Большой передел мира

Цитата: Ulpian от 26.05.2018 20:10:51Как-то заикался о "научной тайне" в российской науке.
Её больше не будет     см. =>  Конец издательства "Наука".

     Американский бизнесмен "Алекс Шусторович оказывается на позиции, которая позволяет контролировать российскую науку".
   

Скрытый текст

 Издательство "Наука" (детище С.Вавилова) пережив развал СССР и кризис 2008, за последние несколько лет набрало долгов и уйдет в руки американца. А это все российские научные журналы
     "Улица "ждёт" несколько сотен уникальных специалистов-редакторов." 
     "Договоры о публикации в журналах отныне составлены таким образом, что статьи навсегда переходят в собственность компании Шусторовича."
     " Для менеджмента бывшего ФАНО ликвидация "Науки" - хрестоматийный способ решения проблемы. РАН, в свою очередь, тоже не беспокоится, хладнокровно наблюдая за гибелью своего книгоиздания. А академическая наука в целом оказывается в руках американского бизнесмена, которому закрыт въезд в Российскую Федерацию."(сс)

ЦитатаДолги, посредник и кадры: что происходит с журналами РАН

Какая непростая ситуация сложилась с научными журналами РАН и что Академия наук планирует сделать для того, чтобы поднять научный уровень этих журналов, рассказали вице-президент РАН Алексей Хохлов и его советник, ученый секретарь Научно-издательского совета (НИСО РАН) Андрей Назаренко.

— Сотрудники редакций научных журналов сейчас сильно встревожены ситуацией с издательством «Наука». Что же происходит?
Андрей Назаренко: У «Науки» больше 500 млн долга, его размер значительно вырос за последние несколько лет, когда издательство действует в рамках ФАНО. В октябре 2017 года руководство «Науки» официально нас уведомило, повергнув в шок, что в связи с задолженностью перед налоговыми, бюджетными и внебюджетными фондами оно не может принимать участие ни в каких конкурсах на издание журналов. И Академия наук была поставлена в очень жесткие временные рамки и сделала все, чтобы журналы не прекращали издаваться. Подчеркну, что с 2018 года издательство «Наука» уже не только не издает академические журналы, но даже не оказывает какие-либо услуги РАН в рамках госзадания.
— Понимаете ли вы, откуда возник такой огромный долг?
АН: Величина долга вызывает удивление. В «Науке» ссылаются на ситуацию на издательском рынке, но сейчас большинство издательств коммерческие, и они поставлены даже в более жесткие рамки, чем «Наука». Издательство как ФГУП пользуется тем, что ему не нужно арендовать помещения. Более того, у них, по-моему, 20 или 30 объектов недвижимости, которые они сдают в аренду. И все равно накопился такой огромный долг. Поэтому, может, не стоит всю вину сваливать на кого-то, может, они просто не умеют эффективно работать?
— В каких отношениях РАН и издательство «Наука» состояли до 2013 года?

АН: До августа 2013 года «Наука» была подведомственна Академии наук. А после реформы 2013 года за издательство стало отвечать ФАНО, как и за институты РАН.
— Как обстоит дело с авторскими правами на статьи российских ученых в журналах РАН?

АН: Официальным издателем русской версии является Академия наук. От имени РАН издатель заключает соглашение с автором, и авторы передают свои права РАН — как учредителю и издателю.
АХ: Наши усилия последнего времени были направлены на то, чтобы авторские права передавались не издательству «Наука» или какому-то другому издательству, а Российской академии наук. И сейчас редакции журналов подписывают договора, согласно которым авторские права передаются РАН.
Но у РАН нет издательских мощностей, поэтому часть услуг по изданию журналов мы заказываем у других организаций. До 1 января 2018 года это было издательство «Наука», сейчас «РИПОЛ-медиа», которое, в свою очередь, заключило договор подряда с «Наукой». В апреле 2018 года прошли аукционы на издательские услуги во втором полугодии 2018 года, в которых журналы были разбиты на пять групп и победили разные издательства.
По группе гуманитарных и междисциплинарных журналов победителем признано ООО «Интеграция: Образование и Наука», оно связано с нашим Государственным академическим университетом гуманитарных наук (ГАУГН). По остальным группам выиграло издательство «Академкнига», давно работающее на рынке.
---------
— Какие суммы РАН выделяет на издание журналов?
АХ: На 140 журналов Академия наук выделяет порядка 130 миллионов рублей. Это деньги госбюджета. Издательство «Наука» еще выпускало дополнительный тираж журналов по подписке. За 2016 год эта сумма тоже была порядка 130 миллионов рублей, так что всего получается 260 миллионов. Это значительная сумма. Плюс деньги за распространение русскоязычных журналов за рубежом. За эти годы «Наука» ни разу не представила Академии наук отчет о том, как они продаются. Там были крупные договора с компанией East View, но сумма нам не известна. Запросить у ФГУП эти цифры может только ФАНО.
— А запросить у ФАНО эти цифры вы не можете?

