Саморазрушение Европы - конец Старого Света?

Цитата: alexsan156 от 04.01.2017 20:09:03Русофобство не является массовым, а продвигается в массы чтобы скрыть свои провалы в экономике и политике.
Западному обывателю плевать на Россию, ему свой желудок ближе, и чтобы он не начал задавать своим властям неудобные вопросы, ему и впаривают ужастики про русских.

А если немного подумать, прежде чем писать?

Германский фашизм (точнее - тогдашний европейский), а теперь и хохляцкий - говорят совсем о другом.
Они говорят, что эту "массу" очень просто и сравнительно быстро можно довести до высокой русофобской кондиции.
По очень простой причине: русофобство там у большинства в генах.
Это ещё со средних веков чётко просматривается.
Т.е. русофобство там - массовое явление, только в латентной форме.
Которая очень быстро переводится в активную.

Цитата: Stari от 04.01.2017 22:17:23А если немного подумать, прежде чем писать?

Германский фашизм (точнее - тогдашний европейский), а теперь и хохляцкий - говорят совсем о другом.
Они говорят, что эту "массу" очень просто и сравнительно быстро можно довести до высокой русофобской кондиции.
По очень простой причине: русофобство там у большинства в генах.
Это ещё со средних веков чётко просматривается.
Т.е. русофобство там - массовое явление, только в латентной форме.
Которая очень быстро переводится в активную.

А если еще немного подумать? Как может быть именно русофобство в генах, что это за ген такой? В исключительность поверю, в фашизм в генах поверю, а в русофобство - нет. А знаете почему? Потому что гены у нас и у русофобствующих должны иметь некие сходства, обшность, общих предков. (вызываю дух Брянского). Только близкие родственники могут причинять наибольшую фантомную боль, на постороннего человека накласть, он тебя не знает, не знает все твои любимые мозоли.

Дополню.
Сама идея любви/не любви к русскому на основании генов мягко говоря чревата далеко идущими выводами.

Цитата: alexsan156 от 05.01.2017 05:19:57А если еще немного подумать? Как может быть именно русофобство в генах, что это за ген такой? В исключительность поверю, в фашизм в генах поверю, а в русофобство - нет. А знаете почему? Потому что гены у нас и у русофобствующих должны иметь некие сходства, обшность, общих предков. (вызываю дух Брянского). Только близкие родственники могут причинять наибольшую фантомную боль, на постороннего человека накласть, он тебя не знает, не знает все твои любимые мозоли.

Дополню.
Сама идея любви/не любви к русскому на основании генов мягко говоря чревата далеко идущими выводами.

Вы с духом Брянского не пообщались по душам!
Иначе он бы рассказал, что предки у нас, таки да, - общие.
В книгах об этом тоже пишут.

А далеко идущий вывод таков.
Простите за высокий штиль, но так будет короче.

Сейчас борьба добра со злом приобрела глобальный, всемирный масштаб.
Политическим языком: идёт мировая война на одну из двух моделей глобализации.
Либо однополюсный мир "глобалистов"-фашистов
(если использовать правильный знакомый термин),
либо многополюсный мир (антифашистов).

А так как борьбу с фашизмом (во всех его исторических воплощениях!) всегда возглавляла Россия,
то и их ненависть всегда была направлена на русских (не по национальности, а по ДУХУ).

...обуявший нас приступ русофобии это всего лишь разновидность той антисоветской паранойи, которая была определяющей чертой 1950-х и начала 1960-х годов. Опасности русофобии

Русским по духу может быть кто угодно и, одновременно,
русский по национальности может быть ярым русофобом!
Что мы и наблюдаем постоянно.

Другими словами, "линия фронта" мировой войны проходит сейчас не по границам государств,
не по национальностям, а по конкретным людям.

Т.е. правильнее говорить даже не о русофобии, а о двух типах ментальности:
о "людях добра" и "людях зла".
И чем острее будет борьба, тем больше зла будет исходить от "русофобов".

Цитата: Stari от 05.01.2017 11:25:45Русским по духу может быть кто угодно и, одновременно,
русский по национальности может быть ярым русофобом!
Что мы и наблюдаем постоянно.

Другими словами, "линия фронта" мировой войны проходит сейчас не по границам государств,
не по национальностям, а по конкретным людям.

Т.е. правильнее говорить даже не о русофобии, а о двух типах ментальности:
о "людях добра" и "людях зла".
И чем острее будет борьба, тем больше зла будет исходить от "русофобов".

Вот, другое дело, а то стали приплетать всяких Ген с Хромосомами. Про дух претензий не имею.
Речь изначально шла о массовости русофобии среди западного обывателя. С единичными случаями понятно: есть ярые русофобы, которые ведут других за собой, но ведь и среди русских такой же принцип  яркие носители духа (мы их всех знаем) ведут за собой остальных.
А как быть с, извините, остальным стадом?

