Крах нео-османской Турции

Цитата: Azer от 08.03.2016 16:21:181. НО согласитесь, что львиная доля североафриканцев (а это самая мерзость и есть) идут всё ж, как Ленин - другим путём

2. Что до поддержки единоверцев - в Турции миллионы сирийских туркманов, которых трудно скопом записать в террористы.

1. Так я же говорил об иракцах и афганцах. А африканцев (не всех конечно) Европа может "под шумок" и подкинуть Турции.
2. Согласен. Вообще, ИМХО, мелкие вооруженные группировки в Сирии - это защитники собственных селений / домов. Вне зависимости от вероисповедания или национальности. Им бы свои семьи уберечь и от правительственных войск, и от всяких бандитов. Хотя не исключаю, что в процессе некоторые из них встали на путь грабежа соседей.
Я тут разместил статью про Алеппо. Познавательно. Как раз по теме этой маленькой дискуссии. 

Цитата: Azer от 08.03.2016 16:21:18Миллионы курдов не желают быть в составе Турции? Решаемо.

что же до сей поры не решили?
силенок не хватает?
Это раньше можно было без вони мирового сообщества такие вопросы решать, а сейчас от визгов левозащитников как раз именно турки замучаются пыль глотать. И если б только визг, а то курдам вполне серьезная амуниция пойдет, и вояки они все -таки неплохие.
Так что ув. Азер, подумает турецкое руководство - а нужны-ли ему обвинения в очередном геноциде с неясным результатом?
может дешевле тот Курдистан отпустить и жить себе спокойно в ранге Болгарии  

Цитата: certain от 08.03.2016 16:47:451. Так я же говорил об иракцах и афганцах. А африканцев (не всех конечно) Европа может "под шумок" и подкинуть Турции.
2. Согласен. Вообще, ИМХО, мелкие вооруженные группировки в Сирии - это защитники собственных селений / домов. Вне зависимости от вероисповедания или национальности. Им бы свои семьи уберечь и от правительственных войск, и от всяких бандитов. Хотя не исключаю, что в процессе некоторые из них встали на путь грабежа соседей.
Я тут разместил статью про Алеппо. Познавательно. Как раз по теме этой маленькой дискуссии.

 Чукча, конечно, нерусский... Но всё же не дурак. Под шумок - туркам, это... Маловероятно
Да, тут проще начать... Но с другой стороны - просто так, на пустом месте ТАК ДОЛГО не бывает. А там уже перевалило за срок Гражданской (почти).
Нет конкретики ЗА. ПРОТИВ - да, конкретика имеется. А вот - ЗА...
И потому мантры про "легитимность", "стало ещё хуже" - не канают однозначно. признают, что стало хуже, но никогда под Асада обратно не пойдут. Семейка эта нагадила сирийскому народу основательно, и если Башар просто крайним по делу проходит, как когда-то последние Романовы, то тут только посочувствовать ему можно. И всё.

Кстати

Согласно плану Турция заберет прошедших в ЕС нелегальных мигрантов, вместо каждого из которых отправит в Евросоюз легального сирийского беженца и будет забирать всех пробравшихся через ее территорию новых нелегальных мигрантов, а взамен получит ускорение переговоров о визовой либерализации, переговоров о присоединении к ЕС и выделения предусмотренных для нее ранее 3 миллиардов евро. Кроме того, стороны намерены совместно улучшать гуманитарную ситуацию в самой Сирии. К следующему саммиту 17−18 марта на базе этих принципов составят итоговое соглашение

https://news.mail.ru…frommail=1

Цитата: Алёша Попович от 08.03.2016 17:11:21что же до сей поры не решили?
силенок не хватает?
Это раньше можно было без вони мирового сообщества такие вопросы решать, а сейчас от визгов левозащитников как раз именно турки замучаются пыль глотать. И если б только визг, а то курдам вполне серьезная амуниция пойдет, и вояки они все -таки неплохие.
Так что ув. Азер, подумает турецкое руководство - а нужны-ли ему обвинения в очередном геноциде с неясным результатом?
может дешевле тот Курдистан отпустить и жить себе спокойно в ранге Болгарии  

