Большой передел мира

240,869,596 924,919
 

Asad
 
russia
Волгоград
52 года
Слушатель
Карма: +4.93
Регистрация: 25.06.2022
Сообщений: 135
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 03.08.2022 01:07:43Ну если вам нравится так думать - ваше право.
Но реальность данная мне в ощущениях такова - война на Украине была нужна США, а не России.
Россия на Украине воюет - США своих стратегических целей на этом этапе добились, а мытьем или катанием - по большому счету непринципиально. 
Это не значит что США уже победили или мы уже проиграли - это значит что реальная жизнь сложнее и многограннее.

Провокация она на то и провокация, что можно на нее повестись, а можно и нет.
В ситуации с Украиной была уже не провокация, там уже был выбор, либо воевать на их территории, либо на своей, подставив под удар сотни тысяч мирных граждан РФ. То, что эта ситуация была организована США и Ко никакого сомнения не вызывает.
Безусловно США добились некоторых целей, которые при Трампе пытались выжать из европейских членов НАТО путем шантажа, вопрос только в другом,, именно стратегически они стали проигрывать. Есть русская поговорка "За деревьями леса не увидел", вот примерно так, во всяком случае пока, обстоят дела у США.
  • +2.00
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,422.01
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117

Модератор раздела
На фоне всех остальных событий потихоньку оформляется новый мировой порядок, который совсем не англо-саксонский.

Базой нового миропорядка являются положения Пекинского заявления Си Цзиньпина и Путина от 4 февраля 2022 г. и напрашивающиеся новые заявления, которые видимо будут сделаны во время визита Си Цзиньпина в Россию (в сентябре-октябре 2022 г.).

Центральной точкой архитектуры этого порядка является новое место БРИКС, как объединение государств, заинтересованных в этом порядке. Речь идет о потенциальном валютном союзе с созданием расчетной (или резервной) валюты, новые контуры сотрудничества в других областях.

БРИКС принимает весьма интересные контуры, с учетом заявок (и потенциальной заинтересованности).
Имеется - Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР.
Поданы или готовятся к подаче заявки:
Иран (подана заявка), Аргентина (подана заявка), Турция (по заявлению БРИКС (Ананд) - подает заявку), Египет (по заявлению БРИКС (Ананд) - подает заявку), КСА (по заявлению БРИКС (Ананд) - подает заявку), Алжир (по заявлению Президента Алжира), Нигерия (по заявлению МИД страны заинтересована в вступлении), возможны Мексика (заявления из Индии) и Индонезия (заявления из Китая).

Таким образом мы имеем создание общего координационного поля в Евразии - уже сейчас - Китай + государства партнеры, Индия + государства партнеры, Россия + государства партнеры. При условии включения Ирана, Турции, КСА и Индонезии (а лучше вместе с Малайзией) - это контроль всей территории Евразии (кроме Запада Европы), и, что крайне важно - зоны раскола в Ираке (включая сирийское Заевфратье).
Плюс к этому - формируемый контур контроля в Африке - ЮАР + Египет - Алжир - Нигерия. Единственное чего не хватает - это доминанты в зоне Восточной Африки. Но там, вероятнее всего будут попытки создать эту доминанту и включить ее в архитектуру БРИКС. Негативными моментами являются наличие остаточных зон контроля Франции в Западной Африке и Сахиле и остаточных зон контроля Великобритании в Восточной Африке, которые еще предстоит переформатировать под интересы нового мирового порядка.