Цитата: alexsan156 от 05.01.2017 12:26:14Вот, другое дело, а то стали приплетать всяких Ген с Хромосомами. Про дух претензий не имею.
Речь изначально шла о массовости русофобии среди западного обывателя. С единичными случаями понятно: есть ярые русофобы, которые ведут других за собой, но ведь и среди русских такой же принцип  яркие носители духа (мы их всех знаем) ведут за собой остальных.
А как быть с, извините, остальным стадом?

1. Вы недооцениваете возможности генов и хромосом.
Дух не может существовать в нашем мире без материальной основы.
Они неразрывно связаны между собой. Правда, связь эта для нас представляется довольно сложной.
Видимо, от малых наших знаний об этих сущностях.

2. Стадо в разных направлениях идёт с разным "интересом".
Быстро и сильно возбуждают только те идеи, которые ментально близки индивидууму.
Поэтому идеи христианства, например, на западе и востоке приобрели принципиально разное "звучание".
Поэтому русофобия - это безотказный и быстродействующий инструмент для массового применения на западе..

3. Про остальное стадо (и о пастухах) писал давно 1 и 2.

Цитата: skotos от 04.01.2017 05:32:10Брянский mod on/ А каков у фашистов  немцев этнический состав полиции ?

Я не Брянский, но могу точно ответить.
Есть греки, есть турки и курды, есть итальянцы. С конца 90-х годов появились первые русскоязычные (сейчас их кажется больше чем турков стало - по крайней мере в городах миллионниках почти в каждом полицейском участке хотя бы один есть). Пару лет спустя появились и первые африканцы. При этом я говорю именно про полицейских. Среди экспертов-криминалистов есть к тому же вьетнамцы и китайцы, ну и все остальные, вышеперечисленные, нации. Лично знаю парня, окончившего питерский Военмех и работающего сейчас экспертом по баллистической экспертизе. Знаком и с другими - почти все ранее были операми в советской или российской милиции. Есть и "молодняк", родившийся и выросший уже в Германии. Но они в большинстве своём особенно не показывают, что владеют русским и особо на русском стараются не говорить. Хотя на личном жетоне гордо красуется "Petrov".
Сейчас вот, хотят усиленно арабов набирать. Т.е действуют по принципу: есть проблема итальянской преступности, срочно ищем сотрудников-итальянцев, через 10 лет им на смену приходят турки - срочно ищем турков, потом русская мафия - берём русских немцев и русских, ну а сейчас вот...Причём в ряде земель для того, чтобы стать кадровым полицейским даже не нужно наличие немецкого гражданства. Например в Гамбурге:

Цитата: ЦитатаVoraussetzungen

  
Die deutsche Staatsbürgerschaft ist nicht unbedingt erforderlich, d.h. es können sich Menschen aller Nationalitäten bewerben. Die ursprüngliche Staatsangehörigkeit kann auch nach dem Berufsabschluss beibehalten werden.

"Требования:
Немецкое гражданство не является обязательным условием, т.е. граждане других национальностей могут подавать заявления о приеме. Гражданство, имеющееся на момент поступления на обучение, может сохраняться и после окончания обучения"

Цитата: Nate77 от 04.01.2017 15:19:131)Это большой вопрос, почему? Все верили в победу Клинтон хотя бы. И за неё топили все большие американские сми. А в итоге что? 
У Меркель сейчас очень плохая ситуация, немецкие агенства(не сми), уже 3 месяц не публикуют рейтингов, а также не оценивают ситуацию в стране. Если и есть какие публикации, то это просто какая-то сборка интересных фактов и не более.
Вы правильно отметили, что по тв вещают, что всё хорошо, но где не вещают? Как сказали мои знакомые немцы после берлинского теракта, ещё 1-2 теракта и всё, её точно можно нести в утиль. Ну и плюс, немцы очень закрытые в выражении своих политических взглядов. У меня преподаватель в университете был членом СДПГ, но по его речам складывалось ощущение, что он за ХДС вообще. Тоже самое и с "АдГ", все говорят, что ненавидят эту партию, а она в одной западной земле Баден-Вюртемберге 15% на 3 год существования. Да и коалиция СДПГ, "зелёные" и "левые" сейчас даже по tagesschau набирает 51%, а что в реальности есть, мало кто знает.
2)Такой коалиции естественно не будет.
Гауланд, вся соль Альтернативы в нём. Если бы не он, они бы даже на региональном уровне себя слабо проявили. Именно он составитель всех программ, а также притягивании к "АфД" военных.

1) Помните цитату Ильича про немцев, революцию и вокзал? Прав был вождь мирового пролетариата. Немцы - не американцы. Им сдетства внушают чувство исторической вины и прививают поклонение перед США. Один мой знакомый, довольно долго живший в Штатах, как-то заметил, что из всех иностранцев в США,немцы были единственными, кто владел англо/американским почти без акцента. Так что чуда я не жду.
2) Гауланд своими речами скорее отпугивает образованный электорат и мигрантов от данной партии.На кой им голосовать за партию, один из руководства которой открыто постит против мигрантов. Помните, что он про футбольную сборную Германии выдал? Дескать, не является она больше немецкой командой. Вы думаете, что это добавляет популярности партии, среди тех, кто против М и Ко, но также и против ультраправых? Без него и таких как он, Альтернатива имела бы сейчас процентов на 5 больше голосов как минимум. Сам был долгое время за них, пока их верхушка Петри прессовать не начала. Сейчас вообще ни за кого голосовать не хочу. А жена моя записалась на курсы русского языка, справедливо полагая, что он ей больше пригодится, чем арабский (а она ведь коренная немка, с юности голосовавшая за ХДС)

