Большой передел мира

249,566,182 503,675
 

Опрос
31 май 2024, NavyGator
 
  •  

Как вы считаете, приведёт ли спираль эскалации к конфликту с применением ядерного оружия?

Идет опрос...
Голосование завершится 15 июн 2024.
Результаты будут доступны после завершения опроса.
Нет, не будет, НАТО не решится
 
Будет ограниченный с применением ТЯО
 
Будет ограниченный с применением СЯО
 
Будет глобальный с применением ТЯО и СЯО
 
Будет, но он не затронет Россию
 
Фильтр
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №946993
Дискуссия   66 0
Специальный представитель иранского
руководства Али Акбар Велаяти:


власти страны готовы оказать помощь Ираку
- в борьбе с боевиками радикальной группировки
- Исламское государство - ИГ,
- захватившими иракский город Эр-Рамади.

Если иракское правительство
официально попросит Исламскую Республику Иран - ИРИ.
  • +2.04 / 15
  • АУ
scaffer
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +178.38
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 626
Читатели: 0
Цитата: Lentz от 18.05.2015 13:49:20Российского трубопровода? Что-то не слышал о таковом. Наши собираются строить до Турции - и всё. Сказано что остальное должны строить ЕС-овцы сами, за свой счёт. А если не захотят или опоздают - "газ пойдёт на другие рынки".

Более того, если через Сирию всё же протянут альтернативный трубопровод, Турция подключит его к этому же хабу, и торговаться придётся всё равно с той же Турцией.
Единственная альтернатива Русско-Турцекому хабу - газопровод из Ливии.
  • +0.51 / 5
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Тред №946997
Дискуссия   55 0
NI: США на грани совершения роковой ошибки в Южно-Китайском море

14:14 Сегодня  

В своей статье старший научный сотрудник Института Катона и редактор издания The National Interest Тед Гален Карпентер, пишет, что США преднамеренно идут на риск открытой военной конфронтации с Китаем из-за территориального спора в Южно-Китайском море. По его словам, это может сыграть роль роковой ошибки в агрессивной политике Вашингтона.

И так уже напряженная и опасная ситуация в Южно-Китайском море грозит дальнейшим ухудшением. Последняя информация говорит о том, что США разрабатывают планы по инициированию систематических военных патрулей с участием судов и самолетов в этом взрывоопасном регионе. Даже не дожидаясь подтверждения о том, что данная информация соответствует действительности, Пекин уже выразил недовольство относительно такого шага Вашингтона, пишет издание.



Скрытый текст


ссылка
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +2.37 / 18
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №947000
Дискуссия   66 0
СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ

О встрече спецпредставителя Президента Российской Федерации
по Ближнему Востоку и странам Африки, заместителя Министра
иностранных дел России М.Л.Богданова
с Послом Государства Палестина в Москве Ф.Мустафой

945-18-05-2015
18 мая специальный представитель Президента Российской Федерации по Ближнему Востоку и странам Африки, заместитель Министра иностранных дел России М.Л.Богданов принял Посла Государства Палестина в Москве Ф.Мустафу по случаю завершения его миссии в России.
В ходе беседы был подтверждён обоюдный настрой на дальнейшее укрепление российско-палестинского сотрудничества в различных областях, продвижение политического диалога по ключевым вопросам международной и региональной повестки дня.
Ф.Мустафе был вручен нагрудный знак «За взаимодействие» Министерства иностранных дел Российской Федерации, которым он награждён за весомый вклад в развитие двусторонних отношений.
  • +2.01 / 15
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +405,166.16
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,554
Читатели: 56
Тред №947005
Дискуссия   72 2
Нуланд: Киев не намерен начинать новые военные действия в Донбассе
16:12 18.05.2015

НУЛАНД ЗАЯВИЛА, ЧТО НА КОНСУЛЬТАЦИЯХ В КИЕВЕ ПОЛУЧИЛА ЗАВЕРЕНИЯ ПОРОШЕНКО, ЧТО УКРАИНА НЕ НАМЕРЕНА НАЧИНАТЬ НОВЫЕ ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ В ДОНБАССЕ

РИА Новости

Прям как перед 08.08.08
Отредактировано: DeC - 18 май 2015 17:24:25
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +4.54 / 56
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Тред №947006
Дискуссия   93 6
Сбила РФ или жадность собственников: версии пропажи самолёта над Балтикой


Литовские чиновники и СМИ выдвигают самые разные версии пропажи пассажирского АН-2, летевшего над Балтийским морем из Швеции в Литву

Пока поисковая операция пропавшего над Балтийском море пассажирского самолёта АН-2 продолжается, литовские СМИ публикуют одну за другой версию причин исчезновения самолёта. Так, сегодня, 18 мая, все СМИ Литвы цитируют дочку одного из пилотов Бригиту Мачюлите, которая предположила, что самолёт мог быть сбит.

