Курдский фактор

37,283 173
 

Фильтр
Azer
 
Дилетант
Карма: -154.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,566
Читатели: 0
Цитата: Эскакдоллар от 24.06.2016 08:59:33Я не о том. Я спросил, зачем в горные турки записывают? В русские-то никого, кроме русских, не записывают.

А, в этом смысле... Кстати - в Азербайджане та же, примерно, петрушка - моя супруга татка, или ещё их называют "даглы" (горные как раз), но в паспортах такой национальности нет
  • -0.02 / 1
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Цитата: Azer от 24.06.2016 11:07:41А, в этом смысле... Кстати - в Азербайджане та же, примерно, петрушка - моя супруга татка, или ещё их называют "даглы" (горные как раз), но в паспортах такой национальности нет

Вот тут то и "зарыта собака". 
Одним (Вашей супруге,  к примеру)  это безразлично.  
Для других (курдов) такое положение дел - смертельное оскорбление. 
Вместо того,  чтобы изменить дискриминирующие  статьи Конституции ТР,  Эрдоган развязал гражданскую войну.  
Прям как в том анекдоте - "... Спорим,  с третьго удара полюбишь".  
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Azer
 
Дилетант
Карма: -154.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,566
Читатели: 0
Цитата: certain от 25.06.2016 06:11:29Вот тут то и "зарыта собака". 
Одним (Вашей супруге,  к примеру)  это безразлично.  
Для других (курдов) такое положение дел - смертельное оскорбление. 
Вместо того,  чтобы изменить дискриминирующие  статьи Конституции ТР,  Эрдоган развязал гражданскую войну.  
Прям как в том анекдоте - "... Спорим,  с третьго удара полюбишь".

В Турции нет гражданской войны. В Турции мочат в сортирах террористов. 
Что до записей национальностей в паспортах - таковых нет ни в одной НОРМАЛЬНОЙ стране мира. Ни в США, ни в России. Нет их и у вас, кажется. В Аз-не и Турции - тоже. 
ГРАЖДАНИН ТАКОЙ-ТО СТРАНЫ (и будь ты хоть чукчей). Всё предельно просто.
И не надо путать-подменять понятия. Курды в Турции - ПОЛНОЦЕННЫЕ ГРАЖДАНЕ, пользующиеся всеми конституциоными правами, наравне с массой иных представителей самых разных народов, объединённым ПАСПОРТОМ ГРАЖДАНИНА ТР. В Турции кого только нет. Но почему-то курды претендуют на особые права. Хотят своё государство? В Сахаре места навалом.Смеющийся
Отредактировано: Azer - 25 июн 2016 10:22:56
  • -0.23 / 3
  • АУ
Эскакдоллар
 
Слушатель
Карма: +10.01
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 506
Читатели: 0
Цитата: Azer от 24.06.2016 11:07:41А, в этом смысле... Кстати - в Азербайджане та же, примерно, петрушка - моя супруга татка, или ещё их называют "даглы" (горные как раз), но в паспортах такой национальности нет

Меня это всегда в тупик ставило. Взять Грузию, например. Грузины уверены в собственной исключительности, превосходстве и т.п. При этом поощряли изменение фамилий на грузинские. Армяне, осетины часто приделывали к своим фамилиям окончание -швили, чтобы занять руководящую должность.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Azer
 
Дилетант
Карма: -154.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,566
Читатели: 0
Цитата: Эскакдоллар от 27.06.2016 09:37:43Меня это всегда в тупик ставило. Взять Грузию, например. Грузины уверены в собственной исключительности, превосходстве и т.п. При этом поощряли изменение фамилий на грузинские. Армяне, осетины часто приделывали к своим фамилиям окончание -швили, чтобы занять руководящую должность.