Цитата: гремлин от 06.01.2017 10:59:50Дело не в генах. Геном содержит относительно немного информации. Дело в т.н. социальных инстинктах, которых формируются у ребенка в первые несколько лет жизни и впоследствии практически не меняются. В частности, поэтому среднестатистическому человеку крайне сложно выйти из своего социального слоя. Если он родился в бедной семье, то даже заработав хорошие деньги, что уже будет немалым достижением, многие установки у него так и будут оставаться соответствующими бедняку.

Дети, рожденные в социальной среде, пораженной скрытым русофобством, как следствие страха, активно подпитываемого на государственном уровне, достаточно быстро считывается ребенком и вписывается в его "социальный инстинкт". Вытравить это практически невозможно. Можно создать условия, при которых человек эти моменты загонит глубоко внутрь и не будет проявлять, но как только внешнее давление исчезнет, то, что было загнанно внутрь, проявится в полной мере. Что мы имеем возможность наблюдать после развала СССР и наблюдаем сейчас по мере укрепления России.

Ровно по этой же причине нужно давить ИГИЛ сейчас, т.к. если дать им хотя бы 10-15 лет, появится поколение детей, выросших с социальными инстинктами игилоида. Со всеми вытекающими последствиями.

Никто не отрицает роли воспитания.

Но когда в одной и той же семье вырастают дети с диаметрально разными наклонностями (братья Карамазовы не дадут соврать ),
то одним воспитанием этот парадокс не объяснишь.

Более того, если бы всё зависело от воспитания, то почему один брат шёл к красным, а другой - к белым?
И такое происходит всегда и везде при социальных конфликтах (брат на брата).


А приобретённые "социальные инстинкты" у детей удивительно хорошо умел вытравливать, н-р, Макаренко.
Но не у всех!
О чём это говорит?
Если у человека нутро нормальное "от генов" - его можно вернуть к его родному "правильному" состоянию.
Если нет - то ничего не получится.

А дети, которые после рождения попали в один детский дом и там воспитывались одинаково с разным результатом?
Одни идут работать и  создавать семьи, преодолевая социальные барьеры, а другие - в банды.
Это ни на какие мысли не наводит?

А когда в "правильных" семьях вырастают преступники, это как укладывается в вашу схему?
Или наоборот: в семьях алкоголиков и/или преступников вырастают нормальные дети?

Я выше приводил ссылки на свой текст (чтобы не повторяться), из которого понятно,
на кого какое воспитание и как действует (или не действует).
Из приведённой там схемы видно, откуда взялись игиловцы в аморфной и толерантной Европе (как раньше брались фашисты из не толерантной Европы).
Понятно, что если сейчас вырезать ИГИЛ под корень, то завтра при соответствующих условиях он возродится снова под новым названием.
Потому что в человеческой популяции всегда будут потенциальные игиловцы (или фашисты, другими словами).
Это было понятно человечеству уже тогда, когда писалась Библия.
А может и значительно раньше.
Каин и Авель - не об этом?

Цитата: гремлин от 06.01.2017 12:16:39Социальный инстинкт и воспитание, это немного о разном. СИ формируется в первые пару лет жизни, воспитание в последующие 2-3 года. Примерно к 5 годам имеем маленького человека, в котором все базовые программы достаточно жестко прописаны. Программы воспитания можно переписать лишь в том случае, если программа СИ заложена адекватная. Если же воспитание опирается на неадекватный СИ, процесс перевоспитания или вообще не даст эффекта, или будет намного сложнее и длительнее проходить, при этом, велика вероятность, что человек просто станет играть роль, которую от него ждут, внутренне не изменившись.

Если уж говорить конкретно, то какие именно хромосомы отвечают за русофобию? Опять же, примеры с родными братьями как раз показывают, что списывать то или иное поведение на гены, это спорный метод, т.к. генетически родные братья очень похожи, а уж если близнецы, так вообще практически копия, однако же сбои имеют место.

Но в целом, это офф, поэтому короткое ау.

Вы сами себе противоречите.
Если СИ формируется в первые годы жизни, то о каком социальном воспитании тут можно говорить?
Инстинкты - от природы!
Ребёнок ещё говорить только учится. А родители учатся обращаться с ним, меняя подгузники и мечтая выспаться.
Как вы сами воспитывали своих детей, когда они были в этом возрасте?
А на своих детях не заметили, что они имеют разные  характеры и наклонности ОТ РОЖДЕНИЯ?

Т.е. можно говорить только о некоей программе, которая была заложена до рождения и сформировала личность, когда влияние социума и родителей сводится только к удовлетворению физиологических потребностей ребёнка!

