Энергетическая Геополитика: на вопросы отвечает Already Yet

При сравнении цен на электроэнергию Россия заняла 37 место

Это показатель страны в рейтинге серди европейских стран, сообщили в Центре энергетической экспертизы. Самая дорогая электроэнергия оказалась в Дании (в пересчете на российскую валюту 13,2 рубля за кВт-ч), а самая дешевая — в Украине (1,1 рубль).

Датские цены обоснованы отказом страны от атомной энергетики и переходом по максимуму на «зеленые» способы получения электроэнергии. Украинские — государственным регулированием цен.

Прирост тарифов на электроэнергию за последние пять лет больше всего заметен в Беларуси — более чем вчетверо. В России эта цифра составляет 81 %.

На одну среднюю зарплату можно приобрести 37,5 тысячи кВт-ч в Норвегии, и 1,7 тысячи кВт-ч в Молдове. По этому показателю Россия занимает 19 место из 40 (9 тысяч кВт-ч на средний заработок).

Как комментирует глава правления EKF Group, Евгений Ойстачер: Рейтинг цен на электроэнергию достаточно адекватно показывают ситуацию на сегодня.

Конечно же, вызывает беспокойство быстрый рост тарифов в РФ. Но наш прогноз таков: электроэнергия будет дорожать и дальше. И мы «поднимемся» по ценам с 37-го места до 20-25-го. Если этого не сделать, у населения и компаний не будет никакой мотивации к замене неэффективного электрооборудования. А это необходимо экономике, чтобы быть конкурентоспособной на международном рынке.

Если бы мы имели тарифы раза в два выше, то внедрение энергосберегающих технологий шло бы на порядок быстрее. При этом часть сверхдоходов энергокомпаний правительство могло бы изымать в виде налогов и из этих денег субсидировать переход на новые технологии для предприятий.

Ссылка

Цитата: москвич от 26.11.2013 22:26:36
При сравнении цен на электроэнергию Россия заняла 37 место
Конечно же, вызывает беспокойство быстрый рост тарифов в РФ. Но наш прогноз таков: электроэнергия будет дорожать и дальше. И мы «поднимемся» по ценам с 37-го места до 20-25-го. Если этого не сделать, у населения и компаний не будет никакой мотивации к замене неэффективного электрооборудования. А это необходимо экономике, чтобы быть конкурентоспособной на международном рынке.

Поясните этот момент. Два предложения - синее и зеленое противоречат друг другу.
Чтобы быть конкурентоспособным, нужно поменять неэффективное электрооборудование. Это я еще могу понять. Не могу понять другого - почему у компаний нет мотивации его поменять, если оно неэффективное? Оказывается, нужно поднять тарифы, чтобы оно стало неэффективным, и компании начали его менять? Просто пристрелить хочется за подобное...

Цитата: Cannon75 от 03.12.2013 14:09:14
Поясните этот момент. Два предложения - синее и зеленое противоречат друг другу.
Чтобы быть конкурентоспособным, нужно поменять неэффективное электрооборудование. Это я еще могу понять. Не могу понять другого - почему у компаний нет мотивации его поменять, если оно неэффективное? Оказывается, нужно поднять тарифы, чтобы оно стало неэффективным, и компании начали его менять? Просто пристрелить хочется за подобное...

Пожалуйста, приберегите патроны для других целей. Оборудование эффективное или неэффективное независимо от тарифов. При повышении тарифов появляется стимул повысить эффективность (добровольно и с песнями  ). Чем выше тариф, тем быстрее окупятся вложения на модернизацию.

Цитата: москвич от 03.12.2013 17:59:18
Пожалуйста, приберегите патроны для других целей. Оборудование эффективное или неэффективное независимо от тарифов. При повышении тарифов появляется стимул повысить эффективность (добровольно и с песнями  ). Чем выше тариф, тем быстрее окупятся вложения на модернизацию.

Тарифы нужно повышать, если есть к этому предпосылки. Тогда да, повышение эффективности есть замена оборудования. Или для увеличения прибыли - тогда при более низких тарифах, новое оборудование окупиться ещё быстрее. Так что вы написали - полный бред. А для конкурентоспособности продукции повышение тарифов наоборот вред, чем польза.
ЗЫ. Переход на использование ВИЭ - это вред для промышленности и конкурентоспособности. А менять оборудование, только ради использования дорогого и ненадежного ВИЭ - бред в квадрате!  