В СССР приделывались "ов" и "ев". Это транскрипция государственного языка. Типа "офф" в английском.
  • -0.18 / 2
  • АУ
Эскакдоллар
 
Слушатель
Карма: +10.01
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 506
Читатели: 0
Цитата: Azer от 27.06.2016 09:40:58В СССР приделывались "ов" и "ев". Это транскрипция государственного языка. Типа "офф" в английском.

А я как раз про СССР, про Советскую Грузию. И дело не в транскрипции ни разу. Просто как может быть в Тбилиси директором или даже замом директора магазина какой-нибудь Варданян? Только продавцом. Меняет фамилию на Варданишвили - нет проблемы.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Direwolf Gunner
 
russia
Балашиха
63 года
Специалист
Карма: +3,932.21
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6
Межкурдский срач
Дискуссия   169 0
"В начале 80-х годов прошлого века некоторые  очень осведомленные люди, некогда состоящие в рядах РПК и заслужено занимающие определенное положение в руководстве среднего звена,  утверждали, что  когда они поняли цели и задачи этой партии, которые  в действительности не выражали интересы курдского народа, то сразу же покинули её. Были мнения, что  РПК была создана, материально обеспечена и вооружена некими весьма умело законспирированными  силами, в том числе и Советским Союзом,  с прицелом на погашение в зародыше курдского движения повсюду, и что для придания этой партии образа защитника интересов курдского народа в её руки была вложена распространенная в тот период модная среди молодежи  Ближнего Востока марксистско-ленинская идеология, в тонкостях которой мало кто толком что-то и понимал, а в  головы несмышленых юнцов, из которых и состояли бойцы РПК, надо было вбить только поверхностные, на уровне лозунгов, знания этой самой идеологии, подкрепленной  призывами  о братстве, равенстве и справедливости. Огромное  значение в партийной  идеологии  придавалось гендерному  равноправию и особой роли женщин, её свободе и соблюдению всех прав. Феминизм стал знаменем и весьма заметным направлением в курдском общественном сознании, становившемся жёстко подконтрольным революционному схематизму.  В названии РПК слово  "Курдистан"  было вложено для  привлекательности, как приманка, чтобы все вокруг думали и поверили, что это курдская партия и её заботят исключительно интересы курдского народа.  Для этого сначала был выдвинут тезис об отделении от Турции и создания независимого курдского государства, затем партия изменила курс и её вектором стало  получение автономии в рамках  Турции, а дальше и по настоящее время, все эти якобы благие намерения , как и было задумано, сошли на нет и переродились в ноу-хау, открытия и откровения якобы самого Оджалана - идею отрицания института национальной государственности, поскольку  согласно  "претерпевшей изменения"  идеологии РПК,  государство -  есть система насилия и является пережитком  как капитализма так  и, конечно,  империализма"
http://kurdistan.ru/…eho_R.html
"Однако этого было мало, для усиления своей подрывной деятельности по саботажу создания курдского государства, РПК  необходимо было подобно спруту запустить  щупальца  своей идеологии во все уголки курдского мира. Так появились их  партии-двойники в Сирии (ПДС), в Иране ( ПЖАК), их отделения в Южном Курдистане, которые разместились  в Сулеймании - вотчине подконтрольных Тегерану   противников независимости Курдистана - ПСК и Горран, а также  партийные ячейки, так называемый актив, за пределами  Курдистана.  Надо отдать должное  РПК за её организованность и мобилизованность, чего не хватает всем другим курдским партиям вместе взятыми"
Афан Авдали
Знакомым повеяло. Как будто Чубайс выступает перед демократицсской обществнностю...
  • +0.04 / 1
  • АУ
Azer
 
Дилетант
Карма: -154.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,566
Читатели: 0
уничтожены в ходе контртеррористической операции в Иране  

ТЕГЕРАН, 24 июля. /Корр. ТАСС Константин Казеев/. В результате проводимой Корпусом "стражей исламской революции" (КСИР - элитная составляющая ВС Ирана) контртеррористической операции на северо-западе Ирана уничтожены 23 террориста. Об этом сообщил в воскресенье телеканалу Press-TV представитель командования КСИР бригадный генерал Маджид Арджмандфар.