АН: Они не дают. Говорят, что это хозяйствующий субъект, и это коммерческая тайна…
АХ: Хотя в данном случае они как раз и отбирают интеллектуальную собственность у Академии наук, ведь журналы издает РАН. Фактически они проводили распространение журналов, никак не информируя Академию наук.

Скрытый текст

АН: Важно сказать, что новый состав Президиума РАН действует четко в рамках нашего законодательства. По тем журналам, которые у нас издаются с господдержкой в рамках госзадания, было принято решение, что они должны быть в бесплатном доступе. Архивы журналов РАН (выпускаемые с господдержкой) размещены в полном доступе, их можно скачать на сайте Elibrary.ru и на сайте «Науки», а текущие версии у нас в режиме ознакомления, то есть любой пользователь Интернета может прочитать статью бесплатно. Доступ к журналам открыт с 1 января 2018 года.
Сейчас по условиям технического задания по тендерам на второе полугодие были сформулированы дополнительные требования. Издательства должны обеспечить: 1) онлайн-подачу рукописей; 2) онлайн-рецензирование; 3) возможность дать в электронной версии дополнительный материал: таблицы, экспериментальные данные, цветные рисунки в хорошем качестве.
АХ: Цифровизация редакционной деятельности включена в требования тендера на второе полугодие. Чтобы наконец не было курьеров, перевозящих бумажные версии статей.
— Нельзя ли проводить конкурс издательств не раз в полгода, а гораздо реже?
АХ: Самый длительно возможный срок — раз в год. Конкурс мы пока проводим раз в полгода, так как подписка на печатные версии идет полугодовая.
АН: На 2019 год мы постараемся провести конкурс со сроком действия минимум на один год, причем подписную цену можно будет уточнять. Правда, цена подписки — это уже не наш вопрос, ведь Академия за счет бюджета заказывает основной тираж, а подписки — это дополнительный тираж, выпускаемый издательством.
АХ: Есть вероятность, что на 2019 год мы заключим договор с издательствами на год, но больше этого срока мы не можем заключить, так как не знаем, каким будет финансирование РАН из бюджета.
— Почему конкурс проводится в форме аукциона?

АХ: Аукцион отличается от конкурса тем, что мы не имеем права устанавливать квалификационные требования для участников. Издательский бизнес сейчас, к сожалению, включен в список тех бизнесов, где мы обязаны проводить аукционы.
АН: Экспертный совет Совета Федерации разделяет нашу точку зрения, что электронный аукцион, который мы проводим в соответствии с постановлением Правительства РФ, не совсем адекватен для издания научных журналов. Ведь как мы ни пытаемся готовить техническое задание, чтобы в нем учитывались квалификация рецензентов и опыт научных редакторов, в рамках аукционов в соответствии с законодательством этого делать нельзя. Поэтому мы предлагаем, чтобы это были не электронные аукционы, а конкурсы, куда могли бы быть включены вопросы, касающиеся квалификации рецензентов, опыта научных редакторов. Сейчас же, увы, кто меньше заплатит, тот и выигрывает.
— Давайте поговорим о ближайших переменах, которые ждут редакции научных журналов РАН. Расскажите, пожалуйста, что для них поменяется, когда журналы будет издавать уже не «Наука», а какое-то другое издательство?
АХ: У каждой редакции есть три возможности. Первая возможность, которая реализовалась, когда выиграл «РИПОЛ», а не «Наука», что редакционные услуги заказываются у «Науки», то есть редакция остается в штате у «Науки», но она теперь выполняет как бы внешний для них заказ победителя аукциона.
Вторая возможность — победитель аукциона берет в свой штат членов редакций журналов. Это профессиональные компетентные люди, за которых мы будем бороться. Они уходят из «Науки» и переходят в штат победителя аукциона. И многие ждут этого момента, потому что те зарплаты, которые платит «Наука», ни в какие ворота не лезут.
Есть и третья возможность, которая касается журналов, связанных с конкретными институтами. Победитель аукциона заключает договор подряда с институтом, и квалифицированные люди из «Науки» переходят в штат института-соучредителя журнала, где они по факту часто и располагаются. И директор института платит им зарплату из внебюджетных средств, которые им перечисляет победитель аукциона.
АН: Фактически из-за того, что раньше «Наука» входила в состав Академии, сложилась ситуация, что многие редакции журналов располагаются в институтах, и сотрудники редакции, а также главные редакторы физически находятся в институте, работая с теми научными сотрудниками, которые выполняют функции рецензентов, научных редакторов. Они практически не зависят от «Науки», потому что вся жизнь редколлегии проходит внутри научного института.
— Сотрудники редакции заинтересованы в том, чтобы менять место работы как можно реже. Не раз в полгода, а реже.