В Южной и Центральной Америке речь идет о создании опорных зон влияния БРИКС включая - Бразилию (уже) - Аргентину - Мексику. Плюс, что вполне естественно опорные государства: Венесуэла, Куба, Никарагуа, Боливия. В данной зоне, после смены власти в Колумбии основной проблемой становится сохранение зоны контроля США в Центральной Америке - Панама, Гватемала. Но что-то подсказывает, что вскоре там будут.
Прибавим к этому заявление Китая о том, что в ноябре в Пекине ждут лидеров Германии, Франции, Испании и Италии видимо для поиска конфигурации взаимодействия с БРИКС. По идее этакое присоединение означает,что и континентальная Европа оказывается полностью в орбите БРИКС.
За ее пределами оказываются только США, Великобритания, Канада, Австралия и Новая Зеландия, Япония. А это уже фактически схема международной изоляции англо-саксонского мира - США и Великобритании.
Но возникает вопрос, как решать вопросы с теми точками, которые являются наиболее серьезными блокирующими узлами в транспортно-экономической и политической коммуникации, а также болевыми точками отдельных государств, членов БРИКС, в том числе и в контексте стратегии гибридного воздействия со стороны США и Великобритании. 
Видится пять болевых точек.
1. Украина
Россия завершает (и надеюсь вскоре завершит) расшивание украинского узла. За которым, впрочем будет узел сателлитов (Прибалтика, Польша, Чехия, Словакия, Румыния, Болгария, Македония, Хорватия).
Решение по Украине военное, решение по остальным - дипломатическое и экономическое, кроме случаев вмешательства отдельных стран в вопросы разрешения украинской проблемы и вопроса Приднестровья (точки напряжения - Польша, Прибалтика, Румыния).
2. Тайвань
Продолжается кризис вокруг попыток Китая восстановить свой контроль над Тайванем. Визит спикера Палаты представителей Конгресса США не стал бенефисом идиотизма (штурм Тайваня или сбитие самолета), но очевидно запустит более активную политику КНР в отношение Тайваня. Я ожидаю эскалации в ноябре и решение Тайваньского вопроса до визита в Пекин представителей европейских государств.
Решение по Тайваню открывает для Китая перспективы более оптимального решения вопроса акватории Южно-Китайского моря, которое, полагаю, будет решено в духе конструктивного сотрудничества в рамках БРИКС, если удастся решить вопрос присутствия в БРИКС Индонезии и Малайзии.
3. Иран (сирийское Заевфратье).
Единственная точка сейчас в Азии где у США есть возможности как то влиять на транзиты между странами БРИКС+ - это Ирак, который ограничивает возможный транзит между Турцией, Египтом, КСА и Ираном. А это значит, что проблема Ирака и Заевфратья должна быть решена. В том числе и силовым путем.
Решение вопроса по Сирии и Заевфратью - основание для полной расшивки в этом регионе с остаточными явлениями (например, Кувейт и Израиль) решаемыми дипломатическим и экономическими методами.
4. Сахиль
Зона, отрезающая Магриб (практически целиком БРИКС положительный) от Центральной Африки и далее. Это зона остаточного влияния Франции, которое и без того серьезно поражено российской активностью - ЦАР, Мали, Буркина-Фасо, Нигер и идиотской экономической политикой Макрона. Фактически, речь может идти о серьезных процессах в республике Чад и расшивке отдельных проблем в Южном Судане.
Решение вопроса по Сахилю позволяет выстроить координацию для решения проблемы Ливии, а также решение остаточных проблем в Западной и Восточной Африке.
5. Панама
Зона влияния США, отрезающая Южно-Американский конгломерат БРИКС (Бразилия, Аргентина, Боливия, Венесуэла), потенциально объединяющая все страны Южной Америки и центрально-американские государства в координатах БРИКС - Мексику, Никарагуа, Кубу. Опять же, крайне вероятная точка для обострения.
Дальнейшее - фактическая зачистка региона от проамериканских глобалистских режимов (например в Эквадоре).
Самое интересное, что одновременное обострение в этих 5 точках фактически ставит США в позицию невозможности одновременного решения всех этих проблем. Доктрина 4-4-2-1 не предусматривает пятой точки напряжения в пятой отдельной зоне Земного шара. А значит, либо одно из направлений будет отброшено, либо США будут вынуждены распылять силы и не смогут осуществить эффективное сдерживание.

Противодействием со стороны США является в наибольшей степени давление на внутренние процессы государств, членов БРИКС. Идущие протесты в ЮАР и ряде других стран свидетельствуют о том, что такой путь решения задач США не забывает.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +5.83
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +18,975.29
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,675
Читатели: 17
Цитата: GreenBear от 03.08.2022 08:20:21У Китая остается сейчас небольшое окно, максимум неделю, чтобы показать, что он хоть что-то может, кроме как сердито ворчать.
Но это будет только поддержка штанов.
Так как все эти действия будут применяться к Тайваню. А проблему создавал США. США действительно сумели показать, что они всё еще стронг. А Китай только на Тайвань, то есть по сути свою же территорию, и может срывать злость. И то, аккуратненько, чтобы "гегемон" опять какой-нибудь авианосец не прислал.