Женщина считает, что если бы самолёт потерпел катастрофу, поисковики уже обнаружили бы обломки, поскольку Балтийское море — «это не океан». Она прямо не указывает, кто и зачем мог сбить АН-2, однако литовские СМИ сразу провели параллель, над Балтийским морем активно летает боевая авиация РФ, которую едва ли не каждый день сопровождают истребители НАТО.

В свою очередь руководство предприятия «Гражданская авиация», которое ответственно за контроль над маршрутами гражданских воздушных судов над территорией Литвы, видит и другую причину. По словам главы ведомства Альгимантаса Рашчюса, во-первых, перелёт одномоторного самолёта над Балтикой само по себе явление редкое и самолётам такого типа. Во-вторых, он пропал над «слепой зоной», которую не видят радары ни одной страны. Высказывающиеся другие специалисты в области гражданской авиации также подчёркивают, что самолётам такого типа в принципе не рекомендуется совершать полёты над Балтийским морем.

ссылка
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.42 / 6
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Тред №947010
Дискуссия   129 3
Алексеева и Нуланд обсудили ситуацию с правами человека в России

 (18 мая 2015)
 
  Глава Московской хельсинкской группы Людмила Алексеева обсудила с помощником госсекретаря США Викторией Нуланд ситуацию с правами человека в России, в том числе действие закона «об иностранных агентах» и рассматриваемый Думой законопроект «о нежелательных организациях»; в США обеспокоены ростом антиамериканизма в российском обществе, отметила Алексеева. 

«Права человека, антиамериканизм их беспокоит», — сказала Алексеева РИА Новости, отвечая на вопрос о том, какие темы Нуланд обсудила на встрече с правозащитницей.

«Я говорила о том, что для правозащитного сообщества разрушительным является закон об иностранных агентах и этот закон, который сейчас принимается, о нежелательных организациях, станет попыткой разрушить гражданское общество в нашей стране», — добавила Алексеева.

Она отметила, что Нуланд высказала очень разумное соображение, что она рада была бы помочь в каких-то аспектах, но «как бы это, наоборот, не было бы во вред».

«Говорит, что они бы рады (помочь), но не уверены, что их заступничество будет на пользу, а не наоборот. Я с этим согласна», — рассказала глава МХГ.

ссылка

А с какой стати  старуха  Россию, называет "нашей" ?
Пускай о пиндосии печальки печалится.
Она в Этом клялась....получая гражданство США.
Отредактировано: Magic Spirit - 18 май 2015 17:35:06
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +3.65 / 54
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №947014
Дискуссия   64 0
заместитель Генерального секретаря
ОДКБ Валерий Семериков:


Силы Организации договора коллективной безопасности
- в состоянии гарантировать своим членам полную защиту
- от существующих на сегодняшний день угроз.

Тот потенциал, которым обладают наши Коллективные силы
- оперативного реагирования - КСОР,
- то вооружение и техника, которые есть у них,
- плюс те средства, которые, мы предлагаем,
- усиливают в случае необходимости эти КСОР
- они действительно гарантируют нам в полном объеме
- безопасность наших государств.
Я не говорю про открытую агрессию, потому что если будет иметь место
- открытая агрессия со стороны какого-либо государства
- или ряда государств относительно члена ОДКБ,
- то, конечно же, будут задействованы все вооруженные силы,
- в том числе наши региональные группировки,
- а также комплексная система боевого обеспечения.

ОДКБ объединяет Россию, Белоруссию, Армению,
- Казахстан, Киргизию и Таджикистан.

