Большой передел мира

266,788,923 522,049
 

Фильтр
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,809.90
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
Трамп негодяй!
Дискуссия   178 1
Самое интересное, что в США Трампа во всю обвиняют в предательстве и в отказе применить санкции против России.

Так как при оглашении Кремлевского списка было заявлено что он (список) был составлен только по требованию закона и в отношении фигурантов списка никаких санкций вводить не планируют.

"Given the long timeframes generally associated with major defense deals, the results of this effort are only beginning to become apparent. From that perspective, if the law is working, sanctions on specific entities or individuals will not need to be imposed because the legislation is, in fact, serving as a deterrent," the spokesperson said.

То есть администрация Трампа тупо выполнила закон скопипастив список чиновников+список русского Форбс (у кого больше 1 млрд.$). И всё.

Вот, например, демократические СМИ негодуют:
Trump declines to implement new Russia sanctions

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.43 / 60
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,809.90
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
Пакистан
Дискуссия   228 0
FT пишет, что министр обороны Пакистана заявил о развороте военных закупок от США в сторону России и Китая. Это из-за обвинительных твитов Трампа. Подмигивающий

Khan said is his government is undergoing a “regional recalibration of Pakistan’s foreign and security policy,” which implies Pakistani defense forces will be buying military weapons from Russia and China, rather than the United States.



Pakistan ‘Pivots’ To Purchase Weapons From China/Russia After Trump Halts Military Aid

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.79 / 67
  • АУ
УРАЛ
 
kazakhstan
Алма ата
Слушатель
Карма: +2,051.92
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 4,215
Читатели: 1
Председатель комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий заявил, что Россия должна жестко отреагировать на публикацию «кремлевского доклада». Об этом сообщает корреспондент «Газеты.Ru».
«Россия вне сомнения должна жестко отреагировать на публикацию «кремлевского доклада» в США, однако необязательно симметрично. К этому нас и толкают представители нынешней американской элиты, переводя противостояние на новый уровень. Сам список «кремлевского доклада», куда вошло практически все руководство России, не только подрывает возможность дальнейшего диалога, но и ставит российско-американские отношения на грань разрыва», — заявил Слуцкий.

Ранее сообщалось, что США опубликовали «Кремлевский доклад».
В списке состоят 96 российских бизнесменов и 114 политиков.
  • +0.22 / 7
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,809.90
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
Путин на списке.
Дискуссия   106 0
PUTIN: FORCES DAMAGING RUSSIA TIES ARE ATTACKING U.S. PRESIDENT
Путин: Силы вредящие отношениям с Россией атакуют президента США

PUTIN: U.S. KREMLIN LIST DAMAGING INTERNATIONAL RELATIONS
Путин: "Кремлевский список" вредит международный отношениям.

PUTIN ON U.S. KREMLIN LIST: IT'S AN UNFRIENDLY ACT
Путин о списке: Это недружественный акт

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.10 / 40
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,809.90
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
30.01.2018 | 15:05



Комментируя «кремлевский доклад» президент России Владимир Путин заявил, что нужно больше думать о себе: заниматься своей экономикой, сельским хозяйством, здравоохранением, образованием, обороноспособностью, передает корреспондент «Газеты.Ru».

«И тогда в конце концов придет осознание того, что нет никакого смысла формулировать какие-то санкции», — заявил Путин.

По его словам, надо руководствоваться известным правилом: «Собака лает, караван идет».

Источник

Подмигивающий

Путин о невключении его в список «врагов Америки»: Обидно, слушай!
Отредактировано: ConstB - 30 янв 2018 19:48:54
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.03 / 59
  • АУ
УРАЛ
 
kazakhstan
Алма ата
Слушатель
Карма: +2,051.92
Регистрация: 31.07.2014
Сообщений: 4,215
Читатели: 1
Комментируя «кремлевский доклад» президент России Владимир Путин заявил, что нужно больше думать о себе: заниматься своей экономикой, сельским хозяйством, здравоохранением, образованием, обороноспособностью, передает корреспондент «Газеты.Ru».
«И тогда в конце концов придет осознание того, что нет никакого смысла формулировать какие-то санкции», — заявил Путин.