Цитата: Superwad от 03.12.2013 19:52:16
Тарифы нужно повышать, если есть к этому предпосылки. Тогда да, повышение эффективности есть замена оборудования. Или для увеличения прибыли - тогда при более низких тарифах, новое оборудование окупиться ещё быстрее. Так что вы написали - полный бред. А для конкурентоспособности продукции повышение тарифов наоборот вред, чем польза.
ЗЫ. Переход на использование ВИЭ - это вред для промышленности и конкурентоспособности. А менять оборудование, только ради использования дорогого и ненадежного ВИЭ - бред в квадрате!  

Про ВИЭ -  это с др. ветки и под др. соусом.  Здесь офтоп!
Про тарифы - хотелось показать Cannon75, что логического противоречия в моем предыдущем посте не было. А  насколько такой метод модернизации целесообразен, я не  сужу,  не экономист. Будущее покажет. Конечно, при низких тарифах окупаемость лучше, но нужно сперва нАчать процесс, а к этому без толчка не все  готовы.

Цитата: москвич от 03.12.2013 22:52:02
Про ВИЭ -  это с др. ветки и под др. соусом.  Здесь офтоп!
Про тарифы - хотелось показать Cannon75, что логического противоречия в моем предыдущем посте не было. А  насколько такой метод модернизации целесообразен, я не  сужу,  не экономист. Будущее покажет. Конечно, при низких тарифах окупаемость лучше, но нужно сперва нАчать процесс, а к этому без толчка не все  готовы.

Это толчок в пропасть, для многих, причем. Все, у кого есть перспектива, кто имеет гарантированный сбыт для своих товаров, работают над повышением эффективности. В том числе заменяют оборудование. А многие тупо работают, выживая как могут. Их надо разорить, чтобы обогатить "эффективных собственников" ?
Я вот сейчас работаю на предприятиях энергетиков в Уфе. Невооруженным взглядом видно - газовики, нефтяники и электроэнергетики просто откровенно жируют, на фоне всех прочих. Куда еще-то тарифы поднимать? Может, лучше энергетики свою эффективность повысят?
Надо быть полным кретином, чтобы уничтожать такую широкую базу конкурентоспособности, как низкие тарифы на энергию.

Цитата: Cannon75 от 04.12.2013 07:19:25
Это толчок в пропасть, для многих, причем. Все, у кого есть перспектива, кто имеет гарантированный сбыт для своих товаров, работают над повышением эффективности. В том числе заменяют оборудование. А многие тупо работают, выживая как могут. Их надо разорить, чтобы обогатить "эффективных собственников" ?
Я вот сейчас работаю на предприятиях энергетиков в Уфе. Невооруженным взглядом видно - газовики, нефтяники и электроэнергетики просто откровенно жируют, на фоне всех прочих. Куда еще-то тарифы поднимать? Может, лучше энергетики свою эффективность повысят?
Надо быть полным кретином, чтобы уничтожать такую широкую базу конкурентоспособности, как низкие тарифы на энергию.

Спасибо за коммент. Про трудности бизнеса я кое-что знаю, в том числе и на собственном опыте (в прошлом).
Я изначально процитировал новость, в которую затесался прогноз главы правления EKF Group, Евгения Ойстачера. Что же это за группа? С их сайта (не сочтите за рекламу): "Компания является экспертом в области управления издержками во всей производственно-сбытовой цепочке, оптимизации бизнес-процессов и внедрения современных технологий на производстве. Благодаря этому EKF electrotechnica предлагает продукцию хорошего качества по максимально выгодным ценам." Понятно, что чем выше тарифы, тем больше у них клиентов. По их логике, фразы, выделенные вами синим и зеленым, - не противоречат друг другу. После вашего коммента понятно, что о последствиях для бизнеса в целом г-н Ойстачер не сильно печется. К сожалению, не сомневаюсь, что  его прогноз сбудется: повышение неизбежно! А патроны зря не расходуйте

[b]Nord Stream AG завершил испытание сухопутной части Северного Потока

Финальные технологические испытания двухниточной газотранспортной системы «Северный поток» закончились сегодня утром. Они проходили в течение 30 дней согласно отраслевым стандартам.

