Движение за независимость Каталонии
77,772
720
|
Михаил Ошеров ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 00:13:55 |
России выгоден любой европейский сепаратизм
новая дискуссия Дискуссия 443
России выгоден любой европейский сепаратизм, и надо исходить из этого.
Лучше иметь своим противником две маленькие враждующие друг с другом страны, чем одну большую.
(С) Михаил Ошеров
Лучше иметь своим противником две маленькие враждующие друг с другом страны, чем одну большую.
(С) Михаил Ошеров
ОТВЕТЫ (14)
|
Nobody ( Практикант ) |
| 10 окт 2017 00:27:01 |
Сообщение удалено
10 окт 2017 04:31:03
10 окт 2017 04:31:03
|
Удаленный пользователь |
| 10 окт 2017 00:39:18 |
Сообщение удалено
Nomen
10 окт 2017 01:46:04
Nomen
10 окт 2017 01:46:04
Отредактировано: Nomen - 10 окт 2017 01:46:04
|
|
_Krokus ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 00:59:48 |
А что лучше иметь:
•две маленькие страны, осколки бывшей большой страны, продавшие свой суверенитет Брюсселю,
•одну большую страну со своим весомым голосом в ЕС, с которой Брюсселю приходится считаться?
Думается мне, вся эта движуха с "боротьбой"™ за независимость Каталонии – спектакля, разыгрываемая для опускания Мадрида до уровня какой-нито Мальты...
Видятся два варианта:
•Каталония выходит из состава Испании. И тут же входит в ЕС. Голос Мадрида теряет в весе в Евросоюзе, а власть Брюсселя над осколками Испании укрепляется... А вес осколков бывшей Испании в составе ЕС становится в один ряд с Кипром и Эстонией...
•Испания идет на уступки Брюсселю в проводимой Брюсселем политике, то есть сдает Брюсселю остатки своего суверенитета, а взамен сохраняет за собой Каталонию, благодаря усилиям Брюсселя.
И оба варианта развития этого сюжета – на руку Брюсселю и способствуют сплочению ЕС и укреплению власти Брюсселя.
И я не понимаю причин этого щенячьего восторга в рунете, мол, Каталония объявляет независимость – сработает эффект домино и ЕС рассыпется. Все наоборот! Власть Брюсселя над дробящимися национальными государствами Европы и только усилится!
Считаю, что для России было бы лучше, если бы национальные государства Европы укреплялись бы и вступали в конфликт между собой за свои национальные интересы и с центральной властью в Брюсселе! А раздробленная Старая Европа, полностью попавшая под власть Брюсселя – это и есть реализованная на практике задача глобалистов.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 окт 2017 01:06:32 |
Цитата: _Krokus от 10.10.2017 00:59:48
Максимально утрированно. Каталония ненавидит Кастилию. Кастилия ненавидит Галисию. Галисия ненавидит Андалузию. И так далее во всех возможных вариантах. Спрашивается. Какие преимущества получает Брюссель от управления подобным зоопарком, где все ненавидят всех?
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 окт 2017 01:13:05 |
Напомню. что тезис "От Европы государств - к Европе регионов" - озвучивался Брюсселем официально
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 окт 2017 01:28:00 |
Цитата: rat1111 от 10.10.2017 01:13:05
Эт не снимает моего вопроса. Ибо Брюссель озвучил естественной природы хотелку, хотелку, обусловленную пониманием того, что при определённых условиях взаимоотношения регионов, управляемость упрощается, а соответственно выгода от использования увеличивается, что Брюсселю сейчас крайне важно для выживания. Брюссель тупо хочет, повторить соответствующий опыт России, или Китая, или США. Но штука в том, что опыт России, или Китая, или США - результат естественных процессов, протекающих многие поколения. И затык именно в этих самых "определенных условиях", которых Европа не смогла достичь за многие века. Так какова вероятность, что Европа получит годный результат в приемлемые сроки? Вот и всё...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 10 окт 2017 21:29:38 |
Брюссель давно живет не в рациональной, а в религиозной парадигме. Воспринимайте действия ЕС с т.з. теократии, а не нормального государства - и все станет на место
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 окт 2017 21:35:39 |
Цитата: rat1111 от 10.10.2017 21:29:38
Согласен. Но мне важно оценить взлетит на практике в приемлемые сроки или нет. Если не взлетит, то и обсуждать смысла нет... Обсуждаемое - не реализуемая на практике хотелка. Вот, собственно, то что я хотел сказать. Не более...