Да что же вы так торопите Китай??? Цель Китая вовсе не в том, чтобы ответить на глупый визит Пелоси. Цель Китая в том, чтобы восстановить суверенитет над Тайванем. И делать это в нужный момент. Вспомните цитату в подписи Авантюриста: "Война — это не покер! Её нельзя объявлять, когда вздумается!" (с) Тот самый Мюнхгаузен. 
У Китая громадное окно возможностей. И оно гораздо шире, чем та самая вами придуманная неделя.   И это окно возможностей открыл Китаю именно этот самый визит. Ответ Китая безусловно будет. Но только он будет иметь гораздо более болезненный для США эффект, чем тот щелчок по носу Китаю, который сделали США, в попытке унизить Китай. И этот ответ будет в полном восстановлении суверенитета над Тайванем. И это будет уже не просто политическое, а военно-политическое решение. Ибо просто политического решения и правда нужно было бы ждать пару лет. А военно-политическое может состояться уже в течении ближайшего полугода.
Отредактировано: NavyGator - 03 авг 2022 09:51:40
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.80
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +18,975.29
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,675
Читатели: 17
Цитата: Moksha от 03.08.2022 08:46:35Когда Иран при Трампе за убийство Сулеймани произвел ракетные удары по базам США - ядерной войны не случилось. А тут из-за взбаламошенной бабки начали бы.

Сулеймани не был 3 лицом в государстве в иерархии сменяемости власти.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.77
Командор
 
russia
Киров
49 лет
Слушатель
Карма: +373.76
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 789
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 03.08.2022 06:46:30А где я говорил о стратегическом выигрыше? продолжая шахматную аналогию - США имели план на игру - пожертвовать пешку, открыть линию. Их цель открыть линию для атаки ладьей. 

Вот объясните мне - как вы такой вывод сделали из моих слов? 
Я конкретно вижу что американцы пожертвовали пешку что бы освободить себе линию для атаки. Цель освободить линию - достигнута. В рамках партии и дебюта - это вполне себе стратегическая цель. Но это и близко не победа.

Рассуждения у вас логичные. Вам не приходило в голову, что и Россия началом СВО открыла себе линию на экономическом фронте, который намного важнее  в Большой игре?
  • +0.89
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Практикант
Карма: +22,257.67
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,622
Читатели: 8
Цитата: _Sasha_ от 03.08.2022 06:46:30А где я говорил о стратегическом выигрыше? продолжая шахматную аналогию - США имели план на игру - пожертвовать пешку, открыть линию. Их цель открыть линию для атаки ладьей. Пешку мы съели, линию открыли. Противник получил отрытую линию и возможность атаки, то что предложенную пешку мы съели на 3-м ходу а не на 1-м, пока никак на доске не проявилось - линию мы открыли, пешки сдвоили. С точки зрения игры в дебюте - это дает противнику позиционное преимущество, несмотря на жертву фигуры. Таким образом своей стратегической цели в дебюте - добиться позиционного преимущества США достигли. 
Это все что на данным момент видно с моего дивана Ни как закончится партия, ни кто выиграет - пока неизвестно. Утверждать что кто выиграл или проиграл - все еще преждевременно.
Но ура-патриоты - уже сделали выводы - мы выиграли пешку, а значит победим. Так в шахматы - не играют.

    
1. Шахматы — наихудшая аналогия для геополитики, много хуже мокрой курицы или ландскнехта.
Только такие недалёкие идиоты, как Бжезинский, используют эту аналогию, чтобы охмурить ещё больших идиотов.
   
2. США в этой геополитической партии проиграли нам и Китаю напрочь.
И "это так же ясно, как простая гамма".
Обратное происходит только в смешных американских методичках, присылаемых в ЦИПСО.
   
А так да, пешка туда, пешка сюда, ладья на свободной линии, гамбит-мамбит...
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.91
Хан
 
Практикант
Карма: +1,639.86
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,235
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 03.08.2022 01:38:13И два года об нас все вытирали ноги санкциями (и Китай что характерно тоже).

Давайте не обобщать, это об вас вытирали, с вашими подгонами "не ударил = засцал"

Цитата: _Sasha_ от 03.08.2022 01:38:13Еще раз война России с  Украиной - это стратегическая цель США, а не России. Поэтому не очень понятно чем тут гордиться?

1х СВО это не война с Украиной, это прямое противостояние с США и НАТО.
2х вы сами определитесь чем вы гордиться хотите, а то у вас получается, что не ударили - плохо, и что ударили - плохо.
 
Я же вижу постоянную многолетнюю борьбу. Гордиться там можно тем же Крымом, операцией в Грузии, успехами в Сирии - но она еще далека от конца.

Цитата: _Sasha_ от 03.08.2022 01:38:13Что касается нас - то я пока не ощущаю что мы прям в шоколаде, а немытые и замерзающие еврогеи - это конечно приносит определенное моральное удовлетворение. Но пользы от этого факта пока никакой.