Пуск газопровода NEL в Германии в начале ноября позволил провести испытания соединительных газопроводов в составе единой газотранспортной системы, сообщает пресс-служба Nord Stream. Газопровод «Северный поток» с момента ввода в эксплуатацию в ноябре 2011 года продолжает надежно поставлять европейским партнерам весь объем газа согласно номинациям ООО «Газпром экспорт».
Ссылка

Основу энергетического клуба ШОС заложат в Москве

6 декабря 2013 г. в Минэнерго России состоится торжественная церемония подписания Меморандума о создании энергетического клуба Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). В мероприятии примет участие заместитель Министра энергетики Российской Федерации Анатолий Яновский, говорится в сообщении министрества.

Официальные подтверждения о готовности подписать меморандум получены от Афганистана, Белоруссии, Казахстана, Китая, Монголии, Индии, Таджикистана, Турции и Шри-Ланки.
Ссылка

Министр энергетики встретился с японской делегацией

Встреча с Министром экономики, торговли и промышленности Японии Тосимицу Мотэги состоялась вчера, 26 декабря.

Господин Мотэги ознакомил российского чиновника с изменениями в структуре энергетического баланса Японии, напомнил о важности России как традиционного партнера в сфере ТЭК.

Стороны обсудили двустороннее сотрудничество в нефтегазовой сфере, электроэнергетике, а также в вопросах развития возобновляемых источников энергии и повышения энергоэффективности. Об этом сообщает пресс-служба Министерства энергетики.

По итогам встречи был подписан Меморандум о взаимопонимании и сотрудничестве по проектам энергосбережения и возобновляемых источников энергии в области электроэнергетики, которое также было подписано со стороны Российского фонда прямых инвестиций.
Ссылка

Цитата: Alexandr_A от 02.06.2013 13:20:03
Введение  в водородную энергетику и  топливные элементы http://www.h2fc-fair…o/1600.pdf
Филиал  « ЦНИИ  СЭТ»  ФГУП « Крыловский государственный   научный центр »
Доклад  заместителя главного конструктора направления водородной энергетики И .К.  Ландграфа

Бред какой-то. Или это совсем не про энергетику.

Цитата
Интерес представляют уже апробированные технологии, а именно:
1. Получение водорода из углеводородных соединений ... Самым оптимальным из них по затратам представляется способ,
заключающийся в выделении водорода из природного газа с помощью пара
СН4 + Н2О ↔ СО + 3Н2

Не проще ли метан использовать. Его и хранить проще, и дозировать в "топку".

Владимир Семеновия написал бы: "Распространенье наше по планете..."

ЛУКОЙЛ завершил сделку по приобретению у итальянской компании ERG оставшихся 20% долей участия в совместном предприятии по управлению нефтеперерабатывающим комплексом ISAB, расположенным в районе города Приоло (Сицилия). Таким образом, компания стала единоличным владельцем этого предприятия.

http://www.energylan…gaz-115258

Сумма сделки составила 400 млн евро без учета корректировки на оборотный капитал.

Соглашение о создании СП по управлению комплексом ISAB было подписано в 2008 году. На тот момент ЛУКОЙЛу принадлежало 49% участия, ERG - 51%. Соглашение, в частности, предусматривало опцион для итальянской компании о поэтапной продаже своей доли ЛУКОЙЛу.

В 2011 году ЛУКОЙЛ увеличил свою долю в СП до 60%, а в 2012 году – до 80%.

В состав комплекса ISAB входят два НПЗ, объединенных системой трубопроводов и интегрированных в единых технологический комплекс общей мощностью 16 млн тонн в год, а также резервуарный парк объемом 3 700 тыс. кубометров и 3 морских причала.

Цитата: adolfus от 01.01.2014 13:39:20

"Введение в водородную энергетику и топливные элементы http://www.h2fc-fair…o/1600.pdf
Филиал « ЦНИИ СЭТ» ФГУП « Крыловский государственный научный центр »
Доклад заместителя главного конструктора направления водородной энергетики И .К. Ландграфа"

Бред какой-то. Или это совсем не про энергетику.

