Армения

Цитата: Alex_new от 30.04.2018 05:55:06Камрад.
Вы живете в РФ.
По этому просто не понимаете чувства большинства людей которые остались в странах БСССР.
Здесь я уже писал.
Если народ не привык и не умеет брать на себя ответственность, то во всех проблемах будет винить внешнюю силу. Большую и сильную. Ту с которой сотрудничает.
Ни в коем случае не свои элиты. Которые и управляли процессом и которые сознательно прикладывают усилия , зная менталитет народа, что виноват....
Ну и у этих людей США это град на холме.
Туда часто мечтают эмигрировать.....
По этому, как у нормального хозяина, у США есть почти 100% картбланш нагибать и менять своих "подданных".
Фактически есть постоянный резерв их тех кто мечтает "присягнуть США" и продолжать ту же линию.
Линию на закрывание глаза на свои интересы и веру в в то, что США лучше знают в чем их интересы и именно это и предлагают.
С точки зрения США - не могут изолировать РФ..... ДА не могут. Но политики в США смотрят на историю, а не используют Ваши понятия.
Они видят. 30 лет назад в этих республиках было много хозяйственных связей с РФ. через 10 лет их стало меньше- еще через 10 еще меньше.... в последние 10 лет уменьшения не очень и видно, но подросло поколение тех которые совсем для РФ чужие и для которых РФ чужая.
Молодые и глупые- которые верят обещаниям больших и сильных- в богатых машинах...
А такими легче всего управлять.
Лягушку легче варить на медленном огне- что и стараются делать США. (Слона надо есть по кускам).
Вот только таки да, в РФ тоже начали применять такое правило и по этому за последние 10 лет сказать , что экономические связи падают.... чаще всего нельзя.
Просто Вы лично не учитываете настроения в молодежной среде в таких странах.  Которые скоро придут к власти.
Ну и скажем Ваши мысли о том, как действуют обличенные властью и как они других ЗАСТАВЛЯЮТ делать , что выгодно им самим, а не тем людям ... очень наивны на мой взгляд. Взгляд сугубо личный.
Как и ваши подколки.

Ну и что? Это независимые страны и поэтому должны сами решать свои проблемы и
нести за это полную ответственность. Я думаю большинство нашего народа против того
что бы мы содержали все эти страны за свой счет покупая таким образом их непрочную
лояльность. К тому же это и бесперспективно. Купить постоянную лояльность вообще
нельзя. И всегда найдется кто то у кого больше денег на это. Как и все другие в этих
странах мы должны преследовать только свои собственные цели и защищать только
свои интересы.

То что связи постепенно уменьшаются означает только то что их прежний советский
уровень сейчас для нас избыточен. В этом отношении когда их молодежь придет там к
власти ничего особо не изменится потому что мы и наши интересы останутся на месте
и им придется все это учитывать. И никто никому никаких бесплатных подарков делать
не собирается. 

Однако вы правы в том что определенная негативная динамика в отношениях
с этими странами пока наблюдается. Однако это неизбежно. Объясняется это стандартной
схемой которая действует везде. А именно тем что во всех этих бывших республиках
сначала пытаются продолжать сидеть на шее РФ как в СССР, затем решают поднять
расценки на свою лояльность с помощью шантажа, который закономерно кончается
разрывом и попыткой продать подороже наши интересы и безопасность нашим
историческим врагам на Западе. Однако и западные ресурсы ограничены а клиентов
много, поэтому следующий неизбежный этап это окончательное взросление с осознанием
того что на этом долго не проживешь и нужно налаживать отношения с РФ как с
соседней сверхдержавой в полной мере учитывая ее интересы. Уверен так и будет
со всеми бывшими кто сможет сохранить свою государственность, включая даже
Белоруссию и Казахстан, если конечно мы их по каким то собственным причинам
не присоединим полностью. Что при определенных условиях не исключено.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 29.04.2018 23:05:04.......так Пашиняна через цветную революцию тащат на высший пост. Уже есть сообщения, что он будет единственным кандидатом, очень демократичненько.
Ведь один в один с приведением к власти на Украине оппозиционной троицы, Кличко, Яценюк и кто там еще был, о Тягнибок. И ведь проголосуют за Пашиняна, всех ваших вороваек в парламенте и правительстве плотненько взяли за счета в западных банках. Иначе давно бы разогнали весь этот цирк на улицах Еревана, как разгоняли раньше.

