Цитата: Foxhound от 22.07.2017 23:30:21На самом деле, если смотреть без эмоций, то как система страна потеряла не так много как вам кажется. Практически все критические компетенции, вплоть до микропроцессоров, консервировались. Или вы думаете всякие Эльбруса с производительностью i7 Аллах послал?
Основа военного потенциала страны - ядерное вооружение, по результатам постперестроечных и текущих событий вышла на первое место по стратегическим и тактическим зарядам, причем если считать все вместе, то по количеству зарядов мы еще и превосходим весь мир вместе взятый (внезапно). Было ли такое даже на пике могущества СССР?
Учитывая этот факт, а также ряд интересных научных заделрв, в т.ч. по ОНФП и гиперзвуку, которые пригодилимь нам как раз сегодня, я бы вообще не исключал управлемости распада СССР и периода 90-х.
Если за ближайшие 20 лет Россия восстановит влияние, то по историческим меркам 90е будут мелким недоразумением.
Цитата: Pepenec от 22.07.2017 23:51:07Так вот вопрос - кто это делал? Кто управлял распадом? Свои или амеры? Было ли это заготовкой в том смысле что если уж Авантюрист просчитал, что упадок США начался аж с 1960х годов, то собственно сами правители, сидя внутри, это должны были понимать примерно сразу с того времени? Или это все же наши, учитывая то же самое, решили переформатировать страну так, что к решающему моменту она должна подойти во всеоружии и не пустить гадов на свою территорию, да вдобавок еще и перехватить власть над миром?... Или это сочетание двух вышеприведенных сил и скрытая война за то чем будет Россия - новой Америкой или все-таки собой, с новым лицом?... Способная дать новый смысл человечеству и новые ориентиры для развития?...
Цитата: Foxhound от 22.07.2017 23:50:16В бизнесе это называется картельный сговор. А что касается проблем простого народа - он ни когда не волновал высших руководителей. В военном плане ситуация намного менее опасная, чем была во время холодной войны, НАТО может и у дверей, но это совсем другое по качеству НАТО.
Цитата: DM2013 от 22.07.2017 21:15:37Наличие СЯС у нас как раз им на руку. "Теневому правительству" (я так понимаю, это уже устоявшийся термин) США (как физ.защита печатного станка) УЖЕ не нужны (признаков этого очень много).
Взаимоуничтожение США и РФ их вполне устроит.
Цитата: _Valera_ от 23.07.2017 00:07:19Дык, а если бы НАТО не разоружилось, решив что с Россией почти покончено? Не стоит считать их ошибки хитрым планом России.
Цитата: _Valera_ от 23.07.2017 00:07:19Дык, а если бы НАТО не разоружилось, решив что с Россией почти покончено? Не стоит считать их ошибки хитрым планом России.
Цитата: Foxhound от 22.07.2017 23:50:16В бизнесе это называется картельный сговор.
Цитата: Pepenec от 23.07.2017 00:14:55Чейта разоружилось? они все как было так и оставили емнип, вот спецов по России таки разогнали, да, сосредоточившись на Ираке с Афганом и гонянии всяких папуасов в Африке. А так у них все прежние силы есть, только не тянут они против российско-китайских... Запад остановился в развитии, а Россия взлетела...
Цитата: Стекловата от 23.07.2017 00:16:16Если бы развал СССР был управляемым, то это было странное мазохистское упражнение. Можно было как-то поуправлять бы и мягче. Хотя, конечно, задним числом все можно объяснить и оправдать.
Цитата: Foxhound от 23.07.2017 00:21:31Не более странное чем сдача Москвы в войне 1812 года.
Цитата: Стекловата от 23.07.2017 00:27:16Только после сдачи Москвы в Петербург не приглашали наполеоновских эмиссаров, которые руководили бы раздачей имущества Российской империи проходимцам и определяли бы идеологию страны, гнобя её историю.
Нет, аналогия не катит - масштаб несчастья другой.
Цитата: Foxhound от 23.07.2017 00:30:12Уберите эмоции, тогда была действительно война, а тут речь может идти именно о сговоре.
Цитата: Стекловата от 23.07.2017 00:45:55Может идти, а может и не идти. Я против того, чтобы из трагических событий в истории нашей страны, вместо извлечения уроков, создавать столь же неопровержимую, сколь и недоказуемую мифологию.
Во что я могу поверить - что в России оказалось достаточно патриотически мыслящих и влиятельных людей, которые смогли купировать последствия развала. Сначала (в 90-е) они находились в тени - мы помним, кто тогда заправлял. А у народа хватило сил и терпения этот период пережить.
Поэтому и летает ПАК ФА, а вовсе не из-за каких-то сговоров. Не с кем нам на Западе сговариваться.
Цитата: Foxhound от 23.07.2017 00:48:57Почему страна восстановилась это разумеется обьяснит, но одновременная с этим процессом деградация запада выглядит странно, особенно странным смотрится происходящие с ЯОК/ЯО в США на фоне обострения отношений с восстанавливающейся Россией.
Одна ошибка это нормально, две тоже случаются, но длительная цепочка ошибок вызывает вопросы, как и длительная цепочка везения.
Цитата: Стекловата от 23.07.2017 01:10:29Ну, не знаю. Мне мой жизненный опыт (уж какой есть), говорит, что вполне можно доверять двум бритвам - Оккама и Хэнлона. Про закат Европы сто лет назад уже писали. А славянофилы так и все 200.
Цитата: ИРС от 22.07.2017 23:35:29эээээ???
и Кушнера тоже? с женой записавшейся в иудеи? уже?
а кто там еще из мормонов кроме агреманенного посла?
шо то шо то не то...
Цитата: Foxhound от 22.07.2017 23:50:16В бизнесе это называется картельный сговор. А что касается проблем простого народа - он ни когда не волновал высших руководителей. И его главная цель на тот момент могла быть деэскалацией стратегической обстановки в мире. Россия же попутно решала вопрос ухода с провалившейся экономической модели.
В военном плане ситуация намного менее опасная, чем была во время холодной войны, НАТО может и у дверей, но это совсем другое по качеству НАТО. Можно сказать один бренд только от былого.
Цитата: Foxhound от 23.07.2017 00:48:57Почему страна восстановилась это разумеется обьяснит, но одновременная с этим процессом деградация запада выглядит странно, особенно странным смотрится происходящие с ЯОК/ЯО в США на фоне обострения отношений с восстанавливающейся Россией.
Одна ошибка это нормально, две тоже случаются, но длительная цепочка ошибок вызывает вопросы, как и длительная цепочка везения.
Цитата: Pepenec от 22.07.2017 13:26:12Поясните плиз за эту группу вполосатых купальниках.Кто это вообще такие?