"Интерес представляют уже апробированные технологии, а именно:
1. Получение водорода из углеводородных соединений ... Самым оптимальным из них по затратам представляется способ,
заключающийся в выделении водорода из природного газа с помощью пара
СН4 + Н2О ↔ СО + 3Н2"

Не проще ли метан использовать. Его и хранить проще, и дозировать в "топку".

спасибо. "интересная" ссылка

мне особенно понравилось следующее:

"экономика, построенная путем полной замены углеводородного топлива, получаемого из невозобновляемых ископаемых источников энергии, водородным топливом, позволяющим уменьшить выброс парниковых газов в окружающую среду.

увеличение интереса к водороду как к горючему и энергоносителю определяется:

- во-первых, запасы водорода практически не ограничены;
- во-вторых, водород – универсальный вид энергоресурса, он может использоваться в качестве горючего для производства электричества в рабочих циклах различного типа и в качестве энергоносителя для транспортировки в газообразном, жидком и связанном состояниях;
- в-третьих, при помощи водорода возможна аккумуляция энергии
- в-четвертых, среди прочих видов органического топлива водород отличается наибольшей теплотворной способностью на единицу массы и наименьшим отрицательным воздействием на окружающую среду."

вау, я прям впечатлился. мужик (автор статьи) реально креативщик.

и здесь же :

"Водород имеется повсюду в мире, правда, в природе он не встречается в чистом виде. Его необходимо извлекать или из углеводорода, или из воды."

оба-на, пичалька "а слона то я и не заметил".

а как-же "путем полной замены углеводородного топлива, получаемого из невозобновляемых ископаемых источников энергии"?

но это еще фигня.

дальше вообще можно под стол свалиться. предлагается сперва получить электроэнергию (наверное даже с помощью ВИЭ), потом добыть из воды электролизом водород, а потом этот водород сжечь в ТЭ и опять получить электроэнергию.

круче придумали только креативщики с ауди.

получить электроэнергию с солнечных панелей в африке, потом там же на месте получить водород электролизом, далее для удобства транспортировки получить из водорода и углекислоты метан, потом сжижить его, доставить в европу танкером, разжижить, провести паровую конверсию и снова получить водород, доставить на заправку и затем гордо сжечь его в двс или ТЭ что бы довезти чью-то жопу до ближайшего ларька за сигаретами.


а про выброс парниковых газов при паровой конверсии и особенно производстве всей этой инфраструктуры лучше бы он не заикался.

Цитата: Фёдор144 от 06.01.2014 21:25:48
спасибо. "интересная" ссылка

мне особенно понравилось следующее:
...предлагается сперва получить электроэнергию (наверное даже с помощью ВИЭ), потом добыть из воды электролизом водород, а потом этот водород сжечь в ТЭ и опять получить электроэнергию....

На самом деле если речь идет о том чтобы использовать невостребованную энергию от ВИЭ для производства водорода (то есть по-сути использование водорода в качестве хранилища энергии), то это логическое продолжение изначальной концепции "водородной энергетики'. В свое время предлагалось использовать АЭС в стабильном режиме (не подлаживаясь под требования сети), и невостребованную энергию пускать не производство водорода

Цитата: Фёдор144 от 06.01.2014 21:25:48
спасибо. "интересная" ссылка

мне особенно понравилось следующее:

"экономика, построенная путем полной замены углеводородного топлива, получаемого из невозобновляемых ископаемых источников энергии, водородным топливом, позволяющим уменьшить выброс парниковых газов в окружающую среду.
..."

вау, я прям впечатлился. мужик (автор статьи) реально креативщик.
...

Да там буквально всё прекрасно, в той статейке.
Включая то, что автор не в курсе того, что главный парниковый газ в атмосфере Земли - это (сюрприз-сюрприз! для автора креатива ) парЫ Н₂О.
Да-да. Той самой воды.  

Цитата: Schreibikus от 09.01.2014 00:01:30
Да там буквально всё прекрасно, в той статейке.
Включая то, что автор не в курсе того, что главный парниковый газ в атмосфере Земли - это (сюрприз-сюрприз! для автора креатива ) парЫ Н₂О.
Да-да. Той самой воды.  