По его словам, надо руководствоваться известным правилом: «Собака лает, караван идет».
Путин пошутил об отсутствии его имени в «кремлевском списке».
Ранее сообщалось, что США опубликовали «Кремлевский доклад».
  • +0.87 / 18
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,809.90
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
Не нужны
Дискуссия   108 0

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.15 / 17
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,809.90
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
Цитата: BlindingBangs от 30.01.2018 13:31:39Набиуллину и Чубайса, которые по счастливой случайности не оказались в списке, тоже боятся? Улыбающийся

Не только Чубайс. Из «госолигархов» в список не попали:

Чубайс («Роснано»)
Комаров («Роскосмос»)
Муров (ФСК)
Ливинский («Россети»)
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.92 / 42
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
 Постоянный совет Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) согласовал "дорожную карту" совместной миротворческой деятельности с ООН. 

Как передает Арменпресс, об этом сообщается во вторник на сайте ОДКБ. 

Во вторник состоялось заседание Постоянного совета ОДКБ, в котором принял участие заместитель генерального секретаря организации Валерий Семериков, руководители подразделений и представители Объединенного штаба ОДКБ. 

"В ходе заседания был рассмотрен и согласован проект "дорожной карты" — "Формирование условий для использования миротворческого потенциала Организации Договора о коллективной безопасности в интересах международной миротворческой деятельности Организации Объединенных Наций (на период с 2018 по 2021 год)", — говорится в сообщении. 

Совет коллективной безопасности ОДКБ 14 октября 2016 года принял стратегию, определяющую приоритеты деятельности организации до 2025 год. Как уточняется на сайте ОДКБ, миротворческая деятельность является одним из основных направлений принятой в 2016 году стратегии. ОДКБ была создана на основе Договора о коллективной безопасности, подписанного 15 мая 1992 года странами-членами СНГ. Участниками ОДКБ являются Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия и Таджикистан. 

https://armenpress.a…nosti.html
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +1.65 / 10
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,809.90
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
Цитата: DeC от 30.01.2018 14:38:51Не только Чубайс. Из «госолигархов» в список не попали:

Чубайс («Роснано»)
Комаров («Роскосмос»)
Муров (ФСК)
Ливинский («Россети»)
Подмигивающий

Кремлёвский доклад в лицах:

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.54 / 46
  • АУ
станок
 
russia
Москва
13 лет
Практикант
Карма: +6,073.91
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 3,416
Читатели: 0
ГОРКИ, 30 янв — РИА Новости. Непопадание в "кремлевский доклад" министерства финансов США — это повод уволиться, заявил во вторник премьер-министр РФ Дмитрий Медведев на пресс-конференции по итогам встречи с бельгийский коллегой Шарлем Мишелем.
"Я думаю, это та ситуация, когда непопадание в этот список — это повод уволиться. Но, конечно, мы так поступать не будем. Очевидно, абсолютно, что в рамках этого списка фигурирует практически вся команда органов власти, существующая в нашей стране, та команда, которая была в определенный момент собрана президентом (Владимиром) Путиным, ну и дополнена также представителями крупнейшего российского бизнеса, который, по сути, покрывает всю российскую экономику", — сказал Медведев.
Минфин США в ночь на вторник опубликовал "кремлевский список", куда вошло почти все руководство РФ и крупные российские предприниматели – всего более 200 человек.
  • +2.66 / 38
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,809.90
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
Воздержимся
Дискуссия   88 0
Путин: Воздержимся. Отвечать на санкции не будем. Но посмотрим.

"За каждым из этих людей, за каждым из этих структур стоят граждане, трудовые коллективы, целые отрасли производства. То есть, по сути, всех нас, все 146 млн занесли в какой-то список. В чём смысл, я не понимаю. Но это, безусловно, недружественный акт"
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.27 / 48
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,809.90
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,556
Читатели: 55
Олимпийские санкции
Дискуссия   94 0
А пока все обсуждают список Минфина США, на Олимпиаде расширяют свой санкционный перечень. И теперь в него угодили журналисты Reuters.

Все дело в том, что агентство вопреки запретам опубликовало фото с репетиции зажжения олимпийскго огня. Правда, пока Reuters запретили посещать только церемонии открытия и закрытия Игр.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.45 / 25
  • АУ
Magic Spirit
 
russia
г.Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +12,205.35
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 17,478
Читатели: 2
.
В СВР не стали комментировать информацию о визите главы ведомства Нарышкина в США
.
Москва. 30 января. INTERFAX.RU - В пресс-бюро Службы внешней разведки (СВР) РФ не комментируют сообщения о пребывании директора СВР Сергея Нарышкина в США.