А помните как Ельцин разогнал намечавшуюся антибуржуазную революцию?  Подогнал танки, те несколько раз бабахнули и революция растворилась в облацех. В Китае тоже танки подогнали и враз не стало их уже буржуазной революции.  И вот я спросила себя: а почему на Украине танки не подогнали, чтобы разогнать украинскую, которая и не буржуазная и не антибуржуазная, а на этот раз третьего сората революция - националистическая-антироссийская?  И нашла ответ доступный моему поверхностному пониманию. Ответ такой, что организаторы украинской революции предварительно позаботились о том, чтобы деактивировать систему управления танками. Они сделали это через захват СБУ.
 
И вот у меня вопрос к тем кто знает, а как там дела обстоят в армянском СБУ? Захвачено ли оно американцами по аналогии с захватом украинского, или же оно пока отстреливается каким-то образом от американских советников? От ответа на этот вопрос, как мне кажется, зависит судьба несчастной армянской революции. Кто что знает об армянском СБУ?

Цитата: pmg от 30.04.2018 10:23:07Ну и что? Это независимые страны и поэтому должны сами решать свои проблемы и
нести за это полную ответственность. Я думаю большинство нашего народа против
что бы мы содержали все эти страны за свой счет покупая таким образом их непрочную
лояльность. К тому же это и бесперспективно. Купить постоянную лояльность вообще
нельзя. И всегда найдется кто то у кого больше денег на это. Как и все другие в этих
странах мы должны преследовать только свои собственные цели и защищать только
свои интересы во всех странах.

То что связи постепенно уменьшаются означает только то что их прежний советский
уровень сейчас для нас избыточен. В этом отношении когда их молодежь придет там к
власти ничего особо не изменится потому что мы и наши интересы останутся на месте
и им придется все это учитывать. И никто никому никаких бесплатных подарков делать
не собирается. 

Однако вы правы в том что определенная негативная динамика в отношениях
с этими странами пока наблюдается. Однако это неизбежно. Объясняется это стандартной
схемой которая действует везде. А именно тем что во всех этих бывших республиках
сначала пытаются продолжать сидеть на шее РФ как в СССР, затем решают поднять
расценки на свою лояльность с помощью шантажа, который закономерно кончается
разрывом и попыткой продать подороже наши интересы и безопасность нашим
историческим врагам на Западе. Однако следующий неизбежный этап это окончательное
взросление с осознанием того что на этом долго не проживешь и нужно налаживать
отношения с РФ как с соседней сверхдержавой в полной мере учитывая ее интересы.
Уверен так и будет со всеми бывшими кто сможет сохранить свою государственность,
включая даже Белоруссию и Казахстан, если конечно мы их по каким то собственным
причинам не присоединим полностью. Что при определенных сценариях не исключено.

Специально выделил некоторые места вашего текста, коллега. Если их обобщить, то в сухом остатке получается следующая, очень популярная на этом форуме концепция, состоящая из нескольких пунктов. А именно:

• Рано или поздно все республики б.СССР вернутся в лоно РФ, только на другом уровне.
  


• На данном этапе кормить не будем и все сам-сами, чтобы наелись этой свободы по уши.
  


• РФ сбросила с себя наросты СССР в виде союзных республик и теперь жизнь налаживается.
  

• Можно еще что-то добавить, но и вышеуказанного достаточно, как по мне.
  

Да, эта концепция могла бы работать, если бы нынешняя РФ и республики б.СССР жили сами по себе, закуклились и не имели никаких отношений с внешним миром Но дело все в том, что в 1991 г., с распадом СССР, РФ  и другие республики приняли правила совсем другой игры. И даже не игры. А целой концепции. А она эта концепция в упрощенном виде выглядит так: "Продавай как можно больше". И эту свою возможность защищай. Чем можешь и как можешь. Чем больше ты можешь продать, тем лучше живет твое население. Тем больше у тебя влияния. Тем больше считаются с тобой партнеры и соперники.Так вот, за пределами нынешней РФ, ядра СССР, осталось около ста миллионов потенциальных покупателей (!!). Сто миллионов потребителей. За такой кусок, в нынешнем мире, с его концепцией "Продавай как можно больше" драться будут насмерть. И захваченное не отдадут никогда. Никому и Никогда. Пусть даже эти потребители будут бедны как церковные мыши. Но и им надо что-то есть. Во что-то одеваться. На чем-то ездить. Что-то смотреть по телевизору. Чем-то лечиться. Чем-то обороняться. Чем-то работать.  Что-то читать. Что-то и т.д... (Для примера - тема помидоров из Турции. Казалось бы, ну что -там помидоры. Чепуха какая. Ан нет. Президент Турции за право продавать свои помидоры в РФ дрался до последнего и все же продавил этот вопрос).
Так вот, РФ имея все возможности этим ста миллионам "Продавать как можно больше", свой шанс безвозвратно упускает. Практически упустила. Начиная с Прибалтики и заканчивая республиками СА. Эти ниши сейчас занимают Китай и то, что принято называть Западом. То, что получает  РФ с энергетических проектов с республиками б. СССР,  является всего лишь небольшой частью тех прибылей, которые получают Запад и Китай на этом направлении.
Но вы и дальше можете жить в приятном заблуждении, что все как-то вернется на круги своя.