Вы не правильно смотрите на мир. Надо не чтобы мы были в "шоколаде", а чтобы у наших детей были условия лучше чем были у нас в детстве. 
А все остальное как-то вторично.
  • +1.01
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +625.13
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,573
Читатели: 1
Цитата: Vineta от 03.08.2022 08:16:12Кстати, специалисты в США боятся не ядерных грибов над американскоми городами, а удара российскими ТЯО по кальдере Йелстоунского вулкана, которая давно дышит. В этом случае пострадают не только сами США, но и Канада и часть Мексики, Япония, Западная Европа и западные области Африки... Ну что поделать, или так или не так.

Это Вы сами придумали или есть какие-то достоверные источники? Хотелось бы понимать реальное положение вещей, ибо за последние пару лет про эту йеллоустоуновскую кальдеру столько информации вылилось на головы наивных обывателей, что мозг поневоле клинит, т.к. озвучиваемые версии, варианты, выводы зачастую противоречивы, если не сказать диаметрально противоположны и взаимоисключающи.
Краткий перечень слышанных/читанных утверждений:
- йеллоустоуновский вулкан может ворваться в любой момент,
- этот любой момент может произойти как сегодня или завтра, так и через тысячу лет, или десять или сто тысяч лет - для планеты это один миг,
- вулкан не взорвется, если по нему не бахнуть как следует,
- достаточно пары килотонн в тротиловом эквиваленте, чтобы вулкан проснулся,
- и сотен мегатонн будет недостаточно, чтобы пробудить вулкан,
- от взрыва вулкана снесет всю Америку (северную),
- от взрыва вулкана  вся атмосфера планеты будет забита пылью и пеплом и наступит ядерная зима на десятилетия, звезду по имени Солнце мы больше не увидим никогда, наши дети/внуки тоже. Остальные звезды тоже не увидим.
- от взрыва вулкана ничего не будет особо ужасного - так, тряхнет слегка материк и всё.
 
Вы так уверено сделали заявление на эту тему, что напрашивается вывод - Вы в теме (или самолично проводили исследования и научные изыскания, или имеете доступ к результатам таких исследований), а не просто ретранслируете услышанное от журноламеров. Поделитесь пруфом (источником и результатом). Спасибо.
  • +1.42
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +18,975.29
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,675
Читатели: 17
Цитата: _Sasha_ от 03.08.2022 01:38:13Еще раз война России с  Украиной - это стратегическая цель США, а не России. Поэтому не очень понятно чем тут гордиться?

Война России с Украиной - это конечно цель США, но это не самая важная для них цель, а подцель. США прекрасно понимают, что Китай в связке с Россией непобедим. Если Китай продолжит расти, то мировой гегемонии США наступает конец. А останавливать эту угрозу им крайне необходимо. Поэтому они решили убрать им то, что им мешает - Россию из этого уравнения. И просчитались. Или другого хорошего выхода у них не было. 
Хотя выход, как я думаю, был: это привлечение России в союзники, а не в противники. Эти шаблоны холодной войны всё им испортили. Если бы Россия была союзником Запада, и, при этом, Россия имела бы суверенитет для собственного развития, то возможно, ситуация для США и Запада сейчас была бы кардинально иной. Кстати, об этом писал советник президента Трампа и идеолог трампизма Стив Беннон:  "В конце концов мы должны объединить иудео-христианский Запад, частью которого является Россия, и теперь это займет много-много-много десятилетий".
То есть американские консерваторы ещё 5 лет назад понимали, что Россия нужна Западу не как противник, а как суверенный партнёр и союзник.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.84
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: Хроноскопист от 03.08.2022 08:09:33..
B отличие от Pоссии, которой нEчего терять, т.к. у неё даже цепей нет, Kитаю в мире Pax Americana есть чего терять - свои пролетарские цепи. Иными словами, рабочее место на фабрике "белого господина".
....
И как в такой ситуации можно ждать от Kитая резких движений против 3апада? Cтанет ли oбезьяна pyбить сук, на котором oна примoстилась?