По его словам, до недавнего времени в регионе действовали пять незаконных вооруженных формирований. Два из них полностью ликвидированы в иранских провинциях Курдистан и Западный Азербайджан. Выявлены опорные пункты и базы боевиков в приграничных с Ираком и Турцией районах. Преследование уцелевших террористов продолжается, информировал генерал.

Он обвинил США и Саудовскую Аравию в поддержке группировок, пытающихся дестабилизировать ситуацию в Иране. "Спецслужбы этих двух стран обеспечивают снаряжением и оказывают финансовую поддержку (действующей в Иране) курдской экстремистской группировке "Пежак", являющейся филиалом Рабочей партии Курдистана (РПК)", - указал представитель командования КСИР.

Контртеррористическая операция КСИР продолжается на северо-западе Ирана около двух месяцев. Ее цель - ликвидация диверсионных отрядов группировки "Пежак".
Эта организация была создана в 2003 году при участии РПК для ведения подрывной деятельности на территории Ирана. Основная зона ее действий - приграничная с Ираком иранская провинция Курдистан. Время от времени боевики группировки совершают нападения на представителей властей Ирана, а также на священнослужителей.


http://tass.ru/mezhd…ma/3480881
Отредактировано: Azer - 25 июл 2016 03:49:04
  • +0.00 / 0
  • АУ
Direwolf Gunner
 
russia
Балашиха
63 года
Специалист
Карма: +3,932.21
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6
Федерализм в Сирии
Дискуссия   186 0
Лидер сирийских курдов Салих Муслим заявил, что они будут уважать исход референдума о независимости в Иракском Курдистане, если он состоится.
"Наши принципы в том, что мы ищем демократической нации, а не этнического национального государства. В Сирийском Курдистане, мы не ищем независимости", сказал сопредседатель Демократического Союза.
В отличие от Демократической партии Курдистана, PYD не верит в создание независимого курдского государства, и говорит, что лучше работать на сирийский федерализм, который включает различные этнические группы. Тем не менее, Муслим говорит, что они будут уважать любой результат референдума, если он будет проведен в Ираке. "Это зависит от мнения курдского народа там, и если они примут такое решение, мы будем уважать его", сказал он.
Курдский лидер: "Наша идея заключается в том, чтобы не строить национальное государство, но установить в Сирии федерализм, включая все компоненты. Но это будет светский федерализм. Мы не ищем для разделения, но сих пор режим Асада не признавал нас. Они должны признать курдский народ".
На прошлой неделе руководитель Иракского Курдистана Барзани заявил, что иракские курды нуждаются в суверенитете и должны провести референдум.
http://kurdistan.ru/…mosti.html
Янки! Гоу хоум! Весь регион испоганили.
Не удивлюсь, если курдов кинут, как уже было в истории.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Direwolf Gunner
 
russia
Балашиха
63 года
Специалист
Карма: +3,932.21
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6
Межкурдский срач
Дискуссия   153 0
правительство Иракского Курдистана пользуется своим нынешним суверенитетом благодаря грамотно выстроенному и эффективному диалогу с турецким государством. Это два стратегически важных взаимовыгодных партнера.

Аргументация, основанная на экономических показателях, является наиболее доказательной:

- За период с 2003 по 2012 год объем торговли между Турцией и Курдистаном увеличился с $871 млн до почти $11 млрд в год.

- Более 70% турецкого экспорта в Ирак остается в Иракском Курдистане (по официальным данным, в 2014 г. экспорт Турции в Ирак составил $10 896 млрд).

- В 2013 г. объем турецких инвестиций в регион был зафиксирован на уровне $700 млн.

- 70−80% товаров, импортируемых в Иракский Курдистан, ввозится из Турции.

- Более 1500 турецких компаний и сотни тысяч турецких рабочих работают в Южном Курдистане.