"Мы эти сообщения не комментируем", - заявил во вторник "Интерфаксу" руководитель пресс-бюро СВР РФ Сергей Иванов.

Ранее во вторник посол РФ в США Анатолий Антонов заявил в интервью телеканала "Россия-1", что глава СВР посетил США для консультации с американскими коллегами в сфере борьбы с терроризмом.

"Конечно же, не буду вас вводить в заблуждение, Сергей Евгеньевич (Нарышкин) был здесь. Он приезжал", - сказал Антонов.

По его словам, Нарышкин провел в США консультации со своими коллегами, на них обсуждалась проблема совместной борьбы с терроризмом.

"Мы находились в контактах в 2014 году, когда проводили Сочинскую Олимпиаду. Мы, конечно же, думаем о совместной работе и в этом году, когда будет Чемпионат мира по футболу. Работа идет. Просто она, наверное, и правильно, очень не видна нашему зрителю, нашему читателю", - добавил А.Антонов.

Посол РФ в США выразил надежду на то, что подобная работа продолжится.
.
Ссылка
Сегодня - это Завтра,...только Вчера.
  • +2.65 / 38
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Профессионал
Карма: +10,897.92
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60

Модератор раздела
Модератор ветки
кстати ... Трамп стал первым действующим президентом США, который приехал в Давос за последние 18 лет. 
также примечательно, что в качестве бизнесмена Трампа никогда не приглашали на этот форум.



«Дональд Трамп и Давос — интересная ситуация. Трамп, известный бизнесмен, ни разу не был приглашён на давосский форум. Почему его не приглашали? Давос — это либеральная тусовка, которая проводила идеи либерального порядка. Трамп — человек другой. Он не принадлежит. Он против глобализации и сделал вещи, которые вызвали ужас у либерального сообщества. Например, вышел из Транстихоокеанского партнёрства»


«Ни слова о глобализме и открытости экономики. Речь адресована исключительно внутренней американской аудитории. Он сказал: приходите к нам и инвестируйте в американскую экономику. Давосский форум был форумом сторонников свободы перемещения рабочей силы. Трамп сказал, что люди будут приезжать по конкурсу и никакой свободы перемещения рабочей силы»


Вячеслав Никонов 
26 января в эфире передачи «60 минут» на телеканале «Россия 1»


"Чтобы сделать мир безопасным от режимов-изгоев, террористов и ревизионистских сил, мы просим наших друзей и союзников вкладывать в свою собственную оборону"

Трамп. Давос.
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +3.51 / 48
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Саудовская Аравия выручила $106 млрд в рамках досудебного урегулирования с задержанными по подозрению в коррупции принцами, экс- министрами и предпринимателями. 

Об этом, как передает телеканал Al Arabiya, заявил во вторник генеральный прокурор королевства шейх Сауд аль- Муаджиб, сообщает Арменпресс. 

По его словам, в общей сложности по делу проходил 381 человек, из задержанных в рамках антикоррупционной кампании под стражей остаются 56 человек. Дела отказавшихся от предложенной альтернативы переданы в суд, их имена не разглашаются. 

Ранее во вторник сообщалось, что все задержанные по делу о коррупции лица покинули отель Ritz-Carlton в Эр-Рияде. Ожидается, что 14 февраля гостиница возобновит работу в обычном режиме. 24 января Эр-Рияд заявил о завершении разбирательства, по которому проходили десятки высокопоставленных подданных королевства. Сообщалось, что на досудебное урегулирование согласилось большинство задержанных. В начале ноября Высший комитет по борьбе с коррупцией во главе с наследным принцем Мухаммедом бен Сальманом Аль Саудом поместил под стражудесятки членов королевской семьи, госслужащих и предпринимателей, обвинив их в финансовых и должностных преступлениях. 