Ну, Вы даёте, дорогой Алёша Попович. Повыбивают одних - нарождаются другие. Будто не слышали про такое на том же Кауказе? Да и не всегда они буйствуют Там же предатели - они когда почуят ветер откуда-нибудь - из нор вылезают. Ветер стихнет - они обратно. Которые выживут.
Без вони и раньше нельзя было. И вонь была избирательная. Ведь вот что получается - помните, как курдов от Саддама защищали? Северная параллель, казнь химического Али, и тому подобное.
А как Мосул исламчуки брали - сколько за тех курдов в мире вписывалось? А когда сирийские курды Асада трепали - помните? Сейчас велено забыть - я понимаю. И про курдов в Ираке, и про Иран, мощно подыгравший Западу в Ливии, и про самого папу Асада, неплохо подмогнувшего коалиции против Саддама. Нынче во всём Турция виновата. Ну, в России вы ещё это продвинете (хотяяяя... Знаете, сколько россиян в Турцию опять засобиралось, да и нынче обретаются? То-то), а вот в оcтальной мир - навряд ли.
Одно советую всё же запомнить крепко - КУРДЫ В МУСУЛЬМАНСКОМ МИРЕ одинаково презираемы ВСЕМИ. Их справедливо полагают пятой колонной кого угодно (ЕС, США особенно, иногда России и даже Израиля ). 
И первыми в ряду "курдогонителей" стоят Иран, Ирак, Турция однозначно, а в Сирии сейчас прежняя страна практически закончилась, а новая ещё не появилась. Можно в Сирии им нарезать что-нибудь. Но вот беда - в Ираке же у них практически Курдистан и был, да ещё с нефтью. А сейчас его практически  нет. Вот видите - это битая (во всех смыслах) ставка.

Цитата: Цитатаможет дешевле тот Курдистан отпустить

Так отпустили - в Сирию и Ирак. В обеих странах курды послали легитимных Саддама и Асада лесом. Скатертью пустыня 

Цитата: Azer от 08.03.2016 18:50:23А как Мосул исламчуки брали - сколько за тех курдов в мире вписывалось? А когда сирийские курды Асада трепали - помните? Сейчас велено забыть - я понимаю. И про курдов в Ираке, и про Иран, мощно подыгравший Западу в Ливии, и про самого папу Асада, неплохо подмогнувшего коалиции против Саддама. Нынче во всём Турция виновата. ,

ув. Азер, вы наверное не совсем понимаете мою позицию.
Я никоим образом не идеализирую курдов, даже помню фактическую подставу турок курдами во время армянского геноцида.
Я даже не утверждаю, что вновь созданный Курдистан будет пророссийским государством.
Как Вы полагаете, при каком проценте населения этноса некомплиментарного  государствообразующему возможно удерживать единство страны.
Помните выражение по поводу проекта переброски сибирских рек в СА? 
Да и на распад СССР повлияли  в том числе и эти факторы тоже.

Цитата: Azer от 08.03.2016 11:02:28а раскраивают СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ. 
СССР, СФРЮ, Ирак, Ливия, Сирия.

ув. Азер, и как в этот Ваш стройный ряд вписывается Судан?
ПМСМ, гораздо более подходящий для Турции пример.

Цитата: Алёша Попович от 08.03.2016 19:57:02ув. Азер, и как в этот Ваш стройный ряд вписывается Судан?
ПМСМ, гораздо более подходящий для Турции пример.

Судан, и нет только он, та же Эритрея-Эфиопия, что-то там ещё... Но Бог мой, что это за "государства"? Судан поделили по линии нефти. Не уверен, что у них какие-то этнотёрки, может религиозные - я не владею вопросом и он меня, если честно, мало волнует.
Вы могли помянуть Кубу - но там тоже нет каких-то межнацпроблем, и религия не в загоне, полагаю, что Кастро когда-то чётко сыграл на религиозных чувствах революционного народа. Не стал вроде менять религию. Верьте, только амеров не пускайте. Кастро был не особо и коммунистом, кстати - поначалу.
Но всё же СССР, СФРЮ, Ирак, Ливия и Сирия (кмк) были гораздо ближе по нерешённости этнорелигиозных противоречий - основной причине краха этих государств, понятно - с помощью капиталистического мира.
Курдский фактор, учитывая их продажность, я бы тоже не спешил полагать чем-то незыблемым. Третий неприкаянный (первые два - евреи и армяне) народ оказался на редкость сварливым. Да, евреи получили то, что им дали и они отстояли эту полоску, даже слегка её увеличив в трёх войнах. Но евреев мощно и крышуют США (навсегда) и перманентно - Россия.
То же примерно в Армении. Здесь мощные диаспоры в США, Европе, России и последние оплоты в Ливане.
А что курды? Их диаспоры немощны, в сравнении с армянскими и еврейскими - муха, меньше даже мухи.
Курды представлены в.... АЗЕРБАЙДЖАНЕ (ув.Джертайн пояснит - почему). Как-то наличествуют в России, пасутся в Европе и США. Но даже итальянская мафия серьёзнее - эти застряли в своих РПК, ПКК, "рабочая партия" - где эти "рабочие" курды? Покажите мне те заводы...
Поэтому 20 миллионов курдов - это те же 30 почти миллионов азербайджанцев в Иране. Как масса - они есть Как костяк будущего государства - это при том ,что им ещё надо "в борьбе обрести право своё" - нет и ещё раз нет
Мосул свидетель - курды, это как те "шацкие, ребята хваткие - СЕМЕРО ОДНОГО НЕ БОЯТСЯ"
Рад был побеседовать, ув. Алёша Попович. В общем-то я не враг России и русским, скорее благожелательно нейтрален. Это чтобы у Вас не было заблуждений на мой счёт, если вдруг меня забанят там или ещё что...