- Иракский Курдистан обеспечивает Турции самую большую прибыль и является основным региональным субъектом в турецко-иракских экономических отношениях.

- Турецкими инвестициями построены два современных международных аэропорта (в городах Сулеймания и Эрбиль).

- Отдельно стоит сказать об энергетическом аспекте, поскольку он определяет главные цели сторон — единственный на сегодняшний день источник финансового обеспечения для Иракского Курдистана и возможность стать ближневосточным хабом для Турции.

Иракский экспорт в Турцию почти полностью формируется за счет продажи нефти, поступающей в Турцию по нефтепроводу Киркук — Юмурталык (курдский нефтепровод). В мае 2012 г. Турция и Курдистан, несмотря на возражения иракского правительства, заключили официальное соглашение о нефтяном сотрудничестве. В соответствии с соглашением курды начали экспортировать сырую нефть в объеме 100−200 автоцистерн в сутки.

Вслед за этим было начато строительство неподконтрольного Багдаду нефтепровода, идущего от месторождений Курдского автономного района на территорию Турции и примыкающего к одной из двух веток действующего нефтепровода Киркук — Джейхан. В январе 2014 г. начались поставки курдской нефти в Турцию по новому нефтепроводу, а с конца мая 2014 г. началась продажа курдской нефти на мировом рынке. Таким образом, выход в мир обеспечила курдам именно Турция, которая помогла многочисленному этносу стать влиятельным игроком на нефтяном рынке Ближнего Востока.
http://kurdistan.ru/…n_dru.html
  • +0.03 / 1
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,823.96
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,156
Читатели: 21
Аэропорт Диярбакыр в Турции подвергся ракетному обстрелу. Об этом сообщает агентство Dogan.

По данным агентства, боевики Рабочей партии Курдистана обстреляли полицейский контрольно-пропускной пункт аэропорта, запустив четыре ракеты. В само здание аэропорта ракеты не попали. Тем не менее осколки выбили несколько окон в здании.

В целях безопасности пассажиров и сотрудников аэропорта разместили в терминалах. О жертвах и пострадавших пока не сообщается.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +1.54 / 14
  • АУ
Azer
 
Дилетант
Карма: -154.72
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 1,566
Читатели: 0
Курдам
Дискуссия   108 0
надерут (уже надирают) их проамерские зады - мало не покажется
  • +0.00 / 0
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +415,167.07
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 278,130
Читатели: 55
11:16 02.09.2016



АНКАРА, 2 сен — РИА Новости. Президент США Барак Обама дал гарантии Анкаре, что силы самообороны сирийских курдов не займут город Манбидж на севере Сирии, заявил президент Турции Тайип Эрдоган.

Ранее глава представительства сирийского Курдистана в Москве Роди Осман заявил РИА Новости, что созданные курдами "Федерация Северной Сирии и Рожава" и Сирийские демократические силы не оставят город Манбидж, отбитый ими у террористической группировки "Исламского государство" (ИГ, запрещена в РФ), вопреки требованию Турции к курдам оставить западный берег Евфрата.

"В района Манбиджа 90% населения составляют арабы. Иные этнические группы, в том числе курды, там в меньшинстве. Об этом я рассказал президенту США Бараку Обаме, отметив, что силы самообороны сирийских курдов не могут туда войти, что он мне и гарантировал. Это зафиксировано документально", — сказал Эрдоган на пресс-конференции в аэропорту Анкары перед отбытием в китайский Ханчжоу на саммит G20.

Армия Турции на прошлой неделе начала операцию "Щит Евфрата" против ИГ в городе Джараблус на севере Сирии с участием сирийской оппозиции и ВВС международной коалиции. Город перешел под контроль оппозиционной Свободной сирийской армии. В Дамаске назвали действия Анкары нарушением суверенитета и заявили, что во время операции турецкие военные стреляли не по позициям ИГ, что привело к жертвам среди мирного населения.