https://armenpress.a…ad-vernul-$106-mlrd-po-itogam-sdelok-s-podozrevaemiymi.html
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +3.57 / 40
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,884.65
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,260
Читатели: 22
Сирийский опыт показал, что российская армия является одной из самых оснащённых в мире, заявил президент России Владимир Путин на военно-практической конференции по итогам специальной операции в Сирии.
«Применение нашего оружия в Сирии убедительно показало, что по своей оснащённости российская армия сегодня — одна из ведущих армий мира», — цитирует главу государства РИА Новости.
Путин подчеркнул, что по ряду систем вооружения России нет равных.
Ранее Владимир Путин заявил, что российская армия кардинально изменилась за время операции в Сирии.



https://russian.rt.c…aschennost
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +3.26 / 55
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,884.65
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,260
Читатели: 22
ВАШИНГТОН, 30 января. /ТАСС/. Новая ядерная доктрина США будет представлена 2 февраля. Об этом сообщил во вторник в интервью группе журналистов, включавшей корреспондента ТАСС, заместитель председателя Комитета начальников штабов Вооруженных сил США генерал Пол Селва.



"Мы идем по графику обнародования пересмотренной ядерной доктрины 2 февраля", - сказал военачальник.
Распоряжение о ее подготовке президент США Дональд Трамп отдал 27 января минувшего года. Несекретная версия данного документа занимает 64 страницы.
Ранее проект доктрины был опубликован некоторыми СМИ. В тексте, в частности, говорилось, что Соединенные Штаты готовы применить свое ядерное оружие при "чрезвычайных обстоятельствах", в том числе при неядерных нападениях. В то же время, указывалось в проекте, США "не имеют желания относиться как к противнику ни к России, ни к Китаю", Вашингтон хочет выстраивать стабильные отношения с обеими этими странами.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhd…ma/4915665
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +2.11 / 31
  • АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: Хроноскопист от 30.01.2018 13:22:56Логически выражаясь, в своём первом параграфе Вы обосновали отсутствие у российской элиты желания выражать интересы российского народа.
Во втором параграфе Вы призываете призвать к порядку зарубежных партнёров средствами посильнее.
               
Позвольте осведомиться, кто будет отстаивать интересы русского народа перед зарубежниками, если "элита" либо блюдёт свой личный наплевательский интерес, либо вообще в кармане у Запада?
Или есть надежда, что списки, издаваемые на Капитолийском холме, элиту отрезвят?
Каков физический механизм преодоления нестыковки?

ежели вспомним хронологию событий годовой давности, то сразу после высылки наших 35 дипломатов последовало  сообщение от МИДа о зеркальном ответе,
после паузы пошел откат,
как сейчас стало известно, от Трампа была передана просьба о нежелательности обострения и заверения в том, что придя к власти он эту ситуацию нейтрализует,
вроде как забудем обамовскую политику как страшный сон и перевернем страницу,
вполне логично,
поэтому высылку американцев отложили, на елку позвали.... ждемс..
что было потом, мы наблюдали в прямом эфире  -  Флинн погорел на разговорах с Кисляком, Трамп начал вилять всеми частями тела,
что имеем на данный момент  - Трамп решает свои внутренние  проблемы за наш счет,
мы, как терпилы, ждем   -  когда же он разберется с внутренней фрондой и займется налаживанием внешних сношений,
поэтому ожидаемо   -  громко отвечать не будем,
возможно под коврами, возмжно и перемигиваются,

что не отменяет того, что отсутствие реакции на хамство будет порождать лишь еще большую наглость,

кто будет отстаивать интересы русского народа перед зарубежниками

русский народ сильно страдает от зарубежников?
вопрос из той же серии, что и   -  как заставить правительство выполнять указы Путина?
как убедить либеральный блок стать государственниками-стратегами?
и тд, и тд...
может, если решить  эти и другие внутренние проблемы, страдания русского народа уменьшатся?
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +0.32 / 19
  • АУ
pcdprog
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +412.89
Регистрация: 19.01.2015
Сообщений: 504
Читатели: 0
Цитата: DeC от 30.01.2018 13:42:1221:38, 29 января 2018

Москва. 29 января. INTERFAX.RU - В Брюсселе объявили о создании Европейской обсерватории энергетической бедности для выработки единых для ЕС критериев проблемы энергетической бедности, ее причин и способов решения.