А вот как программа закладывается и куда - вопрос, действительно, тёмный. Пока ещё.
Видимо потому, что слияние сперматозоида и яйцеклетки обычно в темноте происходит
Поэтому про хромосомы и русофобию никто пока не ответит конкретно.
Но это не значит, что в человеке ничего не закладывается ДО его рождения.
От того, что мы не знаем, как это происходит, не значит, что этого не существует.
Гениального математика или музыканта (а также: писателя, снайпера, слесаря и т.д., и т.п.) воспитать невозможно.
Обучить и дать возможность роста - можно.
А воспитать - нет.
В них от природы есть что-то такое, что их выделяет из общей массы.

Может, действительно, душа вселяется, которая и определяет весь жизненный путь?
В одной семье один ребёнок может быть гением, а другой - недоумком.
И не только в профессии, но и в социальном плане.
Кто воспитал Сталина? Отец - сапожник и мать - прислуга в чужих семьях?
Подозреваю, что они очень много времени уделяли его воспитанию в первые годы его жизни  

Цитата: гремлин от 06.01.2017 14:54:33Не противоречу, уважаемый Stari. Вы немного путаете. Воспитание, характер, природные инстинкты -- это всё НЕ социальные инстинкты. Разные понятия, несущие разный смысл.
Социальный инстинкт, это первичные навыки взаимодействия с окружающими людьми. 

То, что Вы пишите про "выспаться", это более ранняя стадия развития ребенка. Социальный инстинкт начинает активно формироваться, когда ребенок начинает взаимодействовать с внешним миром. Т.е. с момента, когда он начинает самостоятельно ходить (средний возраст -- 1 год). Ни о каком воспитании в этом возрасте речи еще не идет, однако же навыки взаимодействия уже формируются.

Что касается навыков, заложенных от рождения, это есть, но это напрямую не связано с геномом. Косвенно. Это связано с тем, как сформированы различные структуры мозга конкретного ребенка, т.н. поля и подполя. Как они формируются? Рандомно. Поэтому если один из родителей ребенка гений, это не означает, что и ребенок будет гением. Понятно, что какой-то задел может передаться, но этот задел будет размазан генетическим кодом второго родителя. Поэтому пишу, что геном влияет косвенно, т.к. есть смешение родительских генов, плюс могут быть некоторые отклонения на эмбриональной стадии.

Разумно. По такому же принципу, согласитесь, не стоит однозначно утверждать, что русофобия носит генетический характер. Тем более, что научно это доказать никак нельзя. Как минимум, геном одного человека полностью расшифрован и никаких признаков тех или иных фобий в нём не обнаружено.

Что Вы имеете ввиду пол "воспитать гениального музыканта"?

Те самые размеры полей и подполей, а так же их сочетание. Но помимо этого также необходимо нарабатывать должное количество синаптических связей. По простому говоря -- навык формировать.

И это наглядно доказывает, что геном играет строго ограниченную роль. В геноме не так много места, чтобы впихнуть в него незначимую с точки зрения эволюции информацию.

Еще раз, социальные инстинкты -- это НЕ воспитание! Разные термины. Если их не путать, всё встает не свои места.

Давайте закруглимся, чтобы не повторяться.

Я именно и утверждаю, что никакого воспитания в первые годы жизни ребёнка не происходит.
А ребёнок при этом растёт, формируется физически и социально.
Какие программы развития это реализуют? В том числе - развития мозга!
Когда программы закладываются?
Очевидно - до рождения!
Ведь в утробе тоже развитие происходит.
И начинается развитие от слияния двух клеток. Они ведь не могут быть не при чём в процессе развития? Значит, программы с ними как-то связаны?

Очевидно, что результат развития определяется И внешней средой тоже. Поэтому упомянул Маугли. Неудачная внешняя среда в первые годы - и просто нет человека, как социального существа.
Но это процесс двуединый: человека формируют внутренняя программа развития и внешняя среда.
При этом, одна и та же внешняя среда (семья, детдом) сформирует совершенно разных людей, потому что природные программы развития у них разные.

Где располагаются "программы" развития, как и чем "исполняются" - пускай думают специалисты.
Но очевидно, что никакой геном пока не расшифрован, если на эти вопросы пока нет ответа.

Это всё равно, что понять расположение букв в тексте и значения некоторых слов.
Но смысл текста в целом может быть скрыт.
Например, многие тексты мы начинаем понимать, только набравшись знания и опыта.
Библию, н-р. до сих пор толкуют и  пытаются расшифровать.
А природа, между прочим, неисчерпаема. И считать, что что-то познано до конца - наивно.

Даже если программы развития располагаются в душе - они не могут не быть связаны с геномом, как материальным источником развития.

"Нынешняя новогодняя ночь была еще хуже, чем многие боялись", - констатирует Die Welt. На этот раз немецким правоохранительным органам удалось предотвратить сотни нападений, подобных тем, что случились в центре Кельна в прошлом году. "Но самое ужасное, что дебаты и поиск виновных, продолжавшиеся весь этот мучительно долгий год, похоже, никак не повлияли на тех, кто и на этот раз договаривался устроить массовые беспорядки", - пишет автор публикации Дирк Шюрмер.