В понедельник МИД Турции выдвинул курдам ультиматум, потребовав отойти к востоку от Евфрата. Власти США раскритиковали удары Турции по курдским силам на территории Сирии и призвали Анкару сосредоточиться на борьбе с ИГ.

РИА Новости

Это он говорит о событиях месяц-два назад. Обама обещал, но по привычке кинул - рассчитывал на переворот. Подмигивающий
Отредактировано: DeC - 03 сен 2016 01:04:53
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.02 / 10
  • АУ
Wat
 
russia
Практикант
Карма: +7,121.88
Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 6,235
Читатели: 3
Курды готовятся в октябре принять Конституцию своего территориального образования на севере Сирии, столицей которого станет город Эль-Камышлы.

Об этом сегодня заявила глава региональной ассамблеи курдов на севере Сирии, Хадия Юсеф, передаёт РИА Новости.

Юсеф также сообщила, что сирийские курды хотят объединить находящиеся под их контролем районы на северо-востоке и северо-западе Сирии, несмотря на операцию ВС Турции.

Сейчас на севере Сирии проходит операция ВС Турции. Ранее западные СМИ сообщили, что турецкие военные взяли под контроль фронт между Азазом и Джараблусом, отбив у террористов 20 деревень.

Бывший министр иностранных дел Турции Яшар Якыш в беседе с RT заявил, что цель турецких ВС — помешать продвижению курдов по так называемому манбиджскому карману на севере Сирии.

https://russian.rt.com/article/320066-kurdy-v-sirii-vybrali-stolicu-i-gotovy
↔————————————————————↔
Интересные дела, а в Дамаске в курсе? Улыбающийся
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны ©
  • +1.03 / 15
  • АУ
NikitA
 
philippines
Манила
64 года
Специалист
Карма: +3,963.22
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 3,705
Читатели: 2
Цитата: Wat от 08.09.2016 15:02:19Курды готовятся в октябре принять Конституцию своего территориального образования на севере Сирии, столицей которого станет город Эль-Камышлы.


Скрытый текст

Мало ли что они готовы. Принималка не выросла, и теперь вряд ли уже в обозримом будущем вырастет.
  • +0.17 / 6
  • АУ
станок
 
russia
Москва
13 лет
Практикант
Карма: +6,073.91
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 3,416
Читатели: 0
МОСКВА, 23 сен — РИА Новости. Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что самолеты США поставили вооружение для курдских формирований в Сирии, при этом вице-президент США Джо Байден сообщил ему, что не располагает такой информацией.Об этом, как сообщает агентство Anadolu, Эрдоган заявил во время визита в Нью-Йорк. По словам президента, два самолета, принадлежащих армии США, сбросили вооружение отрядам народной самообороны – боевому крылу курдской партии Демократический союз (PYD) в районе сирийского города Кобани."Я спросил об этом вчера вице-президента Байдена, вы об этом в курсе? Он ответил – нет, тогда я сказал, что я осведомлен", — заявил Эрдоган.Он отметил, что предоставляя военную помощь курдским ополченцам, воюющим против группировки "Исламское Государство" (ИГ, запрещена в РФ) у турецкой границы с Сирией, США совершают "неверные действия" на глазах у всего мира. "Предоставляя им оружие, вы ставите под угрозу наше будущее", — сказал Эрдоган в интервью агентству Блумберг.Он также подверг критике США за задержку в деле об экстрадиции проповедника Фетхуллаха Гюлена, которого турецкие власти обвиняют в причастности к попытке переворота, отмечает Блумберг.
  • +1.53 / 14
  • АУ
Wat
 
russia
Практикант
Карма: +7,121.88
Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 6,235
Читатели: 3
Это должно было рано или поздно случиться. В ночь с 19 на 20 октября Турция фактически объявила войну сирийским курдам. Генштаб ВС Турции сообщил о ликвидации в ходе воздушной операции на севере Сирии до 200 курдских бойцов "Отрядов народной самообороны" (YPG). "Наши ВВС в рамках операции „Щит Евфрата“ нанесли 26 ударов по 18 целям, уничтожив от 160 до 200 (курдских) боевиков", — говорилось в сообщении турецкого Генштаба утром 20 октября.