Коллективные силы оперативного реагирования - КСОР были созданы в 2009 году
- и насчитывают 22 тысячи человек.
Кроме них в Коллективные силы ОДКБ входят
- Коллективные силы быстрого реагирования - КСБР
- Центральноазиатского региона,
- Коллективные миротворческие силы
- и Коллективные авиационные силы и силы специальных операций.
  • +2.93 / 23
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
Цитата: sturmvogel_ru от 18.05.2015 16:02:06Несколько лет назад(к сожалению найти не могу, сам бы почитал с удовольствием), на ГА приводили мемуары, отставного генерал-лейтенанта бундесвера. Десантниками командовал. Он там утверждал, про некое тайное соглашение между США и ФРГ, заключённое в 50-х, сроком на 99 лет. Фактически вассальные обязанности....
Ежели кто даст ссылу, на текст с переводом, буду признателен.

"Канцлер Акт"(11 минут)
"Человек и закон" от февраля 2015 года.
.
[movie=400,300]http://youtu.be/B1eItRr9hdo[/movie]
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +0.26 / 5
  • АУ
Krechet
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +3,745.83
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 2,018
Читатели: 11
Тред №947027
Дискуссия   327 14
Цитата: Цитатаhttp://www.interfax.ru/442283
Рогозин заявил о необходимости отказаться от "Протона" в пользу "Ангары"

По ходу пора заявить о необходимости отказа от Рогозина в пользу Берии.
А компетентным органам провести проверку в отрасли на предмет диверсий.
Отработанная машина перестала летать, а он на новую ставку хочет сделать? Вот когда отработают Ангару до уровня УР-500, тогда за ради Бога.
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
  • +3.46 / 53
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +405,166.16
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,554
Читатели: 56
Тред №947029
Дискуссия   69 0
Заявление Алексея Улюкаева по итогам трёхсторонней встречи Россия-ЕС-Украина - прямая трансляция

[movie=600,400]http://www.youtube.com/watch?v=b9uR56nX8ds[/movie]
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.20 / 12
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +405,166.16
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,554
Читатели: 56
Тред №947030
Дискуссия   81 0
Лавров: Визит Керри в Сочи говорит о провале попыток изолировать Россию
18 мая 2015, 17:12

Визит госсекретаря США Джона Керри в Сочи констатирует провал попыток изолировать Россию, заявил глава МИД России Сергей Лавров.

«Россия и США поддерживают полное всестороннее выполнение Минских договоренностей по Украине», - добавил Лавров, которого цитирует РИА «Новости».

Напомним, 12 мая госсекретарь США Джон Керри посетил Сочи, где провел переговоры с главой МИД России Сергеем Лавровым.

Министр подарил Керри футболку с символикой Победы, краснодарские помидоры и картошку. Сами переговоры Лавров охарактеризовал как «чудесные».

Затем Керри принял у себя президент России Владимир Путин.

Помощник президента России Юрий Ушаков, комментируя итоги этой встречи, выразил мнение, что в Кремле расценивают ее хоть и не как прорыв, но как первые признаки понимания необходимости возврата к сотрудничеству двух великих стран. По его словам, президент США «был заинтересован» в том, чтобы Путин принял Керри.

Взгляд
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.37 / 21
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +405,166.16
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,554
Читатели: 56
Тред №947031
Дискуссия   78 0
Сергей Лавров: РФ готова к возобновлению контактов с США

Глава МИД РФ Сергей Лавров, комментируя визит в Сочи госсекретаря США Джона Керри, выразил надежду, что США после анализа результатов переговоров сделают шаги по возобновлению взаимодействия.
18.05.2015, 17:16

Министр отметил, что Москва готова к возобновлению контактов с Вашингтоном, передаёт РИА Новости.

RT
Отредактировано: DeC - 18 май 2015 18:19:48
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.70 / 13
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +405,166.16
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,554
Читатели: 56
Тред №947033
Дискуссия   72 0
Европарламент по ошибке сделал Каталонию государством

Председатель Европейского парламента Мартин Шульц извинился перед испанскими депутатами за скандальную ошибку в ряде документов, при оформлении которых Каталония была названа отдельным государством.
18.05.2015, 17:11

«Необъяснимым образом в ежегодных программах, которые распространяет Европарламент и где фигурируют контакты национальных парламентов 28 стран-членов, в случае с Испанией включены данные Парламента Иберийской Каталонии в такой форме, что создается впечатление, что этому региональному парламенту придается статус национального уровня», - приводит «Российская газета» заявление испанского депутата от партии «Союз, прогресс и демократия» Энрике Кальвету Чамбону.