Китай, или точнее КПК, вряд ли считает за счастье работу на фабрике "белого господина".
это не цель, это средство, чтоб самому со временем стать господином,  

 Китай терпелив и опытен, на США смотрит как на молодого пацана из района,  --  здорового, борзого, но  неумного,

с точки зрения амеров вообще ничего особенного не произошло,  захотела  - полетела, ездят же они перед выборами по своим штатам-городкам 
Пелоси решала внутренние проблемы, она из демократов, которые при власти и положение у них аховое,  при нужной же подаче этого визита  (а они умеют)  глядишь и рейтинг поднимется и голосов в ноябре прибавятся,
в Киев ездить уже неинтересно, тема для них угасает, поэтому  -  Тайвань

тактический успех,  стратегический  -  нет, 
совсем недавно при демократе Обаме шли разговоры про G2 (США-КНР), звучал термин  Химерика, только что не целовались взасос,
теперь все перечеркнуто, как ни взывал в отчаянье старый Киссинджер к здравому смыслу,

да, еще Байден совсем выходит из реала  и, отодвинув как-нибудь простую как рыбка Камалу Харис, Пелоси вполне легитимно располагается своими старыми костями в Овальном кабинете,   при том, что в отличии от Джо  она способна связно говорить и пока не падает,
или же поможет очистить верхушку дем.партии для  новых лиц (невольно),

Китаю же суетиться ни к чему, не привык он суетиться,
Запад тихо падает,  не без собственной дури и с нашего благословения
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +0.98
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,570.99
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,655
Читатели: 22
Цитата: NavyGator от 03.08.2022 09:19:11Да что же вы так торопите Китай???

Значит так. 

Убили Фердинанда нашего 28 июня.

Подождав неделю, австрийское правительство решило выдвинуть ультиматум Сербии, но сначала прощупать позиции других великих держав. На это ушло еще две недели и наконец аж 23 июля Австро-Венгрия выдвинула ультиматум сербам. 

Спустя два дня началась мобилизация в Сербии, еще через день в Австро-Венгрии. Спустя два дня (через месяц после убийства Фердинанда!) Австро-Венгрия объявила войну Сербии и начала обстрел Белграда. 

На следующий день началась мобилизация в России. Еще через два дня Германия предъявила России ультиматум - прекратить мобилизацию.

На следующий день началась мобилизация в Германии и Франции. И в тот же день Германия объявила войну России. Через два дня Германия объявила войну Франции и Бельгии. Еще через день Англия объявила войну Германии. И два дня спустя Австро-Венгрия объявила войну России. 

То есть целый месяц австрийское правительство на взгляд обычного обывателя ничего не делало после убийства сербскими агентами второго человека в государстве - наследника императорского престола. Шокированный

Возможно даже и разговоры ходили, что "Старик Прогулкин" слил сербам. 

Но как мы видим ничего он сливать и не думал, а шла планомерная работа по дипломатической подготовке развязывания мировой войны. 

Так что успеется еще. Непонимающий
Отредактировано: Новый Читатель - 03 авг 2022 10:12:03
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +4.16
bca
 
60 лет
Слушатель
Карма: +1,294.85
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 2,490
Читатели: 3
Цитата: NavyGator от 03.08.2022 09:19:11Да что же вы так торопите Китай??? Цель Китая вовсе не в том, чтобы ответить на глупый визит Пелоси. Цель Китая в том, чтобы восстановить суверенитет над Тайванем. И делать это в нужный момент. Вспомните цитату в подписи Авантюриста: "Война — это не покер! Её нельзя объявлять, когда вздумается!" (с) Тот самый Мюнхгаузен. 
......................................................................................................................................
 А военно-политическое может состояться уже в течении ближайшего полугода.

Вангую, что Китай будет кардинально решать проблему с Тайванем, когда Россия разберется с Украиной и приступит к Польше, Румынии и Вымиратам, к границам НАТО 1997 г. Пиндосию поставить в раскоряку самое то!
Отредактировано: bca - 03 авг 2022 22:45:01
  • +0.17
  • Скрыто
za_za
 
russia
Магнитогорск
50 лет
Слушатель
Карма: +4,397.84
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Кстати, дорогие друзья, вчера в связи с воздушным финтом алкоголички Нэнси наблюдали что-то вроде сдержанного уважения, мол, могут ещё американцы, эффектно указали Китаю на его место.


Нам кажется, некоторые комментаторы путают политическое мастерство и политический невменоз, для ядерной державы неприличный. Создающий высокую вероятность горячего конфликта между ключевыми игроками на мировой арене.

Например.

Наша с вами Федерация тоже наверняка могла бы изловить Горбачёва (можно и Урганта, но лучше Горбачёва), посадить его в самолёт и предупредить Лондон, что Горбачёв сейчас полетит в Шотландию. Может быть. Но не факт. Но может быть.