АХ: Мы это понимаем, но сейчас важно, что ситуация с издательством «Наука» не нормальная, их нужно куда-то перевести, и мы предлагаем три выхода.
— Скольких людей эта ситуация касается напрямую?
АХ: Это примерно 500 человек.
АН: Там много опытных и квалифицированных людей, и очень важно эти кадры сохранить и бережно к ним относиться. Все участники аукционов хотят эти кадры сохранить.
— Как строятся сейчас отношения между Pleiades и РАН? Будут ли пересматриваться договоры между журналами и этой компанией?
АХ: Pleiades занимается переводными версиями журналов, 95 журналов РАН переводятся на английский язык. Это происходит по такой схеме: Pleiades платит РАН очень небольшую сумму за использование названия, эти переводные версии они зарегистрировали за рубежом как отдельные журналы. Большая часть выплат (от 95 до 99%) представляет собой авторский гонорар — авторам и членам редколлегии как составителям. Это не всегда cover-to-cover translation (полный перевод, — прим. Indicator.Ru). В переводную версию могут включаться отдельные лучшие статьи из других журналов по профилю. Pleiades занимается переводом и распространением этих журналов.
Для нас, для Академии наук, важно, чтобы журналы качественно переводились на английский язык и максимально широко распространялись. В этом смысле компания Pleiades обеспечила важную вещь: они договорились с издательством Springer Nature о том, что их пакет переводных журналов входит в основной пакет Springer Nature.
На самом деле сейчас, в современном мире, библиотеки подписываются не на отдельные журналы, а на пакеты, Springer Nature, Elsevier, Wiley… Подписка на отдельные журналы, как и печатные версии журналов, постепенно затухает. То обстоятельство, что все наши журналы включены в большой пакет, занимающий солидную долю рынка (около 30%), для нас очень важно. Это приводит к тому, что в максимальном числе библиотек за рубежом есть наши журналы.
Springer’у платят библиотеки, а Springer платит Pleiades, для них это прибыльная деятельность.
--
— Хотела бы Академия наук работать с Springer Nature напрямую, без Pleiades как посредника, или это не имеет смысла?
АН: Дело в том, что мы в постоянном контакте с крупнейшими издательствами, в Академии наук проходили встречи и со Springer Nature, и Elsevier, и Wiley, и IOP. Мы их спрашиваем: не хотят ли они нам представить коммерческие предложения на англоязычные версии наших журналов? Будем говорить откровенно: всех издателей интересует очень небольшое число (до десяти) журналов из тех, которые переводит Pleiades. В основном это те журналы, которые входят в первый или второй квартиль Web of Science. Все остальные журналы они даже не хотят рассматривать. И только Pleiades берет весь пакет.
АХ: В мире вообще нет такого понятия, как переводные журналы, большая часть статей публикуется на мировом языке науки — английском. Если мы хотим публиковать переводные журналы, то должен существовать специальный сервис, который этим занимается. Pleiades предоставляет такой сервис. При этом я не сомневаюсь, что они получают прибыль с этого, но она не так высока.
— До какого года у РАН с ними соглашение?
АН: В разных журналах по-разному. Очень важно, что соглашение с Springer Nature о распространении нашего пакета журналов до 2022 года.
АХ: Я всегда говорю тем, кто критикует схему взаимодействия РАН и Pleiades: найдите хотя бы один переводной журнал вне Pleiades, который сохраняет учредительство РАН или института РАН и который распространяется за рубежом, входя в одну из ведущих полнотекстовых баз журнальных статей. Если мне кто-то хоть один журнал укажет, то я готов эту модель как альтернативу Pleiades рассмотреть. Мне говорят, что есть «Успехи физических наук», но и там русская версия и английская — это два разных журнала. Просто вместо «Pleiades» — Turpion, а вместо Spinger Nature — IOP. При этом «УФН» — это самые сливки, самый топ. А мы говорим о целом пакете наших журналов, большая часть которых среднего уровня. Мы, конечно, надеемся, что мы сможем весь этот пакет как-то поднять, но это процесс не быстрый…