Отличное замечние! А вот это более чем пятилетней давности с "Тикает", но не устарело... не вредно и напомнить

Цитата: Dobryаk от 16.09.2008 16:03:12
Парниковый эффект  --- тема неисчерпаемая. Невероятно политизированная, где ученые любят поддакивать политикам и промышленникам. Я хочу поделиться идеями В.Г.Горшкова из Петербургского института ядерной физики. Он был теоретиком мирового супер-класса по физике высоких энергий, после докторской вскоре увлекся экологией и занимается ей уже лет 30. За ним книги "Физические и биологические основы устойчивости жизни", Москва, ВИНИТИ, 470 стр. (1995) и "Biotic regulation of the Environment: Key Issues of Global Chаnge", Springer-Verlag, London, 367 p. (2000). От разговоров с ним в Гатчине в конце июня осталось главное: он утверждает, что роль кругооборота в атмосфере водяного пара, ГЛАВНОГО парникового газа, плохо изучена и кошмарным образом недооценивается.

Тут нужно понимать баланс энергии. Солнце посылает на Землю мощность в 170 000 Тэраватт (ТВТ = 10**12 Вт). Земля не черное тело, и 30 процентов отражается в космос, преимущественно облаками. На собственно Землю падает 120 000 ТВТ. Еще около 30 процентов поглощается в атмосфере, так что на собственно почву и мировой океан падает 80 000 ТвТ. То, что Земля как целое излучает в космос, отвечает телу с температурой -18 С (Цельсия). Средняя температура поверхности Земли, однако, около  + 15 С. И поверхность Земли излучает на этой температуре   200 000 ТвТ. Батенька, дык нельзя же излучать больше, чем нам Солнышко дало? Низзя, но можно: из этих  200 000 ТВт 40 (!) процентиков отражается обратно на поверхнoсть Земли ее облачным покровом и пресловутыми парниковыми газами. И как в притче о лягушке, проглоченной цаплей, эти 80 000 ТВт так и циркулируют, создавая нам, любимым, комфортную для жизни и сельского хозяйства температуру: те самые +15 С. Во всей этой истории   очень важен спектральный состав излучения: он разный для горячего, 6 500 К , Солнца, и холодной, 288 К, Земли.

К черту эти подробности, кроме одной: спектр поглощения водяного пара и облачности перекрывает почти полностью весь тепловой спектр. И именно на нем сидит парниковый эффект. А на долю пресловутого СО2 приходится всего-то 19 процентов. По этой причине увеличение концентрации CО2 в атмосфере лишь незначительно влияет на температуру земной поверхности, но охлаждает верхние слои атмосферы. А вот 33 градуса разницы между некомфортными -18 С и комфортными +15 С сидят таки на водяном паре.

Горшков учит, что это было полностью осознано очень узким кругом ученых только в 2004-м, и понимание этого до средств массовой информации и политиков не дошло. И что надо заниматься в первую очередь именно атмосферной циркуляцией водяного пара. И что леса выступают в роли главных насосов в этой циркуляции. И тyт у него вылезает один важный параметр, который можно грубо назвать радиусом действия этого насоса: он получается около 1000 км, т.е., заметно больше размеров нормальной европейской страны. И это одна из причин, почему  работа этого насоса, и вообще атмосферная циркуляция влажности изучены таки плохо. И вину на систематический рост средней температуры на поверхности Земли Горшков сотоварищи возлагают не столько на механический рост выбросов СО2, а сколько на изменение циркуляции водяного пара за счет уничтожения биоты, которoe на собственно суше достиглo 60 процентов.

В этом месте у Горшкова ещё одно наблюдение: если обуздать силу ветра  натыканными где ни попадя ветряками, то можно испортить циркуляцию водяного пара  так, что все опасения о выбросах СО2 покажутся детскими сказками. Его мораль: надо обсуждения парникового эффекта освбодить от политической шелухи и начать искать под правильным фонарем.

Тов. Already Yet, если нетрудно - гляньте темку )

http://glav.su/forum…msg2091322

Возникли несколько вопросов об эффективности модели бизнеса. Вроде все красиво, но что-то не стыкуется до конца картинка)

Спасибо, с уважением.