"И если в 2015-м еще можно было сомневаться в существовании сговора, то в этом году сомнения неуместны. Толпы молодых людей, выходцы из Северной Африки, которые были задержаны для проверки документов полицией в преддверии новогодней ночи, и не скрывали, что приехали в Кельн "праздновать", - передает корреспондент. - И, судя по решительным действиям полиции, эти молодые люди под "празднованием" вряд ли имели в виду "веселый уличный праздник в духе мультикультурализма". "Если участники прошлогодних массовых беспорядков были избавлены от каких-либо юридических последствий, почему в этом году они должны отказываться от праздничной тусовки?" - пишет автор.
Шюмер называет смешными комментарии полиции и властей Кельна: по официальной версии, властям доподлинно неизвестно, чего все-таки хотели в Кельне полторы тысячи подвыпивших агрессивно настроенных выходцев из Северной Африки. Предсказуемой была и реакция сторонников "политики гостеприимства"- они обвинили полицию в этнической дискриминации.
По мнению автора, новогодняя ночь 2016 года подтвердила ставшую уже крылатой фразу о том, что мигранты "существенно изменят" Германию: на улицах явно было много полицейских и примечательно мало женщин.
"Надо набраться терпения и дождаться новогодней ночи 2017-2018: тогда-то и станет ясно, перестанет ли подвергающаяся сегодня ожесточенной критике полиция Германии автоматически подозревать в готовности совершить правонарушения определенную группу "празднующих". Всего-то и надо, что позволить выходцам из стран Магриба вести себя как им вздумается и посмотреть, что из этого выйдет", - с сарказмом замечает немецкий журналист.
"В других европейских городах в эту новогоднюю ночь дела обстояли не столь благополучно, как в превратившемся в крепость Кельне. В Инсбруке и Аугсбурге, в Гааге, Гамбурге и Цюрихе женщины подвергались сексуальному насилию, злоумышленники обстреливали собравшихся петардами, поджигали автомобили и атаковали полицейских - и речь каждый раз шла об одной и той же "клиентуре", как теперь принято выражаться", - комментирует автор.
В Дортмунде около тысячи агрессивно настроенных "участников праздничных мероприятий" устроили потасовку с полицией, подожгли церковь, напали на пожарных и медиков, при этом скандируя: "Аллах Акбар". Местные СМИ решили выдать это за радость собравшихся по поводу перемирия в Сирии. "С той же уверенностью можно утверждать, что в Европе насаждаются варварские традиции, а новые граждане используют праздники, обозначенные в грегорианском календаре, чтобы проверить, кто является хозяином в общественных местах", - говорится в статье.
Как отмечает автор публикации, предложенные главой МВД Германии де Мезьером ужесточения миграционного законодательства (подробнее см. Де Мезьер стреляет мимо цели) свидетельствуют: даже такой "закаленный эксперт, как министр внутренних дел, больше не может гарантировать безопасность граждан без новых, расширенных полномочий, идет ли речь об исламистских терактах или о толпе, готовой совершать акты сексуального насилия".
"Из исламских стран в сердце Европы проникают не только массовые убийцы, но и такие шокирующие обычаи, как "групповое изнасилование женщин", - утверждает автор. О проникновении фундаментализма в будни "беспомощного Запада" предупреждает эксперт по исламу Адорно-Шюлер Самуэль в своей книге "Крестовый поход ислама и беспомощный Запад".
В этом суть ошеломляющего итога мрачных новогодних праздников в Европе, прошедших под защитой усиленного кордона полиции, заключает автор.
http://www.inopressa.ru/article/05Jan20 … eln17.html

Цитата: Stari от 06.01.2017 13:53:14Вы сами себе противоречите.
Если СИ формируется в первые годы жизни, то о каком социальном воспитании тут можно говорить?
Инстинкты - от природы!
Ребёнок ещё говорить только учится. А родители учатся обращаться с ним, меняя подгузники и мечтая выспаться.
Как вы сами воспитывали своих детей, когда они были в этом возрасте?
А на своих детях не заметили, что они имеют разные  характеры и наклонности ОТ РОЖДЕНИЯ?

Т.е. можно говорить только о некоей программе, которая была заложена до рождения и сформировала личность, когда влияние социума и родителей сводится только к удовлетворению физиологических потребностей ребёнка!

А вот как программа закладывается и куда - вопрос, действительно, тёмный. Пока ещё.
Видимо потому, что слияние сперматозоида и яйцеклетки обычно в темноте происходит
Поэтому про хромосомы и русофобию никто пока не ответит конкретно.
Но это не значит, что в человеке ничего не закладывается ДО его рождения.
От того, что мы не знаем, как это происходит, не значит, что этого не существует.
Гениального математика или музыканта (а также: писателя, снайпера, слесаря и т.д., и т.п.) воспитать невозможно.
Обучить и дать возможность роста - можно.
А воспитать - нет.
В них от природы есть что-то такое, что их выделяет из общей массы.