Европарламентария выгнали за оскорбление турок




Его позор - другим наука.

Операция турецкой армии завершена: 279 террористов уничтожено

Экс-послы США в Турции: Эрдоган должен начать реформы или покинуть свой пост


ТАСС

"Вместо величия Эрдоган ведет страну к авторитаризму, экономическому спаду и гражданской войне", - считают дипломаты
 

На обстрел Турция ответила артиллерийским ударом

Цитата: Azer от 12.03.2016 16:59:17

Скрытый текст

"Антитеррористическая операция в Суре завершена. В ходе ее 279 членов сепаратистской террористической организации (РПК) были убиты, разобрано 206 баррикад, обезврежено 365 самодельных взрывных устройств. Изъято 504 единиц оружия, более 48 тысяч патронов, 10 раций и 3,47 килограмма взрывчатых веществ", — говорится в заявлении генштаба.
Несмотря на завершение операции, в Суре продолжатся рейды против членов РПК, засыпка вырытых ими рвов и разбор баррикад, сообщает турецкое военное ведомство.

ну вот вы сейчас сами подтвердили, что при малейшем внешнем  воздействии или просто серьезной помощи курдам, турция рассыпется, как карточный домик

Цитата: Цитата«Дорогие друзья» Путин и Эрдоган готовятся к войне друг с другом.

Алармистская чепуха. "Дорогие друзья" не вечны, ни в подлунном мире, ни тем более - во властных коридорах, а конфликт носит сугубо личный характер, народам он тысячу лет не нужен, уже анонимно регистрируются туры из России в Турцию, а уж туркам и подавно ни к какому оружию тянуться нет нужды (кроме курдского момента - в этом случае да, руки не то, что "тянутся", руки "сжимают")

Цитата: ЦитатаМосква «не контактирует» только с Анкарой. 

Пугающая ситуация

Объяснимо. И преодолимо на раз. Пуганая ворона...
России просто необходим на данном этапе близкий ВРАГ, который ( с точки зрения Кремля )"во всём виноват" в сирийском вопросе.
Он (ВРАГ) и ИГИЛ создал, и самолёт над Синаем взорвал (дурачьё от пропаганды вовремя спохватилось, и дезавуирвалу эту чушь, напоминавшую распятого мальчика в Славянске, сбитый киевским СУ гражданский "Боинг", изнасилованную девочку в Германии и прочие перлы бездарной роспропаганды), и Сирию развалил, и часовню заодно тоже.
Ибо никто другой в ТАКИЕ враги не годился. Саудия - нет, она далеко, как и Катар, США - понятно, но их не достать, Афганистан с Ираном - уже было, Украина - маловато, Европа - надоело. А Турция - вполне себе подходит. Повыскакивали моментом, как заранее заготовленные черти из всевозможных табакерок - сатановские, багдасаровы, прочий мусор, которому по уму, место в дурдоме средней руки - и полилось на россиян такое....
Надо же отвлечь электорать от... Многого чего.
Справедливости ради - аналогичную партию пытается сыграть и Эрдогад, но в Турции гражданское общество посвободнее будет, поэтому все силы сейчас направлены не на Россию, а на курдов, что правильно. Курды - пятая колонна, априори предатели, там без вариантов.
А с Россией у Турции варианты есть. И будут.

Цитата: ЦитатаА премьер-министр заявил: «Мы не будем придерживаться режима прекращения огня в случае угрозы нашей безопасности». 

Что это значит?

