Большой передел мира

Цитата: Вика от 28.08.2018 17:56:18Сейчас да, но ситуация в любой стране может круто измениться всего за несколько лет. Не буду вспоминать в этой связи СССР, потому что разговор о Германии.  Буквально вчера на радио Спутник обозреватель этого уважаемого канала (эй, dmitrik62, на этот канал шизофреников не приглашают, так что не встревайте в мой пост со своими медицинскими комментариями по поводу шизофрении у выступающих, ок?) Павел Святенков сделал небольшой исторический экскурс о том как быстро Германия превратилась из спящего, безобидного обывательского государства в грозную силу, поработившую Европу. И на этом примере пояснил, что есть все основания опасаться повторения того же самого и сегодня. Слушать в ролике 3 минуты с 15:32  по 18:37.
Для тех, кому некогда смотреть, законспектировала текст:
 

Скрытый текст

- Вопрос: - Политическим карликом Германия  после этого может перестать быть?
- Ответ: - Так она уже перестала быть политическим карликом. Дело в другом. Дело в том, что возникает угроза повторения той схемы, которая уже дважды срабатывала в двадцатом веке: это угроза войны Европы, объединённой вокруг Германии,  - с Россией. Собственно говоря, мы воевали в первую мировую войну с, так называемым, альянсом центральных держав, т.е. Германией, Австро-Венгрией и Турцией.
Мы воевали в союзе со странами Антанты, т.е. с Францией, Италией и Великобританией, и позднее США присоединились к Антанте, а  вторую мировую войну, как мы знаем,  мы воевали практически со всей Европой за исключением Британии, потому что Гитлер оккупировал практически всю Европу.
Соответственно может возникнуть ситуация, когда единую Европу – прогерманскую Европу, Европу, в которой германское влияние будет очень сильным,  будут снова стравливать с Россией. И, собственно говоря, Великобритания это сейчас с успехом и делает. Чтоб сохранить своё влияние на европейские дела после брексита, мы видим, что Британия активно раскачивает тему российской угрозы, требует новых и новых санкций, противостояния. То есть многие мои коллеги мне говорят, что я придерживаюсь немного конспирологической точки зрения в этом вопросе, но простите,  людям, глядя на Германию 32-го года, где только что Гильденбург победил Гитлера на президентских выборах,  где дважды  были в 32-м году  выборы в Рейхстаг, при этом на вторых выборах НСДАП, т.е.  нацистская партия она хоть и пришла первой, но она немножку ухудшила свой результат от начала того же 32-го года,  --- по состоянию на 32-й год казалось, что в общем-то, да – в Германии серьёзный кризис, но ничего тотально страшного нет, правит же добрый дедушка Гильденбург.  А на следующий год Гильденбург назначил Гитлера. А в 34-м году Гильденбург умер. И Гитлер очень быстро сосредоточил в своих руках неограниченную власть. Ну, остальное всё мы знаем.
Поэтому тот факт, что ненешние элиты Германии разумные, нынешние элиты Германии действительно не хотят объявлять массовый призыв в армию, ещё не означает, что их преемники  будут столь же разумными. Понимаете, все надеются, что в Германии правит в общем достаточно квалифицированный бюрократ Ангела Меркель и что она не допустит никаких резких шагов, не допустит превращения Германии и Европы в такую агрессивную военную державу – да, это верно, но – мы не знаем, кто придёт ей на смену. Ведь рано или поздно кто-то на смену ей придёт, поэтому я считаю, что тут есть достаточно серьёзная угроза вокруг этого европейского супергосударства, потому что это европейское супергосударство, конечно, будет конкурентом и Соединённым штатам и Великобритании, ну а история показывает, что в такой ситуации Великобритания и США предпочитают играть так, чтобы занять это европейское супергосударство делом. А именно: войной с Россией.


  
P.S. Вот не поленилась законспектировать текст с экрана, поимейте уважение к моему бескорыстному труду на благо поиска истины и не ставьте  минусов.  А лучше оцените серьёзность момента и не плюсуйте больше на ветке шапкозакидателей.