Лондон, разумеется, не понял бы, зачем - и начал бы возражать, типа, это моя территория. Россия бы ответила, что да, твоя, конечно, мы не ставим под сомнение территориальную целостность Великобритании, и визит Горбачёва в Глазго полностью отражает нашу официальную позицию по шотландскому вопросу. 

Что?

Что слышали, не колышет вообще.

Туманный Альбион, разумеется, начал бы угрожать последствиями, но в парадигме политического невменоза последствиями можно пренебречь.

Пока Горбачёв, обливаясь слезами в иллюминаторе, приближается к водам Ирландского моря,
Скрытый текст


[Орда] - родная, злобная, твоя
Отредактировано: za_za - 03 авг 2022 14:53:44
Za Россию!
Za победу!
  • +2.91
Александр7799
 
Слушатель
Карма: +4,076.57
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 2,450
Читатели: 5

При этом остров взят в блокаду, барражирует 21 единица китайских военных бортов.
https://ria.ru/20220…86375.html
Вопрос, а она от туда теперь вылетит?
Отредактировано: Александр7799 - 03 авг 2022 10:48:06
  • +0.55
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +18,975.29
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,675
Читатели: 17
Цитата: _Sasha_ от 03.08.2022 10:19:43Я - нет.
А вот Китайцев никто не заставлял надувать щеки, бряцать оружием делать громкие заявления от лица МИД про силовые меры по недопущению визита.

Китай не бряцал оружием. Китайский МИД говорил о серьёзных контрмерах в отношении ситуации, но не в отношении самолёта Пелоси. И ни о каких силовых мерах по недопущению визита речи не шло. Говорили, что будут серьёзные последствия визита, но не его предупреждение военным путём.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.39
Дымыч
 
Слушатель
Карма: +9.39
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 124
Читатели: 0
Цитата: Vineta от 03.08.2022 08:16:12Второе - а с какого перепугу все решили что Китай будет там блокировать, и даже сбиваать? Китай об этом заявлял? Нет. Учения эти проводятся регулярно..... В воздушное пространство Тайваня китайцы не входят. Не надо путать суверенное воздушное прост ранство с зоной определения ПВО, куда китайцы входят, и об этом радостно визжат все утюги (не думаю что по глупости, методичка такая).

Нашел исходную статью... ну так то да, прям дословно не писали, но мнение создали....

Военная авиация Китая в качестве предупреждения может выпустить снаряды перед самолетом спикера палаты представителей США Нэнси Пелоси в случае ее визита на Тайвань, если иные формы предостережения не заставят ее покинуть соответствующее воздушное пространство, пишет Global Times со ссылкой на военного эксперта.

"Если самолет Пелоси войдет в зону проведения наших учений, нам придется принять меры для вытеснения (самолета из соответствующего района. — Прим. ред.), перехвата, сопровождения и отправки радиопредупреждения… Если Пелоси продолжит поступать, как хочет, наши военные самолеты могут выпустить снаряды по диагонали перед самолетом Пелоси в качестве дополнительного предупреждения", — заявил Фу Цяньшао.

https://ria.ru/20220…60179.html
Отредактировано: Дымыч - 04 авг 2022 11:00:01
  • -0.57
  • Скрыто
Командор
 
russia
Киров
49 лет
Слушатель
Карма: +373.76
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 789
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 03.08.2022 10:24:39А где было хоть слово про поражение? 
Но факт в том, что война на Украине выгодна США и совсем не выгодна России. 
То что мы выбрали меньшее из зол, не отменяет того, что пришлось выбирать из нескольких зол. И хороших вариантов просто не осталось.

Все это зло было заложено еще в 1991 г. с развалом Союза. Пользуясь аналогией 107 летней давности, Штаты таки выковали себе из Украины шпагу против России. Это было неизбежно. Настала пора эту шпагу сломать.
  • +0.83
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,609.16
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,055
Читатели: 27
Цитата: _Sasha_ от 03.08.2022 01:38:13И два года об нас все вытирали ноги санкциями (и Китай что характерно тоже).

Саша совсем вразнос пошёл. Позор
Вы почему-то стараетесь трактовать любые события так, чтобы выставить США в лучшем свете, а Россию и Китай в худшем. Примерно как это делают в украинских и американских СМИ.
В реальности же только совсем недалёкий человек может назвать дебильные односторонние санкции США и ЕС вытиранием ног. Скорее это было похоже на ситуацию, когда Запад пилил сук на котором сидел, чтобы рухнуть и ещё и спиленный сук нам отдать.