«Транснефть» рассчитывает досрочно сдать в эксплуатацию нефтепровод Заполярье-Пурпе

http://www.energylan…gaz-115599

«Мы абсолютно уверены, что проект, несмотря ни на какие проблемы, которые могут возникнуть, а мы их ожидаем, они чисто технические, будет досрочно закончен, и нефтепровод будет введен в эксплуатацию в первом квартале 2016 года при плане - четвертый квартал», - сказал глава «Транснефти» Николай Токарев.

Заполярье-Пурпе является составной частью трубопроводной системы Заполярье-Пурпе-Самотлор. Проект позволит вовлечь в оборот сырье новых месторождений Ямало-Ненецкого автономного округа и севера Красноярского края. Строительство ведет «Транснефть» в три очереди за счет собственных средств.

Первая очередь предусматривает строительство участка от поселка Тарко-Сале до поселка Пурпе с завершением в четвертом квартале 2014 года. Вторая очередь - участок от поселка Новозаполярный до поселка Тарко-Сале (четвертый квартал 2015 года); третья - от головной нефтеперекачивающей станции до поселка Новозаполярный. Предполагалось, что строительство третьей очереди будет завершено в четвертом квартале 2016 года.

Из 485 км, которые запланированы, уже сварено 275 км. «Первый этап закончен. По второму этапу 145 км подготовлено, сегодня сварен первый километр третьего этапа», - сказал Николай Токарев.

«Получается так, что мы даже опережаем нефтяников в этом плане. Все синхронизированные согласованные графики сегодня со стороны потребителей начинают отставать от наших темпов», - сообщил глава компании. «Мы заключали договор на поставки нефти в Заполярье-Пурпе с ТНК-BP. Эта компания прекратила существование, изменилась отраслевая матрица. «Роснефть» по-другому смотрит на многие вещи: у нее есть своя ванкорская труба, и от некоторых месторождений, например, от Сузунского, им проще проложить свой собственный нефтепровод, чем тащить к Заполярье-Пурпе. Тут чисто экономические вещи приобретают значение», - пояснил он.

Такая же ситуация «Газпрома», который должен был в 2015 году начать сдачу нефти по первому этапу, но сдвинул сроки, добавил глава монополии. «Транснефти» приходится все это учитывать, отметил Н.Токарев.

«Но труба не будет стоять пустой, просто первые год-два не будет использоваться по максимальной мощности», - подчеркнул Н.Токарев. «То, что там строится нефтепровод мощностью 45 млн тонн, говорит о том, что регион очень богатый, и все эти запасы, которые невозможно было добыть, забрать оттуда, будут включены в общую систему поставок», - резюмировал президент компании.

Цитата: Фёдор144 от 06.01.2014 21:25:48
а как-же "путем полной замены углеводородного топлива, получаемого из невозобновляемых ископаемых источников энергии"?

я, кстати, не могу понять чем им сжиженый метан не ага. Метан гораздо более удобен, чем уголь из которого его (при наличии воды и электроэнергии) можно понаделать очень даже много. С точки зрения герметичности магистралей - лучше водорода, прекрасно горит - на выходе углекислый газ и тот же водяной пар.
Под транспортировку ничего не нужно выдумывать - обычные трубопроводы и те же газовозы. Чем он не глянулся, зачем трахаться с водородом? Разъясните, я не понимаю.

Как-то мы пропустили эту новость:

http://www.world-nuc…01131.html

Немецкие АЭС остановили незаконно (в пересказе)

14 January 2014

Высший Административный Суд Германии постановил, что решение закрыть АЭС Biblis было незаконным. Это позволит владельцу АЭС концернеу RWE,  подать иск за значительный понесенный финансовый ущерб.

Реакция Германии на  Фукусимскую катастрофу 2011 г, была чрезмерной. Канцлер Ангела Меркель приняла два решения: первое закрывало  в течение трех месяцев 8 АЭС, запущенных до 1980 г, а по второму решению это первое становилось вечным. Решение было волевым без всяких обсуждений, и претворено в жизнь земельными властями.

Решение о незаконности уже было принято Административным судом земли Гессен, где находится АЭС Библис. Гессенское правительство оспорило вердикт, но теперь он подтвержден Высшим Административным судом, и это решение уже становится обязательным к исполнению.

Посмотреть будем, очень интересно.