АН: Некоторые наши журналы хотели перейти в Elsevier, IOP и т. д. Был пилотный проект с Математическим институтом РАН. Это позволило достигнуть новых соглашений с Pleiades, и, как потом оказалось, когда стали сравнивать, эти соглашения были более выгодными, чем с IOP. Поэтому когда главный редактор начинает заинтересованно сравнивать все поступающие предложения, сидя за столом с цифрами в руках, то появляется более точное понимание происходящего.
АХ: У Pleiades позиция такова: они согласны выйти из соглашения с любым журналом, если он захочет уйти. Но пока более выгодных условий на издательском рынке просто не существует.
— Есть ли планы по дальнейшему продвижению переводных версий научных журналов РАН?
АН: 27 марта 2018 года у нас на заседании НИСО рассматривалось издание англоязычных журналов. Там была одобрена серьезная и амбициозная программа по продвижению наших журналов. Ее разработали Springer и Pleiades. Мы ее сейчас вывесили на сайте РАН в разделе «Научно-издательская деятельность» и уже получили много положительных откликов.
Буквально все главные редакторы, с которыми мы встречались, говорят, что хотят более активного участия в этой программе. Там есть очень важные моменты по включению и распространению через Springer всех наших англоязычных архивов. Необходимо собрать их воедино. Кроме того, появится опция Share Edit, которая позволяет автору направлять ссылку на статью любому своему коллеге для бесплатного чтения.
Там есть масса шагов, направленных на то, чтобы наши журналы стали более узнаваемыми и востребованными.
— У кого остается авторское право при сотрудничестве с Pleiades или другими компаниями?
АХ: Как мы говорили раньше, авторские права передаются Российской академии наук.
АН: Есть еще права составителя, они принадлежат редколлегии. Есть права автора. Он подписывает договор с Pleiades, где соглашается только на перевод своей статьи и ее распространение на английском языке. Так что права зарубежным издательствам могут даваться только на перевод. И поэтому, когда говорят, что при существующей схеме сотрудничества РАН и Pleiades автор теряет все права, это ложная информация. Каждый автор подписывает соглашение о передаче авторских прав с РАН (как с издателем русской версии). Если есть перевод, то каждый автор сам подписывает соглашение на перевод и распространение статьи на английском языке. Все остальные права остаются у автора.
— Собирается ли Академия наук поднимать научный уровень выпускаемых журналов?
АХ: Конечно! Я проводил собрания для всех отделений РАН в декабре 2017 года, и мы там попытались наметить планы, каким образом отделения могут способствовать этому процессу. Я призывал, и отделения согласились, что надо пересматривать и названия ряда журналов, и их компоновку. Это все надо делать очень осторожно, чтобы не потерять место в WoS и Scopus, и может быть добавить туда какие-то новые тематики, которые появились по профилю того или иного отделения, но пока не представлены в наших журналах. В принципе, отделения и главные редакторы могут уже сейчас сделать многое, чтобы эти журналы были бы востребованы.
Я веду достаточно востребованный журнал «Высокомолекулярные соединения» (там три серии). --

Цитата: Дэлф от 26.05.2018 21:20:58Корейцы не дадут Китаю перехватить инициативу. Сначала Корё, потом Чосон были вассалами Китая. Вся их история - это попытка укрепления суверенитета. Смена конфуцианства на буддизм; смена китайских письменностей на хангыль и т.д. И однажды это даже получилось при решающей поддержке Николая Второго, когда беглого чосонского короля спрятали в российском посольстве, где до него не могли добраться японские оккупанты, которые, в свою очередь, были приглашены в страну одной из правящих сил, дабы противовесить китайское влияние. Российские "отпускники", российские инструктора, российское оружие отбили тогда попытку Японии захватить Чосон (традиционное "пришел Лесник и всех разогнал"). Чосонский король вернулся во дворец и провозгласил Великую Чосонскую Империю. Наконец-то нет ни китайского, ни японского вассалитета, а Русь не колонизировала. Но это событие стало началом конца.
 