Теперь о влиянии РФ на элиты и население б.СССР.
Так вот, если очень коротко, то для того, что бы влиять, надо, для начала, иметь притягательность. Надо иметь концепцию притягательности. Свой вектор. Эталон, к которому можно было бы стремиться. Этот эталон-вектор формируется в начале для своего населения, а потом экспортируется во вне. Так вот РФ, в нынешнем своем виде никакого такого эталона предложить не может и не предлагает, кроме решения вопросов силой оружия.   Этого эталона , например, в виде высокого уровня жизни в РФ - нет. Нет эталона, например, справедливого общества, где все равны перед законом.Нет эталона идеи, вроде демократии и др., что экспортирует условный Запад. Нет эталона "Обогащайтесь и ваше обогащение защитит государство" как в Китае. Нет эталона  социальной защищенности как в странах Западной Европы. Нет эталона "Зажиточная жизнь для всех граждан" как это есть в странах Аравийского полуострова. И пр. и пр.
Поэтому сразу ушла Прибалтика. Ушла Молдавия. Практически ушла Украина. Уходит Казахстан и Армения. Азербайджан тоже ушел сразу. Грузия ушла. А республики СА давно под Китаем и Южной Кореей. И несколько военных баз там совершенно ничего не решают.

Цитата: Вика от 30.04.2018 11:12:51А помните как Ельцин разогнал намечавшуюся антибуржуазную революцию?  Подогнал танки, те несколько раз бабахнули и революция растворилась в облацех. В Китае тоже танки подогнали и враз не стало их уже буржуазной революции.  И вот я спросила себя: а почему на Украине танки не подогнали, чтобы разогнать украинскую, которая и не буржуазная и не антибуржуазная, а на этот раз третьего сората революция - националистическая-антироссийская?  И нашла ответ доступный моему поверхностному пониманию. Ответ такой, что организаторы украинской революции предварительно позаботились о том, чтобы деактивировать систему управления танками. Они сделали это через захват СБУ.
 
И вот у меня вопрос к тем кто знает, а как там дела обстоят в армянском СБУ? Захвачено ли оно американцами по аналогии с захватом украинского, или же оно пока отстреливается каким-то образом от американских советников? От ответа на этот вопрос, как мне кажется, зависит судьба несчастной армянской революции. Кто что знает об армянском СБУ?

Конечно, разогнать эти народные гуляния не составляет никакого труда, отдать приказ полиции и дубинками рассеют. Что говорить, было и покруче, чем сейчас. В 2008 году дошло до уличных столкновений.В ходе столкновения митингующих с органами правопорядка погибло не менее 8 демонстрантов и 1 военнослужащий, было госпитализировано 33 сотрудника полиции. Общее количество обратившихся в больницу составило около 230 человек. Тогда пошли на это,а сейчас всех прямо парализовало от гуляющих бездельников в центре Еревана. Классический паралич власти, видно, американцы нашли все зарубежные счета армянских властей и олигархов и сейчас держат их всех за... Могу еще предположить, что наши не стали принимать все возможные меры по противодействию и уж точно не стали заливать деньгами и иными "плюшками" армян. Возможно от этого и обиды простого народа, Москва всегда реагировала на шантаж (уйдем на Запад), а тут "делайте, что хотите". Никак в Армении не могут принять нехитрую истину, что геополитическая ситуация изменилась и сейчас Армения не слишком важна. Всегда торговали своим географическим положением. Просто почитайте самое первое сообщение этой ветки. Неприкрытый шантаж Москвы и желание "сосать двух маток".
Ну а все правоохранительные органы, включая спецслужбы, только инструмент в руках политиков. Если политики откровенно "сливают" Западу и ведут к власти Пашиняна, то что могут сделать спецы в службе безопасности.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 30.04.2018 12:08:07Ну а все правоохранительные органы, включая спецслужбы, только инструмент в руках политиков. Если политики откровенно "сливают" Западу и ведут к власти Пашиняна, то что могут сделать спецы в службе безопасности.