За годы санкций в России были успешно реализованы (и продолжают реализовываться) тысячи всевозможных проектов импортозамещения. Это послужило дополнительным вектором развития нашей страны. Многое из того, что Россия раньше закупала у Запада и подзападных стран за доллары, теперь производится в России, причем на уровне даже лучше чем у импортных аналогов.  Запад потерял рынок сбыта и заказы (а значит и прибыли, рабочие места), Россия пробрела кучу заказов и новых рабочих мест для своей промышленности, сельского хозяйства, айти сектора, туризма и т.д..  Российская экономика в результате западных санкций и наших грамотных ответов на них только усилилась, а вот экономика Запада уже трещит по швам.

США надеялись своими санкциями вызвать недовольство населения в России, пытались через свои сми и прозападных антироссийских борцунов с режимом распространять мысли про "вытирали о нас ноги", но по факту добились обратного эффекта - российское общество сплотилось, консолидировалось, экономика укрепилась. 

Цитата: _Sasha_ от 03.08.2022 01:38:13Еще раз война России с  Украиной - это стратегическая цель США, а не России. Поэтому не очень понятно чем тут гордиться?

Цитата: _Sasha_ от 03.08.2022 10:24:39Но факт в том, что война на Украине выгодна США и совсем не выгодна России. .


Тут вы снова противоречите сами себе. Сначала скакали со стандартным украинским лозунгом "Китай зассал раз не стал развязывать войну против Тайваня по первой же примитивной провокации США", а в ситуации с Россией и Украиной наоборот пытаетесь высосать из пальца перемогу америкосов, что мы якобы действуем так, как это нужно США. 

Хотя, во-первых, ситуации совсем разные. Украина собиралась напасть на ЛДНР и Россию (Крым) и мы превентивно уничтожили большую часть хохлятских войск, что явно не входило в планы США. Во-вторых, Тайвань то как раз на Китай не нападал и даже попытался отменить приглашение Пелоси, испугавшись реакции Китая, но ту буквально насильно пихали американцы, клюнувшие на подзуживание китайцев "слабо вам Пелоську отправить на Тайвань, мы же запрещаем".Улыбающийся

Война России с Украиной была выгодна США только по тому сценарию, какой она ими задумывалась. А именно если были бы огромные растянутые фронты на всю Украину, насильная мобилизация и отправка наших срочников, массовые антивоенные протесты на улицах наших городов, затяжные кровавые штурмы городов-миллионников (Киев, Одесса, Харьков, Днепропетровск), чтобы потом повесить нам на шею всю разрушенную в хлам Украину и всех хохлов, которые сейчас высасывают из Запада огромные ресурсы. Для США вся Украина с кучей вечно недовольных наглых украинцев - это камень на шее, и этот камень хотели спихнуть нам. Не вышло.

Внезапно Россия стала вести войну не так как было бы выгодно США и Украине. Мы воюем весьма ограниченным контингентом (в основном войска ЛДНР,  а также добровольцы и контрактники из РФ, причем значительная часть наших войск - чеченский спецназ Росгвардии и чеченские добровольческие батальоны), большая часть укропов уничтожается дистанционно мощными ударами высокоточного оружия либо массированными артобстрелами. Россия не бросается в авантюрные наступления, выдавливает хохлов медленно и со вкусом как пасту из тюбика, перемалывает их в огромных количествах. Соотношение потерь доходит до 100:1. 

Вот из вчерашней сводки:
Цитата◽️Вооруженные Силы Российской Федерации продолжают специальную военную операцию на Украине.

💥 В результате удара ВКС России по боевым позициям 54-й механизированной бригады ВСУ в районе населенного пункта Марьинка Донецкой Народной Республики уничтожено более 50-ти националистов 2-го батальона данного соединения.
💥 Высокоточным оружием ВКС России нанесён удар по пункту временной дислокации: украинского «Иностранного легиона» в районе города Николаев. Уничтожено до 250 наёмников и более 20 единиц военной техники.
💥 В населённых пунктах Мерефа и Чугуев Харьковской области в результате высокоточных ударов ВКС России ликвидировано до 500 националистов 92-й механизированной бригады ВСУ и большое количество военной техники.
💥 В результате огневого поражения боевых позиций 16-го батальона 58-й мотопехотной бригады ВСУ в районе Артемовскауничтожено более 130 националистов. Оставшиеся военнослужащие батальона численностью до 70 человек спешно покинули позиции и убыли в Конотоп Сумской области, где были разоружены и признаны дезертирами.
◽️Понёсший значительные потери в районе населенного пункта Пески 21-й батальон 56-й мотопехотной бригады в ходе отступления в район населенного пункта Водяное подвергся артиллерийскому обстрелу украинских войск и практически полностью ликвидирован.