Российская и Чосонская империи оказались в одиночестве с этой победой. И когда началась русско-японская война, на помощь не только никто не пришел, но партнеры с Запада еще и устроили императору майдан в Санкт-Петербурге, который вылился в поражение в войне. Поражение России привело к тому, что пришлось отдать под японский протекторат сразу 3 полуострова: Корейский, Ляодунский и пол острова Сахалин. 

В 50-х Корея разделилась на две части и обе опять попали под вассальное управление, который сохраняется до сегодняшних дней.

Те несколько лет свободы, что корейцам удалось урвать, были связаны с Россией. Спустя 100 лет, Россия восстановилась и теперь опять является центром силы. Корейцы помнят, что русским можно доверить и императора, и императрицу. Пишут, что когда японцы все таки достали королеву Мин и убили ее, с нею погибли и все ее русские телохранители, до последнего защищая подопечную. Немного исказив, но все же красивую историю любви телохранителя Ивана и королевы, корейцы изобразили в фильме Безымянный Клинок

Вот и получается, что чем быстрее Россия восстанавливает свой суверенитет и свой авторитет на мировой арене, тем ближе друг к другу и к самой России будут стремиться две части одной Кореи. ))

Цитата: Ulpian от 26.05.2018 20:10:51Как-то заикался о "научной тайне" в российской науке.
Её больше не будет     см. =>  Конец издательства "Наука".

     Американский бизнесмен "Алекс Шусторович оказывается на позиции, которая позволяет контролировать российскую науку".
     Издательство "Наука" (детище С.Вавилова) пережив развал СССР и кризис 2008, за последние несколько лет набрало долгов и уйдет в руки американца. А это все российские научные журналы
     "Улица "ждёт" несколько сотен уникальных специалистов-редакторов." 
     "Договоры о публикации в журналах отныне составлены таким образом, что статьи навсегда переходят в собственность компании Шусторовича."
     " Для менеджмента бывшего ФАНО ликвидация "Науки" - хрестоматийный способ решения проблемы. РАН, в свою очередь, тоже не беспокоится, хладнокровно наблюдая за гибелью своего книгоиздания. А академическая наука в целом оказывается в руках американского бизнесмена, которому закрыт въезд в Российскую Федерацию."(сс)

Цитата: xrvr от 27.05.2018 02:35:59Билбоард в Южной Корее.

Цитата: Gangster от 26.05.2018 20:53:38Нуль шансов! Это как соединить огонь и воду. Легче собаку с кошкой помирить. Или тигра с кошкой. Примерно так:

Цитата: Ник_ от 27.05.2018 09:36:46С Ираном как то болмен понятно. Есть несколько межгосударственных проектов, где Россия явным образом способствовала и способствует участию  них Ирана. Есть и коммерческие проекты, начиная от АЭС и продолжая при помощи транспортного коридора Север-Юг. Ну и Сирия,
где мы, например, совместно участвуем в Астанинской серии переговоров...
А Израиль? Не оч мне понятно, нафига он нам вообще сдался...  Дистанцироваться от него, да и пусть он там в регионе живет, как хочет. Совершенно, мне не понятно эта наша настойчивая деятельность по регулярно проводящимся переговорам с руководством Израиля. По мне, так неплохо бы сделать наши межгосударственные отношения чисто формальными. И все...

Цитата: Ник_ от 27.05.2018 09:54:07Израиль никогда не начнет прямого и непосредственного военного столкновения с Ираном. 
Во всяком случае, до сих пор, я ни разу про такую реальную угрозу нигде не читал (и не слыхал).
Такое вооруженное нападение на Иран может совершить только США или даже, целиком НАТО. И тут, да, Израиль конечно будет подключен по-полной....
Но сам Израиль такого не начнет сам никогда. Я в этом просто уверен...
...
Чтобы на БВ не было войны, нужно остановить череду "цветных революций", которая по ист меркам не так давно была начата в регионе спецслужбами США. И продолжена прямыми воор атаками. Начиная, от Ирака и далее. Это абсолютно четко и понятно читаемая цепочка взаимосвязанных исторических событий.
Как остановить? Сирия. Там цепочку приостановили. И нужно завершить процесс остановки. Кстати, немного про Египет. Как там государству удалось противостоять экспорту революции? А ведь, удалось.
Ну и Турция. Если бы воор госпереворот там удался, то это была бы совсем другая страна и совсем другое там было бы государство.
Куда ездят Си-си и Султан? В Москву. Причем, второй, еще и находясь в союзнических отношениях, в рамках НАТО. И надо полагать, не просто так ездят, а потому, что мы помогли (ну или по кр мере не мешали) остановить там череду в цепочке экспорта революций из США...
...
Израиль? Нигде и ничего в регионе эта страна в этой истории не играла. Статист. Хоть и с амбициями и громким криком по любому поводу...