"Мы должны признать, что с приближением 2020 года энергетическая бедность остается заметной проблемой в ЕС, и, я сказал бы, она находится на неприемлемом уровне", - завил в понедельник на конференции по энергетической бедности зампред Еврокомиссии, курирующий энергетику, Марош Шефчович.

По его словам, эта проблема присутствует не только в самых бедных, но и в самых богатых странах ЕС. Он отметил, что проблема серьезна не только сама по себе, но она также ведет к социальной маргинализации, создает проблемы для здравоохранения, тормозит дальнейшую интеграцию стран ЕС. Среди ее последствий - евроскептические настроения, которые проявляются в некоторых странах союза, отметил он.

Для решения проблемы энергетической бедности на союзном уровне "необходимы сбор и обобщение информации, создание первой полной картины ситуации в странах ЕС, основанной на сравнимых данных", подчеркнул Шефчович.

Он также сказал, что поскольку энергетическая бедность в разных странах ЕС проявляется по-разному и у нее разные причины, то не может быть единого рецепта ее преодоления. Поэтому, продолжил Шефчович, Еврокомиссия решила сосредоточиться на выработке общих критериев оценки для последующей выработки мер.

Он отметил, что исполнительная коллегия ЕС уже подготовила и провела ряд законодательных мер, например, в части защиты прав потребителей. Шефчович назвал лучшим способом преодоления этой проблемы повышение энергоэффективности.

"Речь идет не только о декарбонизации и о качестве воздуха, инновациях и занятости, но также о сохранении тепла в наших домах, о ремонте крыш и снижении платы граждан за энергию", - сказал он, напомнив, что все это предусматривают принятые законодательные акты ЕС об энергоэффективности и о строительстве зданий.

По словам Шефчовича, для всего этого нужны большие инвестиции, и Еврокомиссия тесно сотрудничает в их привлечении с Европейским инвестиционным банком (ЕИБ). По всему ЕС, от Ирландии до Польши, реализуется программа массового ремонта зданий, и она поможет вытащить из энергетической бедности около трех миллионов домохозяйств, добавил он.

Председатель комитета Европарламента по промышленности, науке и энергетике, бывший премьер-министр Польши Ежи Бузек в свою очередь отметил, что для осуществляемого перехода Европы к низкоуглеродной энергетике нужно много денег. Общество должно дать согласие на такие расходы, однако убедить граждан помогут два основных аргумента: качество воздуха и удешевление счетов на оплату за энергию.

Источник

Подмигивающий

Несмотря на всё вышесказанное 27-кратный ветеран форума в Давосе считает что:
ЦитатаЧубайс потребовал повысить цены на электричество и газ в России


Фото: globallookpress.com

По словам главы "Роснано", низкие цены на энергоносители тормозят развитие российской экономики.

Низкие цены на электроэнергию и газ являются фундаментальной проблемой, сдерживающей развитие не только энергетики, но и машиностроения и всей экономики России в целом. Об этом заявил Анатолий Чубайс.
По словам главы "Роснано", эта проблема является более важной, чем выборы президента. Цена на энергоносители в России является "искусственно заниженной", считает Чубайс.
Это "убивает электротехническую промышленность и энергомашиностроение", заявил глава "Роснано", а также "подрывает стимул к энергоэффективности" и тормозит обрабатывающий сектор российской экономики.
"А это вещи фундаментальные", — заявил он, добавив, что выборы, конечно, являются важной вещью, но вопрос о ценах на энергоносители – "поважнее".
Интервью с главой "Роснано" приводят "Ведомости".
Об этом нам говорит Царьград со ссылкой на полное интервью изданию "Ведомости"


Я чего-то ничего не понимаю. Пара тысяч километров лаптей по карте, а такая разница. 
Извините за излишнее цитирование новости
Нам дворцов заманчивые своды, не заменят с салом бутерброды (с)
  • +3.01 / 49
  • АУ
Сейчас на ветке: 181, Модераторов: 0, Пользователей: 22, Гостей: 82, Ботов: 77
 
Ale_Khab , Exebiche , FEBORIS , Karten , Kot19 , Ogoner , Pinokio , Programmist , Solomonger , Uncle Bob , Vaal , Wat , Yama , black_rnb , madmis1 , ntmaster , prof , sarboz divona , van_daeb5f , Лупач , Старушка с Урала , леонард