«Мы, с одной стороны, страдаем от оккупации, а с другой – приветствуем другого агрессора»http://musavat.com/n…55312.htmlПолитолог Арастун Оруджлу о том, почему в мире Азербайджан не воспринимают всерьезГлава исследовательского Центра «Восток-Запад» Арастун Оруджлу в интервью Minval.Az объяснил, почему Андраника Григоряна нельзя считать военнопленным, и он должен считаться гражданином Азербайджана, а также рассказал о том, почему Израиль не рекомендует своим гражданам посещать Баку во время Первых Европейских Игр.
— Арастун бей, здравствуйте. Хочу начать нашу беседу с вопроса о большом количестве нерабочих праздничных дней. Как известно, их у нас 9. Экономисты считают такое решение Кабмина неправильным. Как Вы относитесь к этому?
— Да, это не нормально. Потому что ни в одной стране, где экономика развивается динамично, такого количества нерабочих дней не бывает. Если мы взглянем на ведущие, экономически успешные страны мира, то заметим, что там даже отпуска очень короткие. Люди сами не заинтересованы в долгих праздничных каникулах, потому что это расценивается ими в качестве потери средств, как отчуждения от привычного трудового ритма. Это просто не выгодно экономически. А то, что у нас такое количество нерабочих дней – косвенное признание того, что работает население или нет, это ничего не меняет. Если мы посмотрим на страны со скромными экономическими показателями, то мы увидим схожую ситуацию. Например, в России, странах Центральной Азии и в других нефтяных странах. Это показатель трудовой занятости активной части страны.
— Можно ли это расценить такое решение Кабмина в качестве пиара?
— Есть и такой момент, но он не основной. Скорее всего, как пропагандистский подход или некий жест для населения тоже этот шаг слишком банальный и нерациональный.
— В Карабахе опять не спокойно. Есть потери как c азербайджанской, так и c армянской стороны. Мой вопрос банальный: что на этот раз происходит на линии фронта?
— Нынешняя активность в зоне конфликта, прежде всего, обусловлена геополитическими причинами. К примеру, российско-армянскими отношениями. Президент Саргсян выступил недавно с серьезными заявлениями, полными упреков в адрес России, после чего и пошли «штрафные удары»: Участники ЕврАзЭС собираются на саммит, а одна из стран – членов этого объединения не приглашается на него. Причем дважды подряд. При этом азербайджанская сторона проводит локальные военные операции в зоне конфликта, а армянская пресса преподносит это в качестве наказания Саргсяна за его заявления со стороны России. То есть Москва наказывает Ереван руками Баку. Я не исключаю этого, но и намерен принимать ее за истину на высшем уровне. Кстати, когда был подбит армянский боевой вертолет в ноябре прошлого года, и в западной, и в армянской прессе писали о том, что за этим стояла Россия. Но мы неоднократно видели, как Россия наказывала Азербайджан руками Армении. Вспомним хотя бы прошлогоднюю карательную операцию на линии соприкосновения войск в Товузском направлении.
Но одно однозначно ясно, что процессом снова дирижирует Россия. Кремль, условно говоря, «ловит змею руками Сеид Ахмеда», а змея и Сеид Ахмед просто время от времени меняются ролями.
— Армянский солдат с белым флагом переходит на азербайджанскую сторону на линии фронта, а его называют у нас военнопленным.
— Что очень удивительно, кстати. Армянская сторона будет считать его перебежчиком, дезертиром, предателем, но для нас он является человеком, перешедшим на нашу сторону со стороны противника. Примечательно, что он не был взят в плен во время каких-либо боевых действий. Военнопленный – это человек, который в условиях боевых действий либо берется в плен, либо же сам сдается в плен ради спасения своей жизни.
А Андраник Григорян бросив свой пост, с белым флагом переходит в нашу сторону. В ходе допроса он сказал, что достаточно военнослужащих, желающих повторить его шаг, но они не уверены в том, что азербайджанская сторона будет с ними нормально обращаться. А наши СМИ, в частности телеканалы, подошли к этому вопросу очень непрофессионально, представив его как военнопленного, что совершенно неправильно.