Цитата: АрктикЪ от 28.08.2018 18:57:42ух какой дюже вумный экс-подполковник... прям Карл Ясперс и Альбер Камю в погонах...
"потенциальные экзистенциальные сражения"... 
сражения, связанные с существованием человека и его личными переживаниями...

кхм... ну вот как это расшифровать? 
война экзистенциальна только тогда, когда ты сидишь в окопе в момент артобстрела или ковровых бомбардировок... вчера еще ты супергерой, заливаешь фотки в инстаграм... с автоматом... с гранатометом... в крутых черных очках... а тут ты в обоссанных штанах, забывая про понты, забиваешься в щелку... потому что тебе страшно... и у тебя нет никаких мыслей, кроме одной - выжить... 
вот это экзистенциально...
но войны придумывают не те, кто сидит в окопах... их придумывают мудаки, которые хотят что-то у кого-то отобрать... золото, нефть, территорию... они сидят далеко, в безопасных местах... и не испытывают ни страха, ни моральных страданий... они только жрут, срут и хотят много бабла... это не люди... и не животные... это какие-то существа типа слизней... 
их мало... может быть несколько тысяч... а людей миллиарды...
но люди готовы убивать друг друга, а не этих слизней, убить которых не большой грех...
такой вот парадокс...

Цитата: гремлин от 28.08.2018 20:23:35Стандартная, кстати, история. Массовая, я бы сказал. Люди смотрят на благополучное "вчера" и относительно благополучное "сегодня" в Европе (пока еще по сравнению со многими странами Европа вполне благополучна) и на голубом глазу делают проекцию в "завтра", что оно будет таким же.

При этом, рассуждают с позиции человеческой жизни, не понимая, что у государственных образований, особенно тех, кто возникли давно и достаточно устойчивы, жизненный цикл неизмеримо дольше человеческого. Что процесс "умирания" может растянуться и на 30-50-100 лет. Но нет, раз за разом одна и та же логика, "Я уже 20 лет слышу, что она умирает, а она до сих пор жива". То, что за эти 20 лет, потенциалы сократились в разы, если не на порядки, просто игнорируется.

Цитата: olenevod от 28.08.2018 20:02:53Плохо конспектируете, девушка. И историю знаете отвратно. Иначе бы не совершили ошибку в написании фамилии Германского Президента и героя (германского же) Первой мировой войны Пауля фон Гинденбурга.

Цитата: Stari от 28.08.2018 21:09:58Моё мнение существенно отличается от мнения этого комментатора.
И немного от вашего.

Цитата: mn01 от 28.08.2018 20:25:49Соединенный Штаты ведут подготовительные работы для создания бесполетной зоны на севере Сирии, уже переброшены радиолокационные комплексы в контролируемый курдами город Кобани и военную базу США в Эш-Шаддади, сообщила газета Hurriyet.

Радиолокационные комплексы перебросили военными грузовыми самолетами в Кобани и в Эш-Шаддади на юге провинции Хасеке. США планируют развернуть при помощи комплексов бесполетную зону от Манбиджа до Дейр-эз-Зора, передает ТАСС.

США неоднократно заявляли о желании создать бесполетные зоны в Сирии и даже говорили о возможности «совместного с Россией» механизма по таким зонам.

Источник

Цитата: гремлин от 28.08.2018 20:23:35Стандартная, кстати, история. Массовая, я бы сказал. Люди смотрят на благополучное "вчера" и относительно благополучное "сегодня" в Европе (пока еще по сравнению со многими странами Европа вполне благополучна) и на голубом глазу делают проекцию в "завтра", что оно будет таким же.

Тот факт, кто Европа уже потеряла внешнюю ресурсную базу, практически в ноль исчерпала собственные ресурсы, теряет технологическое лидерство, людской ресурс (речь не о количестве "поголовья", а о качестве), что у Европы нет силового ресурса, чтобы подмять под себя кого-то и так далее, люди то ли не видят, то ли игнорируют, то ли не могут осмыслить. Возможно, всё вместе.