Может, действительно, душа вселяется, которая и определяет весь жизненный путь?
В одной семье один ребёнок может быть гением, а другой - недоумком.
И не только в профессии, но и в социальном плане.
Кто воспитал Сталина? Отец - сапожник и мать - прислуга в чужих семьях?
Подозреваю, что они очень много времени уделяли его воспитанию в первые годы его жизни

Просто реплика. Читая Вас, наглядно наблюдаешь, как ограниченность атеизма приводит к нацизму. В заданных пределах ум не может объяснить некоторые явления ментальной жизни кроме как "заложено природой" (геном). Так появляются "недочеловеки". Может быть, лучше придерживаться позиции "мы не знаем", от греха подальше?

Ряд немецких политиков выразили свое недовольство по поводу прибытия американских танков в немецкий порт Бремерхафен, сообщает издание Focus.

---

Так, премьер-министр федеральной земли Бранденбург и член партии СДПГ Дитмар Воидке критически отозвался об инициативе Североатлантического альянса по размещению в Восточной Европе батальонов НАТО. "Нам не станет легче, если танки будут разъезжать туда-сюда по обе стороны границы", — заявил немецкий политик. Он также призвал "сохранять хладнокровие" и оставаться в диалоге с Москвой "несмотря на все сложности".
Прибытие американских танков в Германию также возмутило вице-президента партии "Левые" Тобиаса Пфлюгера, пишет Focus. Политик считает, что своими маневрами страны НАТО провоцируют новую гонку вооружений и осложняют отношения с Россией. Подобную позицию Пфлюгер занял и в отношении учений альянса "Удар сабли", прошедших этим летом в Прибалтике.
Партия американской военной техники, прибывшая в Бремерхафен, будет направлена в Польшу в рамках программы "Единство альянса и поддержание мира в Европе". Позднее в стране будут размещены 3,5 тысячи американских военнослужащих 4-й пехотной дивизии США.

РИА Новости

Цитата: Var būt от 06.01.2017 22:57:20Просто реплика. Читая Вас, наглядно наблюдаешь, как ограниченность атеизма приводит к нацизму. В заданных пределах ум не может объяснить некоторые явления ментальной жизни кроме как "заложено природой" (геном). Так появляются "недочеловеки". Может быть, лучше придерживаться позиции "мы не знаем", от греха подальше?

Читая вас, видно, как ограниченность (видимо, природная ),
неспособность внимательно читать и
скороспелость суждений
приводит к совершенно идиотским выводам.

Вот тут  мною, кстати, написано про "мы не знаем":
"А природа, между прочим, неисчерпаема. И считать, что что-то познано до конца - наивно".

Интересно, как, отрицая атеизм, объяснить появление недочеловеков?
Или недочеловеков не существует?
Значит их Бог создаёт?
Ответа не жду по причине, понятной из первого предложения.

Цитата: Stari от 06.01.2017 23:12:36Интересно, как, отрицая атеизм, объяснить появление недочеловеков?
Или недочеловеков не существует?
Значит их Бог создаёт?
Ответа не жду по причине, понятной из первого предложения.

"Недочеловеков" на генетическом уровне (если Вы понимаете, о чем речь) не существует. Иная точка зрения уже признана человечеством преступной.

Цитата: Var būt от 07.01.2017 13:17:03"Недочеловеков" на генетическом уровне (если Вы понимаете, о чем речь) не существует. Иная точка зрения уже признана человечеством преступной.

Вы снова демонстрируете неспособность читать тред или просто понимать, что там написано?
Его название хотя бы прочли?
Вкупе с хамством это ещё раз подтверждает вашу характеристику из моего предыдущего поста.

Поясню простыми словами, чтобы не перегрузить вас чтением длинных текстов.

Речь в треде шла о моральных уродах (фашистах и тому подобных недочеловеках рода человеческого).
О людях, чья ментальность не дотягивает до нормальной, человеческой.
А подчас - прямо ей противоположна (гитлеры, чикатилы и т.п.)
Так понятно, кто там назван недочеловеками?

Их либо сажают (в том числе - пожизненно), либо расстреливают,
чтобы ОТДЕЛИТЬ от нормальных людей.
Потому что они не люди, а нелюди.

Критерий "недочеловечности" в моих постах -
не национальность,
не гос. принадлежность,
не медицинские заключения,
а исключительно личные моральные качества конкретного индивидуума!

А вот откуда берутся моральные уроды, что там от природы, а что от воспитания - об этом много чего написано в разных умных.книгах.
Но они, предупреждаю заранее, много длиннее этого треда.

Цитата: Stari от 07.01.2017 15:40:29Вы снова демонстрируете неспособность читать тред или просто понимать, что там написано?
Его название хотя бы прочли?
Вкупе с хамством это ещё раз подтверждает вашу характеристику из моего предыдущего поста.

Поясню простыми словами, чтобы не перегрузить вас чтением длинных текстов.

Речь в треде шла о моральных уродах (фашистах и тому подобных недочеловеках рода человеческого).
О людях, чья ментальность не дотягивает до нормальной, человеческой.
А подчас - прямо ей противоположна (гитлеры, чикатилы и т.п.)
Так понятно, кто там назван недочеловеками?