— Но мы ведь прекрасно понимаем, что за всеми действиями телеканалов стоят власти. Видимо, различить не смогли наверху…
— Это правда, да. Нет независимых телеканалов. В их сказки о независимости перестали верить даже слабоумные. Но вопрос в другом: власть должна была в этом вопросе проявить позицию, донести ее до внимания азербайджанской и армянской общественности. Если человек ищет спасения на стороне противника – в данном случае на нашей стороне – ему надо предоставить все гарантии. Это законы всех войн и всю жизнь было так. Существует много конвенций на этот счет. В Азербайджане есть такое выражение «pənah gətirən». Еще в средневековье, когда со стороны противника политики, военные или обычные люди переходили на чью-то сторону, они считались неприкосновенными и для них создавались условия, которые полагаются для нормальных людей. В данном случае, на мой взгляд, Григоряну и всем тем, кто последует его примеру, должен быть предоставлено право выбора: либо уехать в третью страну, либо остаться в стране и принять гражданство Азербайджана. Причем Григорян является фактически уроженцем Азербайджана. Если мы считаем Карабах своей территорией, то родившиеся там люди также считаются гражданами АР. Да, в законодательстве есть определенный вакуум, обусловленный конфликтом, оккупацией части страны, но это ничего не меняет. Григорян, с точки зрения логики, является нашим гражданином. Ведь наши власти часто заявляют о том, что в стране проживает около 20 тыс. лиц армянской национальности. В таком случае пусть Григорян станет 20001 армянином, проживающим в Азербайджане. Такой шаг в конечном итоге мог бы стать демонстрацией доброй воли азербайджанской стороны в отношении карабахских армян. Это нормально, потому что существует и идеологическая война. Мы должны показать тем, кто хочет перейти на нашу сторону, что готовы их принять.
— На прошлой неделе в Баку был презентован фильм «Крым. Путь домой». Мне сложно понять логику властей, потому что Азербайджан признает территориальную целостность Украины, с одной стороны, а с другой – разрешает демонстрировать у себя фильм, пропагандирующий сепаратистские настроения.
— Это совершенно ненормально. Тем более, Азербайджан – страна, часть территории которой оккупирована, на территорию которой претендует другое государство, и аналогичные действия Россия совершила недавно в отношении Крыма. Причем в более открытой и вызывающей форме. По крайней мере, Армении не удалось аннексировать полностью Карабах, переговоры все еще продолжаются. А Россия не хочет даже говорить с Украиной на тему Крыма. Если фильм, посвященной аннексии Крыма демонстрируется в Баку, то это просто нонсенс. Это очередной результат лицемерной политики, которая ведется властями страны в отношении России. Страх перед Москвой позволяет властям закрыть глаза на все действия российской стороны. А при этом украинского посла в Баку просят не осуждать Россию при встречах со студентами. Это и есть лицо нашей внешней политики. Поэтому мы не можем восстановить нашу территориальную целостность. Мы, с одной стороны, страдаем от оккупации и призываем международное сообщество поддерживать наши усилия по восстановлению своей территориальной целостности, а с другой – приветствуем другого агрессора и в мире все это видят и поэтому нас никто всерьез не воспринимает. И это говорит еще раз о том, что успехи карабахской политики властей находится на нулевом уровне.
— Спасибо вам за ваше мнение. У меня к вам последний вопрос: Израиль призывает своих граждан воздержаться от поездок в Баку во время Первых Европейских Игр в силу террористической угрозы. Помнится, как официальный Тель-Авив выступал с аналогичным призывом во время песенного конкурса Евровидение. Как считаете, существует ли в Азербайджане террористическая угроза?
— Дело в том, что угроза террора существует всегда. Ни одно государство не застраховано от него, потому что террор – явление, которое о себе никогда не анонсирует. Более того, мы знаем, что граждане Израиля часто страдают от террора, угроз, и не только в самом Израиле, но и за пределами этой страны. Поэтому такой осторожный подход вполне понятен. Но дело в том, что за последние годы таких призывов стало много. Это может быть также связано с тем, что азербайджано-израильские отношения находятся не на прежнем уровне. Наблюдается откат в двухсторонних связях, особенно в области военного сотрудничества и в сфере безопасности.
— Это, наверное, связано с постепенным налаживанием отношений Ирана, нет?
— Возможно, но я считаю, что в период, когда фактически статус Ирана начинает меняться на международной арене, сотрудничество между Баку и Тель-Авивом должно еще более укрепиться.
— Почему?
— Потому что в определенных влиятельных политических и религиозных кругах Ирана неоднократно ставили под сомнение нашу государственность, считая Азербайджан – отторгнутой иранской территорией. Такие бредовые заявления зачастую звучат из уст высокопоставленных религиозных, политических и даже военных деятелей соседней страны. Учитывая это обстоятельство, а также то, что Иран становится очень активным в своей внешней политике, мы можем прийти к выводу, что это, в конечном счете, может нанести ущерб нашей национальной безопасности и независимости. И думаю, что сейчас нам надо интенсифицировать отношения не только с США, Европой, Турцией, но также и с Израилем. Потому что в условиях складывающихся новых геополитических реалий эта страна становится для нас еще более важным партнером.
Эмиль Мустафаев, minval.az