То и значит. В случае обстрелов со стороны Сирии будет дан адекватный ответ. И уже, кстати. И обстреливается и даётся. То же в отношении нарушения воздушных границ Турции. Всё.
А версии о том, как "Турция сама себя обстреляла" напоминают "вдову, которая сама себя высекла"

Береговая охрана Турции напала с палками на лодку с мигрантами


http://www.rbc.ru/rb…?from=main

В Стамбуле митинг перерос в вооружённые столкновения с полицией

В Стамбуле митинг закончился беспорядками. Акция была приурочена к годовщине событий, которые разворачивались в рабочем квартале Стамбула Гази в 1995 году: после обстрела посетителей кафе неизвестными лицами люди вышли на митинги.

Протесты переросли в столкновения с полицией, которая применила против демонстрантов оружие.


[movie=400,300]http://youtu.be/K5TejOSm4ps[/movie]

Оригинал новости RT на русском: 
https://russian.rt.com/article/153330

ВС Турции нанесли воздушные удары по целям ПКК в Кандиле

В операциях с участием F16 и F14 были ликвидированы 67 террористов

http://www.trt.net.t…lie-449436

ВС Турции нанесли воздушные удары по целям террористической организации ПКК в Кандиле. В операциях с участием F16 и F14 были ликвидированы 67 террористов.



В ходе операции, осуществленной отрядами окружного командования жандармерии Агры в районе горы Тендюрек, были уничтожены два убежища, используемые террористами ПКК, и конфискованы материалы и вещества, используемые при изготовлении самодельных взрывчаток.

В уезде Дикили задержаны 88 нелегальных мигрантов


http://www.trt.net.t…tov-449464

В уезде Дикили турецкого округа Измир задержаны 88 нелегальных мигрантов и 4 человека, которые нелегально переправляли мигрантов.


В результате проведенной операции задержаны 67 граждан Афганистана, 18 - Эритреи и 3 сирийца. В ходе операции были изъяты 2 надувных лодки и множество спасательных жилетов

Опубликовано видео нападения береговой охраны Турции на лодку с беженцами

В Эгейском море береговая охрана Турции атаковала палками лодку с беженцами, которые направлялись к побережью Греции.

[movie=400,300]http://youtu.be/mfaVOmRnt_U[/movie]

Оригинал новости RT на русском: 
https://russian.rt.com/article/153340

Власти Турции ввели комендантский час в курдских поселениях
13.03.2016, 15:41

Власти провинций Хаккари и Мардин на юго-востоке Турции объявили о введении бессрочного комендантского часа в районах Юксекова и Нусайбин.

«В целях обеспечения безопасности граждан и их имущества на фоне увеличения инцидентов, связанных с терроризмом, в Юксекове с 22:00 13 марта вступает в силу комендантский час», — говорится в заявлении администрации провинции Хаккари, которое приводит РИА Новости.

О введении комендантского часа в Нусайбине сообщила администрация провинции Мардин. Он вводится в грядущую ночь. Газета Hurriyet сообщила, что в район Юксекова в течение недели были направлены около 80 танков.

В декабре 2015 года турецкие власти объявили комендантский час в ряде населённых курдами регионов на юго-востоке страны, где проходили уличные столкновения силовиков и членов РПК. Наиболее продолжительной была операция в районе Сур города Диярбакыр, она длилась более трёх месяцев.

RT

Американские СМИ: Реджепа Эрдогана может спасти только помощь Всевышнего
13.03.2016, 18:33

Реджеп Тайип Эрдоган с его внешней политикой загнал Турцию в изоляцию, от которой может спасти только чудо. Более того, внутренняя политика Эрдогана и вовсе усугубляет безвыходное положение страны. Об этом пишет американское издание Al-Monitor.

«В безвыходных ситуациях турки говорят: «На всё воля Аллаха». Про внешнюю политику Эрдогана тоже можно так сказать. И действительно, похоже, Турции, чтобы вырваться из изоляции, вызванной её внешней политикой, понадобится чудо», — цитирует РИА Новости издание.

Отношения Москвы и Анкары осложнились после того, как турецкие ВВС сбили российский самолёт над Сирией, напоминает издание. С США и другими западными союзниками Анкара перешла в состоянии глубокого кризиса доверия после того, как турки начали обстреливать позиции сирийских курдов в САР.

Безвыходное положение Турции усугубляет и внутренняя политика Эрдогана. В стремлении полного контроля над правительством он ставит под угрозу целостность правящей Партии справедливости и развития, отмечают журналисты.

Кроме того, известно о растущих разногласиях в отношениях между главой государства и премьер Ахметом Давутоглу.

На юго-востоке страны, населённом преимущественно курдами, разворачивается битва Эрдогана против Рабочей партии Курдистана, по размаху напоминающая о разрушениях и гуманитарной катастрофе в соседней Сирии. Причём конца кровопролитию не предвидится.

RT