А самим спецам взять власть слабо? Я не знаю, я только спрашиваю. Вот Путин - он кто? То-то и оно. Значит такой вариант в принципе возможен. Тем более, что булат в руках желающих его применить  может поболее, чем злато.

Цитата: certain от 29.04.2018 17:47:33ИМХО - в Армении произошла мелкобуржуазная революция.

Ну дык, кто на что учился - у вас мелкобуржуазная революция,  на Украине революция достоинства, а финал-то  один.
Кстати, в Грузии тоже не жгли шины, все прошло чинно и благородно, с розами.

ЦитатаНе пойдет на коалицию - может не получить кресло, и (скорей всего) продолжит уличные демарши

Не, ну это точно не майдан 
То есть или по-пашинянски, или никак. Работать не будем, будем обострять конфликт и митинговать против законной процедуры голосования.
Причем Саргсян-то ушел, а Пашинян, обещавший не быть премьером, лезет в кресло по головам и улицу это не смущает.
Как не смущает отсутствие у него образования и программы.

А что не плюёт в сторону Москвы, так это пока. Оппозиция вся на соросовских грантах и пока они не у власти, эту тему никто затрагивать не будет. Потому что непонятно как выпады воспримет улица, которая его поддерживает. А на дружелюбной риторике можно и Республиканскую партию пощипать насчет перебежчиков.

И да. Пашинян сказал, что будет добиваться четких гарантий от ОДКБ, если начнется война в Карабахе.
Ага, вот прям всем ОДКБ навалимся на Азербайджан, чтобы потрафить Пашиняну.

Ижорские заводы изготовили и отгрузили на Армянскую АЭС детали для главного уплотнения разъёма реактора

Ижорские заводы, входящие в группу ОМЗ, изготовили и успешно отгрузили на Армянскую АЭС полный комплект деталей для главного уплотнения разъёма реактора.
Детали предназначены для уплотнения главного разъёма корпуса реактора с крышкой верхнего блока, а также для крепления крышки к корпусу реактора.
В комплект деталей входят шпильки диаметром М170, гайки и два вида шайб: верхние (выпуклые) и нижние (вогнутые).
Детали будут использованы при проведении планово-предупредительного ремонта энергоблока №2 Армянской АЭС, который проводится с целью продления срока службы энергоблока на 10 лет.

Цитата: certain от 29.04.2018 17:47:33\
Для адекватных пользователей ГА, краткий обзор ситуации.\

Пока армяне снимают премьеров толпой, в России ремонтируют Армению.

ЦитатаНаша страна больше не забытый и далекий уголок, а место, где происходят события, которые учат мир, удивляют его и заставляют задуматься. Наш народ обрел созидательную силу и больше не потеряет эту Армению. Отныне это будет одно из центральных мест на планете Земля - Никол Пашинян

ссылка

Парламент Армении проголосовал против Никола Пашиняна на посту премьера. За его кандидатуру проголосовали 45 депутатов, против – 55.

https://www.aysor.am…BD/1408847

ЦитатаПашинян призвал блокировать аэропорты, автодороги и "железку"
01.05.2018

Лидер оппозиции Армении Никол Пашинян призвал своих сторонников утром в среду, 2 мая, блокировать все аэропорты и дороги страны.

Выступая на митинге на площади Республики в Ереване во вторник вечером, после того как парламентское большинство проголосовало против его кандидатуры на пост премьер-министра, Пашинян призвал начать масштабные акции гражданского неповиновения. "Мы не дадим украсть победу народа", — приводит его слова ТАСС.

По словам, Пашиняна, правящая в Армении Республиканская партия надеялась, что после их решения проголосовать против его кандидатуры начнутся столкновения, однако провокация не удалась. "Заявляю, что переговоры с ними могут быть проведены исключительно по одному вопросу — о политических похоронах Республиканской партии", — сказал лидер оппозиции.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3013114
Интересно, что возомнил о себе майданутый чмошник Пашинян? 
И почему его терпит армянский народ? Или большинство армян считают этого Навального придурка своим лидером? Тогда у Армении действительно всё плохо

Цитата: rusyes от 02.05.2018 04:28:008-10% любят Пашиняня.. остальные 90- 92% ходят на работу... с мыслью,- как нибудь рассосётся само без меня.
Так было в 91 гг.. когда свалили СССР, так было и на Украине в 2013-14 когда случился Майдан. 
upd
Демократия куле на лице.. явное меньшинство но активное, рулит пассивным явным большинством.