«Это представляет собой серьезную ошибку, которая может иметь тяжёлые политические последствия, и достойную сожаления дискриминацию в отношении других испанских и европейских регионов», - заявил председатель Европарламента Мартин Шульц.

RT

Упсик.. Совершенно случайная ошибка.. =)
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.56 / 37
  • АУ
Ulpian
 
russia
Шатура
69 лет
Слушатель
Карма: +99.38
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: Krechet от 18.05.2015 09:00:23Про РФ и КНР.

 Если же смотреть вперед, то РФ и КНР плюс Индия будут вынужены сотрудничать более тесно для отстаивания или обретения своего сувренитета и задачей номер раз в этом действе является отмена гегемонии доллара. Причем именно Китай будет тараном в этой экономической войне, имея слишком много лишних долларов, а Россия, противодействуя развязыванию горячей войны будет гарантом и выгодоприобретателем нового мирового порядка без лидерства США, получая золото за свою нефть... Потеряв же Индию и вторая половина саксо-семитов потеряет окончательно свое влияние в Мире без мойшебанкиров.

 Мне кажется сегодня ( сточки зрения БПМ) слишком большое внимание уделяется военной составляющей. На самом деле(;)) Мне кажется  более интересна тема виртуально независимого развития БРИКС. (Думаю не секрет для народа, что за последнее время (лет эдак за 50) темпы развития фундаментальных наук переживают значительный спад в угоду сугубо прибыльных прикладных задач.) И ресурсов у БРИКС для этого много больше, чем у Запада.
1. БРИКС - 50% человечества.
2. "...уже сейчас Бразилия, Россия, Индия и Китай держат 50% мировых валютных резервов, в то время как "большая семерка", за исключением Японии, - только 6%."
3. Интеллектуальный потенциал. Не знаю долю БРИКС в по количеству имеющих высшее образование, но слышал, что студентов китайцев в США больше белых. И так уже давно.
4. Потенциал рынков для внедрений просто не сопоставим. А с учетом тенденций - Западу и не снится.
            Рад был бы услышать идеи каких-либо совместных программ в области фундамента. Понятно, на первое место просится космос, но можно и что-нибудь типа коллайдера на пол Гоби. Да мало ли задач у человечества.
            И хорошо бы, чтобы идеи исходили от нас. Нас мало, но... у нас идеи. Можно пошерстить и неначатые программы ЮНЕСКО. Денег у них нет и такой ход был бы лучше любой пропаганды. 
            Главное взаимное доверие внутри БРИКС. Ну это к Лаврову.
           
Мои любимые вопросы - "Почему?" и "Зачем?".
  • +0.43 / 6
  • АУ
Спокойный
 
russia
Профессионал
Карма: +76,703.92
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №947037
Дискуссия   57 0
председатель комитета Госдумы РФ
по международным делам Алексей Пушков:


Порошенко объявил членов УПА-ОУН
- борцами за свободу Украины.

Осталось доказать миру, что
Бабий Яр
- и Волынская резня
- были частью этой борьбы.
  • +4.55 / 52
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +405,166.16
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,554
Читатели: 56
Тред №947038
Дискуссия   75 0
Россия и КНДР парафировали документы на экспорт из РФ меда, молока и мясных продуктов
18 мая, 14:41 UTC+3

МОСКВА, 18 мая. /ТАСС/. Россия и КНДР парафировали ветеринарные сертификаты на экспорт из РФ баранины, козлятины, говядины, мясных консервов и колбас. Об этом говорится в сообщении Федеральной службы по ветеринарной и фитосанитарной службы РФ (Россельхознадзор).

Также две страны утвердили сертификаты на экспорт из России в КНДР кормов для животных, племенных и пользовательских лошадей и свиней, домашних птиц и инкубационных яиц.

Помимо этого Северная Корея и РФ парафировали документы на поставку российских меда, молочной продукции, готовой продукции из рыбы, моллюсков и ракообразных, яичного порошка, меланжа и альбумина.

Из продуктов, на которые были утверждены сертификаты, Россия в КНДР в 2014 году поставляла незначительное количество колбас, мясных консервов, живых лошадей и молочных продуктов, следует из данных Федеральной таможенной службы РФ (ФТС). Причем российский экспорт в Северную Корею по этим позициям сократился в 2014 году примерно на 58% до $68 тыс. по сравнению с 2013 годом.