Турецкая армия впервые нанесла по формированиям сирийских курдов массированный воздушный удар. Ранее позиции курдов на севере Сирии периодически подвергались артиллерийским обстрелам с территории Турции. Большей частью, в "профилактических целях". Без "профилактики" не обошлось и в этот раз. Однако масштаб превентивного удара ВВС Турции даёт все основания предположить начало Анкарой открытой войны с курдами Сирии.

Непосредственной причиной столь жёсткого шага турецкого командования стали опасения, что YPG возьмут первыми город Аль-Баб, удерживаемый боевиками террористической группировки ДАИШ. Авиаудары были нанесены после попытки наступления курдских отрядов в сторону Аль-Баба с западного направления, из контролируемого YPG города Тель-Рифаат на севере провинции Алеппо.



Скрытый текст


http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/115868/
↔————————————————————↔
Автономные господа.
Отредактировано: Wat - 23 окт 2016 00:40:28
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны ©
  • +1.68 / 20
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +415,167.07
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 278,130
Читатели: 55
Эрдоган
Дискуссия   142 0
Эрдоган дал разрешение на арест курдского мэра Диярбакыра Анли.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.90 / 12
  • АУ
Бузук
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,976.86
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 1,747
Читатели: 2

Лидер иракского полу-автономного курдского региона Масуд Барзани заверил, что военные силы курдов Пешмерга не войдут в Мосул.
Барзани пояснил, что курды координируют свои действия в операции освобождения Мосула с иракскими вооруженными силами.
Он выделил единство иракских политических партий и добавил, что Даеш больше не является угрозой, так как большая часть территорий уже находится под контролем иракских сил.

Источник: Peshmerga forces won’t enter Iraq’s Mosul: Kurdish leader
-- Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! --
  • +2.05 / 21
  • АУ
Wat
 
russia
Практикант
Карма: +7,121.88
Регистрация: 30.10.2015
Сообщений: 6,235
Читатели: 3
МОСКВА, 28 окт — РИА Новости. Президент Иракского Курдистана Масуд Барзани считает, что при сохранении нынешних темпов наступления на Мосул освобождение города от боевиков террористической группировки "Исламское государство" (ИГ, запрещена в России) может занять максимум три месяцаСмеющийся

"Мы смогли быстро отвоевать подступы к городу, неизвестно, насколько сильно ИГ будет обороняться в самом городе. Но мы видим, что у них есть сотни смертников, должно быть, там целые фабрики по производству взрывчатки. При штурме это создаст большую опасность. Если все и дальше пойдет хорошо, я рассчитываю, что город удастся освободить самое позднее через три месяца", — сказал Барзани в интервью таблоиду Bild.


Он отметил, что отряды курдских сил самообороны "пешмерга" не участвуют в штурме самого города, так как связаны соглашением с Багдадом и международной коалицией.
"Будет лучше, если в город войдет иракская армия, чтобы избежать конфликта среди населения между арабами и курдами. Но если нас попросят, и будет новое соглашение, мы, конечно, поможем, мы к этому готовы", — добавил президент.

По словам Барзани, сейчас на территории Иракского Курдистана находится 1,8 миллиона беженцев, в дополнение к этому еще до миллиона человек могут прийти из Мосула.


Правительственная армия Ирака совместно с отрядами самообороны иракских курдов и при поддержке возглавляемой США коалиции с 17 октября проводят операцию по освобождению Мосула от боевиков ИГ, контролирующих его с 2014 года.

https://ria.ru/world/20161028/1480178737.html
Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны ©
  • +1.10 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3