Итого только от нескольких перечисленных ударов ВКС и ракетных войск РФ уничтожено свыше 1000 укропов и наемников.  И это не считая стандартной работы артиллерии по сотням целей. Потери хохлов в живой силе сейчас могут доходить до 1500 убитыми в сутки и по 60-70 единиц техники. 
Уничтожено свыше 15,3 тыс. единиц техники ВСУ, ещё несколько сотен единиц техники захвачены нами в качестве трофеев. Значительная часть западных поставок тоже уже уничтожена.

При этом Россия явно не собирается сажать себе на шею всех упоротых хохлов и кормить всю Украину. На данном этапе нам достаточно обескровить украинскую армию (уничтожить большую часть техники и кадрового состава) и забрать себе самые вкусные и самые лояльные области - Донецкую, Луганскую, Херсонскую, Запорожскую, часть Харьковской и Николаевской областей. Это 20% площади и населения Украины, 25% сельского хозяйства (по овощам и фруктам - 40%), 95% всего угля Украины, 45% всей энергетики, 35% металлургии.  Слона надо есть по частям. Может через несколько лет ещё пару кусочков заберем, если хохлы будут плохо себя вести.  К тому времени уже полностью переварим то, что возьмём на первом этапе.

Таким образом, Россия после первой СВО прирастет дополнительно на 100-120 тыс. км2 плодородных земель, богатых полезными ископаемыми (площадь 4-х Крымов), получит +6 млн населения. Это не мало, но и не слишком много, в самый раз. Заодно потренируем нашу армию, опробуем разные вооружения, разобьём армию хохлов (утилизировав попутно кучу натовской техники), сделаем Азовское море внутренним, создадим дополнительный сухопутный коридор в Крым и буферную зону для защиты наших земель - и всё это при минимальных своих потерях. А Запад потерпит очередное сокрушительное поражение как уже было у них с Крымом. Вы уверены, что всё это не повод для гордости?Улыбающийся
Отредактировано: User78 - 04 авг 2022 02:30:01
  • +2.88
  • Скрыто
Siberian
 
russia
Слушатель
Карма: +47.31
Регистрация: 07.04.2021
Сообщений: 153
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 03.08.2022 10:19:43Я - нет.
А вот Китайцев никто не заставлял надувать щеки, бряцать оружием делать громкие заявления от лица МИД про силовые меры по недопущению визита.
Этот недуг мы в подвиг определим (с). Плавали, знаем.

"Всё смешалось в доме Облонских..."
МИД Китая выступил достаточно резко но обтекаемо: https://russian.news…64b/c.html
"Бряцало оружеием" (по вашей формулировке) Министерство обороны Китая - им есть чем бряцать и по долгу службы положено. Впрочем, они также были достаточно осторожны в формулировках: https://russian.news…b5a/c.html
  • +1.41
  • Скрыто
Дымыч
 
Слушатель
Карма: +9.39
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 124
Читатели: 0
Цитата: kreslo от 03.08.2022 10:58:08Не очень понятно, по каким причинам поражение соединенных Штатов на Украине выгодней США, а не РФ. Вот поражение (разгром) в Афганистане "определить в подвиг" Соединенные Штаты так и не сумели, так почему же в этом случае должно все происходить как-то иначе?

 Ну строго говоря Амеры уже выиграли на Украине, влажный сон англосаксов о том, как Русские убивают русских сбылся, плюс напряги с ЕС у нас на десятилетия теперь, то есть львиную долю своих стратегических задач они выполнили, да главную задачу уничтожить экономически Россию пока не реализовали и на колени не поставили, но....

С другой стороны Бриташка, тоже в ВМВ смогла удачно стравить Росиию и Германию, и так же как сейчас и штаты радовались, до поры удачной интриге.....итог: где та Британия над которой не заходило солнце? 

Мы не сильны в интригах и подковёрных играх, по крайне мере не настолько как британцы.... зато мы лучшие кризис менеджеры и войны, и выйдя из тени в реальное противостояние, ход англосаксы передали нам. 

Думаю, что когда Россия выйдет из хаоса происходящего, англосаксы оч сильно и неприятно удивятся новой конфигурации политического мира и тому насколько РФ усилилась...
Отредактировано: Дымыч - 04 авг 2022 11:15:01
  • -1.34
  • Скрыто