При этом, рассуждают с позиции человеческой жизни, не понимая, что у государственных образований, особенно тех, кто возникли давно и достаточно устойчивы, жизненный цикл неизмеримо дольше человеческого. Что процесс "умирания" может растянуться и на 30-50-100 лет. Но нет, раз за разом одна и та же логика, "Я уже 20 лет слышу, что она умирает, а она до сих пор жива". То, что за эти 20 лет, потенциалы сократились в разы, если не на порядки, просто игнорируется.

Цитата: гремлин от 28.08.2018 20:42:45Попытка оценивать процессы, происходящие на уровне государств, с позиции того, "где и как мне вкуснее будет есть колбасу", это из разряда "ну такое...". Я об этом и написал, что многие люди раз за разом делают оценки с позиции своей собственной жизни, а они имеют хоть какое-то отношение только к их жизни и не более того.

Что касается "ни холодно, ни жарко...". Думаю, что когда люди из России 90-х массово уезжали в Европу, где на тот момент не было надвигающегося экономического "песца", не было тотального засилия черных и арабов, они тоже рассуждали с позиции "на мой век хватит". Ан нет, не хватило. За 20-30 лет жизнь изменилась кардинально. И уже дети будут жить совсем не в той Европе, куда приехали их родители.

В общем, "ширее" надо смотреть, "ширее".

Цитата: Cheen от 28.08.2018 21:01:03Да может и надо ширее, но как, если история склонна делать внезапные повороты, а то и скачки...? Конечно на большом отрезке истории это будет всё равно спираль, ну а на маленьком всё равно сюрприз
Взять вот вышеобсуждаемую Германию начала 20в - она за 30 лет столько пируэтов описала, что у некоторых государств за 100 лет не наберётся. И сейчас мнения тут разделились: одни воспитание белокурых бестий вангуют, а другие ровно наоборот. Кто прав?

Цитата: Вика от 28.08.2018 17:56:18Сейчас да, но ситуация в любой стране может круто измениться всего за несколько лет. Не буду вспоминать в этой связи СССР, потому что разговор о Германии.  Буквально вчера на радио Спутник обозреватель этого уважаемого канала Павел Святенков сделал небольшой исторический экскурс о том как быстро Германия превратилась из спящего, безобидного обывательского государства в грозную силу, поработившую Европу. И на этом примере пояснил, что есть все основания опасаться повторения того же самого и сегодня.

Скрытый текст

 
- Вопрос: - Политическим карликом Германия  после этого может перестать быть?
- Ответ: - Так она уже перестала быть политическим карликом. Дело в другом. Дело в том, что возникает угроза повторения той схемы, которая уже дважды срабатывала в двадцатом веке: это угроза войны Европы, объединённой вокруг Германии,  - с Россией. Собственно говоря, мы воевали в первую мировую войну с, так называемым, альянсом центральных держав, т.е. Германией, Австро-Венгрией и Турцией.
Мы воевали в союзе со странами Антанты, т.е. с Францией, Италией и Великобританией, и позднее США присоединились к Антанте, а  вторую мировую войну, как мы знаем,  мы воевали практически со всей Европой за исключением Британии, потому что Гитлер оккупировал практически всю Европу.
Соответственно может возникнуть ситуация, когда единую Европу – прогерманскую Европу, Европу, в которой германское влияние будет очень сильным,  будут снова стравливать с Россией. И, собственно говоря, Великобритания это сейчас с успехом и делает. Чтоб сохранить своё влияние на европейские дела после брексита, мы видим, что Британия активно раскачивает тему российской угрозы, требует новых и новых санкций, противостояния. То есть многие мои коллеги мне говорят, что я придерживаюсь немного конспирологической точки зрения в этом вопросе, но простите,  людям, глядя на Германию 32-го года, где только что Гильденбург победил Гитлера на президентских выборах,  где дважды  были в 32-м году  выборы в Рейхстаг, при этом на вторых выборах НСДАП, т.е.  нацистская партия она хоть и пришла первой, но она немножку ухудшила свой результат от начала того же 32-го года,  --- по состоянию на 32-й год казалось, что в общем-то, да – в Германии серьёзный кризис, но ничего тотально страшного нет, правит же добрый дедушка Гильденбург.  А на следующий год Гильденбург назначил Гитлера. А в 34-м году Гильденбург умер. И Гитлер очень быстро сосредоточил в своих руках неограниченную власть. Ну, остальное всё мы знаем.