ТАСС
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.85 / 19
  • АУ
станок
 
russia
Москва
13 лет
Практикант
Карма: +6,073.91
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 3,416
Читатели: 0
Тред №947041
Дискуссия   62 0
РФ выступает за продвижение решения по членству Ирана в ШОС

МОСКВА, 18 мая — РИА Новости. Россия выступает за принятие политического решения по продвижению членства Ирана в ШОС на саммите в Уфе в июле, сказал в понедельник глава МИД РФ Сергей Лавров.

Лавров напомнил, что Иран подал заявку в ШОС, но учитывая критерии членства в организации, согласно которым кандидат не должен находиться под санкциями СБ ООН, "эта заявка пока формально не была рассмотрена". Но как только будет зафиксирована договоренность по иранской ядерной программе, каких-либо препятствий для вступления Ирана в ШОС не останется.
"В сложившихся обстоятельствах Россия выступает за то, чтобы на уфимском саммите Шанхайской организации сотрудничества, где будет официально открыт процесс присоединения к ШОС Индии и Пакистана, принять решение, которое будет подчеркивать нашу готовность продвигать и членство Ирана в организации по мере прогресса в урегулировании иранской ядерной программы. И соответственно устранения оснований для сохранения санкций Совбеза", — сказал Лавров в ходе "делового завтрака" в "Российской газете".
По его словам, сейчас еще рано говорить, "за почти два месяца, оставшиеся до саммита ШОС, может произойти немало событий".
"Но у меня есть все основания полагать, что прогресс будет достаточным для того, чтобы в Уфе главы государств получили предложение от министров, которые этот саммит готовят, принять политическое решение. Оно будет указывать ясную перспективу членства в организации и для Ирана", — добавил министр.

РИА Новости
  • +2.39 / 21
  • АУ
sturmvogel_ru
 
ussr
Омск - Сургут
43 года
Слушатель
Карма: +2,865.88
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 4,118
Читатели: 5
Цитата: DeC от 18.05.2015 14:39:21Британский военный инженер рассказал об уязвимости подлодок Trident
18 мая 2015, 09:45

Инженер Королевского военно-морского флота Великобритании Уильям Макнили находится в бегах после публикации сообщений о критической уязвимости британских подлодок Trident.



Скрытый текст


Взгляд

Если я не путаю, АПЛ на вооружении мелкобритании, это Астьют и Трафальгар. Трайдент, это твердотопливная баллистическая ракета, что взята ими в лизинг у США, и стоит на вооружении Трафальгаров.
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
  • +1.55 / 22
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +405,166.16
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,554
Читатели: 56
Тред №947046
Дискуссия   75 0
Украина подписала соглашение с США о кредитных гарантиях на $1 млрд
18 мая, 17:47 UTC+3

КИЕВ, 18 мая. /ТАСС/. Правительство Украины подписало соглашение с правительством США о предоставлении кредитных гарантий на $1 млрд.

Как передает корр. ТАСС, от украинской стороны документ подписала министр финансов Наталья Яресько, от американской - посол США на Украине Джеффри Пайетт, а также директор миссии Агентства международного развития США (USAID) Джед Бартон.

Ранее Яресько заявляла, что США предоставят Украине $2 млрд под кредитные гарантии, половину из этой суммы Украина получит "уже после майских праздников".

По ее словам, Киев намерен выпустить еврооблигации на $1 млрд.

В январе 2015 года глава минфина Украины и министр финансов США Джейкоб Лью подписали декларацию о сотрудничестве в сфере предоставления кредитных гарантий. По словам Яресько, договоренность предусматривает предоставление гарантий в объеме $2 млрд. Яресько отметила, что это позволит продолжать осуществление реформ на Украине, привлекать международное финансирование и займы.

ТАСС
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.82 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 181, Модераторов: 0, Пользователей: 27, Гостей: 114, Ботов: 40
 
AlexW , AltTab , And74 , BUR , Born Rules , Domin , Domino_Designer , Elna , Flyt , NavyGator , Nesco , Novozemelec , Vampir , VladTrav , Walter_01 , alb@tros , basilevs , coshmar , keryneia. , petr54 , piligrim33 , Апологет , Братилов Игорь , Головастик , Ктулх Оглы , Портос , шорох