Демократии там больше НЕТ.
Демократия это когда большинство ВЫБИРАЕТ и ИЗБРАННЫЙ РУЛИТ.
И множит на НОЛЬ "улицу" если надо.
Это не проблема.
Когда рулит УЛИЦА это называется как-то иначе.
и в 1991 "улица " НЕ РУЛИЛА.
помножили на НОЛЬ быстро.
Рулила в Грузии в-на Украине,Сирии,Ливии итд.
--------
Никто из ВМЕНЯЕМЫХ не хочет стать ВЛАСТЬЮ,
Видимо есть причины и будущее ПЕЧАЛЬНО и никто не хочет за ЭТО отвечать.
Ылитки знают БОЛЬШЕ чем плебс.
Но и сделать ВЛАСТЬЮ "отморозка" и "улицу"страшно.
ЦУГЦВАНГ

Цитата: Nomen от 30.04.2018 12:23:16(2) Мелкие соседи мнят себя независимыми личностями, пока меж собой не поцапались. К кому побежит за защитой проигрывающая сторона, когда опять Армения и Азербайджан начнут делить Карабах?

Скорее всего и у тех и у других будут амерские советники, которые и будут рулить процессом стравливания и всем будет хорошо.
Хорошо - в том плане,что местным баям дадут нажиться на войне,амерам на руку еще одна точка нестабильности, а народу... Всем пофиг как будет народу. Еще нарожают.

Цитата: Cheen от 02.05.2018 10:19:40Скорее всего и у тех и у других будут амерские советники, которые и будут рулить процессом стравливания и всем будет хорошо.
Хорошо - в том плане,что местным баям дадут нажиться на войне,амерам на руку еще одна точка нестабильности, а народу... Всем пофиг как будет народу. Еще нарожают.

Все верно.
Одно непонятно.
Где там КРЫМ?
Ну который НАШ

Цитата: Zeratul от 01.05.2018 23:02:49https://www.vesti.ru/doc.html?id=3013114
Интересно, что возомнил о себе майданутый чмошник Пашинян? 
И почему его терпит армянский народ? Или большинство армян считают этого Навального придурка своим лидером? Тогда у Армении действительно всё плохо

1. Большинство нафиг не нужно, нужно активное меньшинство
2. Пашинян будет двигать себя в премьеры, пока им не станет - это очевидно. 
3. На любые законы ему и его толпе наплевать. 
Вот такие вот правила игры. 

Цитата: Куплю Гвоздодер от 02.05.2018 10:53:451. Большинство нафиг не нужно, нужно активное меньшинство
2. Пашинян будет двигать себя в премьеры, пока им не станет - это очевидно. 
3. На любые законы ему и его толпе наплевать. 
Вот такие вот правила игры.

Двигать будет.
А то что станет НЕ ОЧЕВИДНО.
В такой ситуации БЕЗВЛАСТИЯ и БЕЗЗАКОНИЯ рулит " Маузер"
И может случиться что угодно.
Слово за СИЛОВИКАМИ

Цитата: alb@tros от 02.05.2018 11:23:11По новостям передали: в двух городах протестующие ворвались в здания мэрий....
До снайперов уже близко.

Оппозиционеры приступили к захвату органов власти в Армении
02.05.2018 11:03

ЦитатаСторонники лидера оппозиции Николы Пашиняна ворвались в здания мэрии городов Гюмри и Маралик.
Оппозиционеры потребовали от руководителей администраций городов не подчиняться решениям действующей в Армении власти, сообщает 1in.am. Один из лидеров протестующих Левон Барсегян потребовал, чтобы «мэр Гюмри Самвел Баласанян примкнул к оппозиционному движению», так как якобы «все госздания города находятся под контролем сторонников оппозиции».
Похожим образом развивается ситуация и в городе Маралик, где оппозиционеры ворвались в здание мэрии и скандируют антиправительственные лозунги. Как заявил член совета старейшин города Агун Сагателян, «народ хочет избавиться от власти Республиканской партии, граждане города требуют от мэра отказаться от членства в РПА и присоединится к оппозиционному движению».

ссылка

Цитата: alb@tros от 02.05.2018 11:23:11По новостям передали: в двух городах протестующие ворвались в здания мэрий....
До снайперов уже близко.

 Угу, шаблон до запятой соблюдается. В принцпе им надо как в укропии пожеще с полным переформатированием.  Могут быть и снайпера. Базу то выкидывать надо и в перспективе создать враждебное РФ государство. Кровь нужна и лучше РФ замазать. В принципе штурм военной базы в самый раз.

офф Рос.новости


без перевода. 

Цитата: alb@tros от 02.05.2018 11:23:11По новостям передали: в двух городах протестующие ворвались в здания мэрий....

потом Азербайджан шатать начнут