Поэтому тот факт, что ненешние элиты Германии разумные, нынешние элиты Германии действительно не хотят объявлять массовый призыв в армию, ещё не означает, что их преемники  будут столь же разумными. Понимаете, все надеются, что в Германии правит в общем достаточно квалифицированный бюрократ Ангела Меркель и что она не допустит никаких резких шагов, не допустит превращения Германии и Европы в такую агрессивную военную державу – да, это верно, но – мы не знаем, кто придёт ей на смену. Ведь рано или поздно кто-то на смену ей придёт, поэтому я считаю, что тут есть достаточно серьёзная угроза вокруг этого европейского супергосударства, потому что это европейское супергосударство, конечно, будет конкурентом и Соединённым штатам и Великобритании, ну а история показывает, что в такой ситуации Великобритания и США предпочитают играть так, чтобы занять это европейское супергосударство делом. А именно: войной с Россией.

Цитата: dmitriк62 от 28.08.2018 20:35:35Хороший вопрос: а каковы на данный момент обязательства МВФ, сколько фантиков они раздали страждущим буратинам?
   
Аттракцион невиданной щедрости продолжается!!
"За те семь лет, что я у вас служу, сеньор Помидор, это уже третья бумажка от конфеты" (с)

Цитата: гремлин от 28.08.2018 21:06:05Ключевое не в том, будут бестии или нет, ключевое то, что Европу неизбежно ждёт жесточайший кризис под тем или иным соусом. Рецепт соуса может отличаться, но для нас это уже второй момент. Первично именно неизбежность кризиса и значительного падения уровня жизни в Европе.

Цитата: lucent от 28.08.2018 19:17:30Думаю, что наличие или отсутствие территориальных претензий к Украине у России от факта существования этого договора абсолютно никак не зависит. Ну и сложно себе представить, что, по факту разрыва этого договора у Украины возникнут какие-то подкреплённые претензии к России на какую-нибудь нашу территорию в рамках границ 1997. Так что... будьте спокойны насчёт союза. С разрывом (непродлением) этого договора не изменится вообще ничего. Ни в России, ни на Украине. Бесполезный медийный шум.

Цитата: завхоз от 28.08.2018 12:08:19А зачем?
Да янки гоу хоум.
Но зачем там российские базы?
Современное вооружение позволяет СТРАТЕГИЧЕСКИ защищать Европу из России.
А тактически на месте сами разберутся.
Баз нет в будущем.
Это вчерашний день как средневековые крепости.
Закончатся в Сирии БД и необходимость присутствия авиации и тоже ВСЁ.
Улетят.
Но если надо вернутся как Карлсон

Цитата: DeC от 28.08.2018 21:40:54MATTIS: STATE DEPT HAS BEEN TALKING WITH RUSSIA ON CHEM ATTACKS: BBG.
Мэттис: Госдеп ведет переговоры с Россией по хим.атакам

U.S. DEFENSE SECRETARY MATTIS SAYS U.S. HAS BEEN IN RECENT ACTIVE COMMUNICATION WITH RUSSIA ON CHEMICAL WEAPONS IN SYRIA: RTRS
Министр Обороны США Мэттис заявил что США в последнее время активно общаются с Россией по химическому оружию в Сирии

Цитата: idioten test от 28.08.2018 21:45:18вот и до Твиттера добрался Гугл