Цитата: NavyGator от 27.05.2018 09:26:39Вы же понимаете, что в Вашем видео тигр - НЕ ЖИВОЙ, а кот его до одури боится и готов расцарапать ему всё что угодно, только бы сохранить себя. Тут важно, что кукловод заставляет кошку бояться неживого тигра. Если бы игрушечный тигр не направлялся бы кукловодом, то и кошка не боялась бы. Примерно так же и с Израилем и Ираном. Чтобы их посадить за стол переговоров, нужно просто учитывать интересы обеих сторон. По силам ли это России? Уверен, что да. Хоть и сложно безумно.

Цитата: Gangster от 27.05.2018 10:32:11Палестинский вопрос не решается в принципе, ибо ни Иран, ни сами палестинцы не считают Израиль стороной переговоров. Всё дело в том, что Иран со дня исламской революции уже чётко сформулировал свою позицию по Израилю и палестинцам. Она заключается в том, что Иран не просто не признаёт сионистское образование (Израиль), но и конкретно это объясняет: «Палестина неделима. Израиль должен быть ликвидирован и на его месте будет образована единая Палестина, где евреи, арабы и христиане могли бы жить в мире и согласии». На этих же позициях стоит Хамас, как и Фатх фактически встал уже на эту позицию. Так что Палестина - это краеугольный камень иранской внешней политики.

Цитата: DeC от 27.05.2018 01:52:3727 мая 2018, 01:58

По словам источника в правительстве королевства, Иордания решила отказаться от совместного с Россией проекта по строительству первой в стране атомной электростанции большой мощности из-за его высокой стоимости.

Вместо этого Иордания намерена реализовать проект по сооружению атомных энергоблоков малой мощности, в рамках которого планирует построить более дешевый атомный энергоблок, мощностью порядка 200 мегаватт, передает РИА «Новости» со ссылкой на Bloomberg.

По этому поводу в Росатому заявили, что продолжают диалог с Иорданией по различным вариантам сотрудничества, не исключающий реакторы большой мощности.

В четверг Комиссия по атомной энергии Иордании и компания Росатома «Русатом Оверсиз» подписали соглашение о развитии проекта по изучению возможности строительства в Иордании атомного энергетического блока малой мощности по российским технологиям.

Напомним, в октябре 2013 года Россия выиграла тендер на строительство первого атомного реактора в Иордании стоимостью 10 млрд долларов. Изначально ввод в эксплуатацию был намечен на 2020 год. Предполагалось, что правительство Иордании будет иметь в совместном проекте 51% акций, а российская сторона – 49%.

Атомная энергия необходима Иордании для создания собственных опреснительных заводов, так как королевство входит в десятку самых засушливых стран мира, 92% территории страны занимает пустыня, а 98% воды Иордания импортирует из-за рубежа.

Источник

Цитата: Ник_ от 27.05.2018 11:08:52дать им ПАТЭС в аренду лет на 40
пусть сделают причальную инфраструктуру, неск электроподстанций на берегу и от них неск ЛЭП
и все
электричество там и вода - в одном флаконе
и пусть с одного "Ломоносова" откачивают столько воды, сколько он сможет дать
мало?
можно и парочку поставить у причала
а можно и в неск местах на побережье их распределить

Цитата: Cannon75 от 27.05.2018 11:13:12Уважаемый, Иордания, как и Белоруссия, побережья не имеет.
На проектах опреснения воды это не сказывается, а вот ПАТЭС им стыковать некуда.

Цитата: Eliseevna от 27.05.2018 06:56:05Так склероз у него! Он просто забывает чей он агент. )) 
Хотя Сноуден сомневается, что Трамп может быть чьим-то агентом.
https://iz.ru/748420…a-k-putinu