Их либо сажают (в том числе - пожизненно), либо расстреливают,
чтобы ОТДЕЛИТЬ от нормальных людей.
Потому что они не люди, а нелюди.

Критерий "недочеловечности" в моих постах -
не национальность,
не гос. принадлежность,
не медицинские заключения,
а исключительно личные моральные качества конкретного индивидуума!

А вот откуда берутся моральные уроды, что там от природы, а что от воспитания - об этом много чего написано в разных умных.книгах.
Но они, предупреждаю заранее, много длиннее этого треда.

Смесь истины и лжи - самый худший вид лжи, ибо мало у кого есть желание бесконечно отделять зерна от плевел. Если бы Вы были внимательны, то поняли, что я отвечала на ту часть Ваших утверждений, где вы говорите о генетической природе русофобии. Или Вы этого не утверждали? Но и на моральном уровне не стоит говорить о "недочеловечности". Нет, это именно "человеки", но преступившие закон человечности. В чем разница? В том, что приклеивая ярлык "недочеловека", Вы утверждаете предопределенность их действий, лишаете их возможности искупить и измениться. Нет, это именно человеки, человеки, которые должны отвечать за свои преступления, но у каждого есть шанс - шанс измениться. В этом смысл жизни - превзойти самого себя.

Цитата: Var būt от 07.01.2017 16:13:49Смесь истины и лжи - самый худший вид лжи, ибо мало у кого есть желание бесконечно отделять зерна от плевел. Если бы Вы были внимательны, то поняли, что я отвечала на ту часть Ваших утверждений, где вы говорите о генетической природе русофобии. Или Вы этого не утверждали? Но и на моральном уровне не стоит говорить о "недочеловечности". Нет, это именно "человеки", но преступившие закон человечности. В чем разница? В том, что приклеивая ярлык "недочеловека", Вы утверждаете предопределенность их действий, лишаете их возможности искупить и измениться. Нет, это именно человеки, человеки, которые должны отвечать за свои преступления, но у каждого есть шанс - шанс измениться. В этом смысл жизни - превзойти самого себя.

А вы задумывались, почему так мало преступников и моральных уродов становятся нормальными людьми?
Не подстраиваются временно под требования социума, а действительно меняются.
Почему ни тюрьма, ни даже страх смерти им не "помогают" в этом?

Почему они ведут себя вполне предсказуемо ("предопределённо") в своих антисоциальных поступках?
Предсказуемостью их поведения эффективно пользуются, например, органы правопорядка, когда их ищут после очередных преступлений. 

Да, шанс измениться, теоретически, есть у всех, а вот пользуются им единицы из тысяч.
Почему перековка "разбойника" в "праведника" считается духовным подвигом?
И происходит такое чудо так редко, что о нём в Библии упомянуто.

Потому что изменить то, что получено от природы - практически невозможно.
Удаётся это только очень незаурядным личностям, с которыми происходит духовное перерождение.
А это значит, что дух меняет "материю". И на том, уровне, на котором записываются "программы поведения".
Действительно, редкое чудо.

Именно природа человека заставляет его поступать единообразно,
даже вопреки здравому смыслу.
Честному - быть всегда честным.
Лентяю - лентяем.
Пустозвону - пустозвонить.
Преступнику - постоянно преступать закон.
Вспомните Шуру Балаганова, который получив кучу денег, по привычке залез в карман пенсионерки.
И соответствующее стереотипное поведение заметно уже с раннего детства!
Одни, например, никогда не возьмут чужого и не соврут, а другие это делают так же постоянно, как дышат.
Вы замечали это у маленьких детей?

Этим примером я хочу сказать только то, что определённые хорошие  или плохие стереотипы поведения имеют природное ("генетическое") происхождение. Кстати, у детей случаются, видимо, запрограммированные изменения, когда, например, в переломном возрасте они резко меняются.
И ещё. Для ясности. Лжец или мелкий жулик - это предтеча настоящего недочеловека.
Но они - за той границей, перейти которую, чтобы стать правильным человеком, очень трудно.
Как сказал мудрец Толстой
"Хорошие натуры созревают, дурные - сгнивают".
Такая вот предопределённость.

"...приклеивая ярлык "недочеловека", Вы утверждаете предопределенность их действий, лишаете их возможности искупить и измениться. "

Всё наоборот!
Именно из постоянства поведения делается вывод о том, кто перед нами: человек или недочеловек.
И именно постоянство нечеловеческого поведения максимально снижает вероятность превращения недочеловека в человека.

"В этом смысл жизни - превзойти самого себя."

Совершенно верно.
И многие именно так и стремятся жить.
Только одни пытаются превзойти себя, например, в творчестве или труде, а другие - в мастерстве киллера.

Таким образом, вывод для меня очевидный: люди и нелюди - от природы!
Можно образно сказать, что люди - это проекция Бога на человечество, а нелюди - дьявола

А откуда у нелюдей русофобство - писал много и неоднократно. И ссылки давал.

Кстати, западная русофобия видна в их книгах со средних веков.
Вопрос: если это не природное явление, то почему она сохраняется столетиями?