|
|
_Krokus ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 01:21:09 |
Абсолютная власть над полностью лишенными самостоятельности евро-бантустанами. Не останется никаких национальных интересов государств Старой Европы, входящих в противоречия с властью "Брюссельского обкома"...
Евросоюз зашатался и трещит по швам... Самая разумная политика для скрепления валящегося на бок ЕС – лишить суверенитета его членов и ввести "прямое управление" из Брюсселя...
С кучей "кипров", "мальт" и "эстоний" -- осколков национальных государств -- это будет на порядок легче, чем с национальными государствами Старой Европы!
Сейчас, КМК, все зависит от кулуарных переговоров Брюсселя с Мадридом... Сдаст Мадрид то, что требует от него Брюссель – Каталонию на счет "три" загонят обратно в Испанию. Не сдаст – будет незалежная Каталония, отсос'циированная с ЕС. Получит и еврокредиты™, и допомогу™ – лишь бы сразу не сдохло.... Будет примером для других национальных государств Европы.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 окт 2017 01:34:49 |
Цитата: _Krokus от 10.10.2017 01:21:09
Каким образом эту "абсолютную власть" конвертировать в преимущества при внешней конкуренции, если тело наполнено взаимно ненавидящими частями и управляется представителями их же?
И да. Как "отсос'циировать с ЕС" Каталонию без согласия Мадрида? Как сохранить власть Брюсселя, если Мадрид уйдёт? То есть еще вопрос, кто и кого там шантажирует и требует чё-то там сдать.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 10 окт 2017 02:06:07 |
Цитата: _Krokus от 10.10.2017 01:21:09
Брюссель (Бельгия) сам может развалиться на две части. А это означает кончину ЕС, тем более, что Брюссель недавно заявил, что в случае провозглашения независимости Каталония обязана покинуть ЕС до тех пор пока не урегулирует свои отношения с Испанией. Тоже самое и в случае развала Бельгии. В случае развала Бельгии, сам Брюссель обязан будет покинуть ЕС и столица ЕС в этом случае будет перенесена в какое другое место. Кроме того и Испания в случае неурегулирования спора с Каталонией, обязана будет покинуть ЕС, ибо согласно устава ЕС страна, где не урегулированы территориальные споры, не может быть членом ЕС. Тоже самое и согласно устава НАТО Испания также может быть исключена из этой организации. Ну а в случае развала Бельгии, так и штаб-квартиру НАТО нужно будет переносить в какое другое место. У Евросоюза остаётся только один вариант - силовой. Но это только то первой крови. Тогда уже всё.
|
|
R1A1 ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 05:30:32 |
Цитата: _Krokus от 10.10.2017 00:59:48
ЦитатаВсе наоборот! Власть Брюсселя над дробящимися национальными государствами Европы и только усилится!
Совершенно в дырочку. В ситуации с референдумом со всех сторон торчат уши Англии и Сороса.
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 10 окт 2017 07:06:55 |
А гондурасцам выгоднее всего, чтобы население всех остальных стран им подчинялось как белым господам. И что из этого следует? Что Гондурас является причиной всех мировых бед? Россия в глазах Запада - является.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 10 окт 2017 07:11:41 |
Это так, но есть одна серьезная проблема - евро не должен рухнуть раньше $
Вот когда в САСШ будет гипер, крах фондового рынка, дефолт по долгам и великая депрессия, вот только после этого Евросоюз может распадаться на отдельные герцогства и графства.
И каждый со своей валютой
...привязанной к рублю...
А раньше - ни- ни..
иначе евро-капиталы перетекут в САСШ.. (для чего они и поджигают опять испанию как в 30-е годы)
а нам это надо?