Цитата: Stari от 07.01.2017 19:28:06А вы задумывались, почему так мало преступников и моральных уродов становятся нормальными людьми?
Не подстраиваются временно под требования социума, а действительно меняются.
Почему ни тюрьма, ни даже страх смерти им не "помогают" в этом?

Почему они ведут себя вполне предсказуемо ("предопределённо") в своих антисоциальных поступках?
Предсказуемостью их поведения эффективно пользуются, например, органы правопорядка, когда их ищут после очередных преступлений. 

Да, шанс измениться, теоретически, есть у всех, а вот пользуются им единицы из тысяч.
Почему перековка "разбойника" в "праведника" считается духовным подвигом?
И происходит такое чудо так редко, что о нём в Библии упомянуто.

Потому что изменить то, что получено от природы - практически невозможно.
Удаётся это только очень незаурядным личностям, с которыми происходит духовное перерождение.
А это значит, что дух меняет "материю". И на том, уровне, на котором записываются "программы поведения".
Действительно, редкое чудо.

Именно природа человека заставляет его поступать единообразно,
даже вопреки здравому смыслу.
Честному - быть всегда честным.
Лентяю - лентяем.
Пустозвону - пустозвонить.
Преступнику - постоянно преступать закон.
Вспомните Шуру Балаганова, который получив кучу денег, по привычке залез в карман пенсионерки.
И соответствующее стереотипное поведение заметно уже с раннего детства!
Одни, например, никогда не возьмут чужого и не соврут, а другие это делают так же постоянно, как дышат.
Вы замечали это у маленьких детей?

Этим примером я хочу сказать только то, что определённые хорошие  или плохие стереотипы поведения имеют природное ("генетическое") происхождение. Кстати, у детей случаются, видимо, запрограммированные изменения, когда, например, в переломном возрасте они резко меняются.
И ещё. Для ясности. Лжец или мелкий жулик - это предтеча настоящего недочеловека.
Но они - за той границей, перейти которую, чтобы стать правильным человеком, очень трудно.
Как сказал мудрец Толстой
"Хорошие натуры созревают, дурные - сгнивают".
Такая вот предопределённость.

"...приклеивая ярлык "недочеловека", Вы утверждаете предопределенность их действий, лишаете их возможности искупить и измениться. "

Всё наоборот!
Именно из постоянства поведения делается вывод о том, кто перед нами: человек или недочеловек.
И именно постоянство нечеловеческого поведения максимально снижает вероятность превращения недочеловека в человека.

"В этом смысл жизни - превзойти самого себя."

Совершенно верно.
И многие именно так и стремятся жить.
Только одни пытаются превзойти себя, например, в творчестве или труде, а другие - в мастерстве киллера.

Таким образом, вывод для меня очевидный: люди и нелюди - от природы!
Можно образно сказать, что люди - это проекция Бога на человечество, а нелюди - дьявола

А откуда у нелюдей русофобство - писал много и неоднократно. И ссылки давал.

Кстати, западная русофобия видна в их книгах со средних веков.
Вопрос: если это не природное явление, то почему она сохраняется столетиями?

  С этого я и начала разговор - с пагубной роли атеизма, вешающего на природу отнюдь не ее грехи. Если говорить всерьёз - о душе, воплощениях и т.д., то вряд ли это здесь будет понято. И все же надо сказать, что главная опасность в том, что человек, навешивая на кого-либо ярлык "недочеловека", расширяет для себя рамки морали, рискуя свалиться в полную аморальность, оправдывая себя тем, что "это же недочеловек, с ним все можно" и даже ссылается при этом на природу, якобы это она так все устроила. На самом деле мания величия и непонимание собственной природы.История уже показала , к чему это приводит, неужели даже такой страшный опыт ничему не учит?

Цитата: Cheen от 07.01.2017 19:50:49в общем как бы согласна, но что вы называете "от природы"?
Если родители издевались над ребенком и он от этого стал психопатом - это "от природы" или нет?
Или когда игиловцы обрабатывают детей - это "от природы"?
АУ по ответу

Нет. Оба случая - воспитание. Извращённое, но воспитание.

При этом.
Есть дети, над которыми издеваются в детстве, но они вырастают хорошими людьми и любящими родителями.
Наперекор воспитанию.
А другие при таком "воспитании" зверством превосходят родителей.

С другой стороны, есть дети, которых холили и лелеяли, а они вырастают подонками и убийцами.
А других любовь и ласка делают только лучше.

Потому что при зачатии "гены" по разному "легли".
Или душа соответствующая вселилась.
Кому какое объяснение больше нравится.
Вот это я и называю - от природы.

Вот такие природные наклонности обычными людьми не преодолеваются.
А даже наоборот - усиливаются с возрастом.
Поэтому "хорошие натуры созревают, а дурные - сгнивают" (с)

Поэтому хорошие натуры даже плохое воспитание часто не  может испортить.
А на плохие натуры не только воспитание, но даже тюрьма и страх смерти не действует.
И даже наоборот.
"Украл, выпил - в тюрьму! Украл, выпил - в тюрьму! Романтика!" (с)
То, что отталкивает одних, притягивает других.