...плюс-минус газификация всей Европы

Цитата
Адекватно нужно вести себя. Не надувать щеки попусту.Про Литву не забывайте. Если там отстроятся, то кранты всему рынку и Украины и Белоруссии и Германии тоже.
Можно будет газ принимать, разжижать и гнать по существующим сетям.
Появится прямая конкуренция.

Согласен, адекватно нужно вести себя. Попробуйте по рынку без бумажника прогуляться. В процессе торга смело оскорбляйте продавцов, плюйте в лицо и можете даже побить самых несговорчивых. Потом расскажите нам про их неадекватность
Я правильно понимаю: в Литве (и Латвии/Эстонии тоже, чтобы наверняка) построят терминал СПГ и Украина с Белоруссией кинутся, теряя тапки, покупать этот газ, забыв мордороГП, как страшный сон? т.е. наши окраины не устраивает только личность продавца, а желание газа попиисят вторично и непринципиально? Если это так, то конечно очень хорошо для России - наконец-таки ГП сможет показать свое истинное лицо, предлагая соседям газ уже без всяких унизительных для них скидок.

Цитата
Например, в СССР не умели делать трубы для транспортировки газа, заключали сделку с Германией газ-трубы.

Теперь умеют, дальше-то что?

Цитата
Строит магистральная ГТС - ужас сколько.

Ну ужас, но не ужас-ужас-ужас. Срыв контрактов всяк подороже будет.

Цитата
Например, при сжатии метана до 75 атм его температура повышается до 1500С. При сжатии до 200атм - 2500С. Его нужно охлаждать при сжатии, обеспечивать изотермический процесс.
Это экстремальные технологические задачи. Цена оборудования - соответственная.
СССР мог их потянуть с дурости.

Я вас правильно понимаю? Секрет теплообменников утерян безвозвратно? Какая досада... Как же вы СПГ будете производить-то без него?

Цитата
Расходы на ДВС несущественны в данном случае. Плюс на это используется дренажный газ, который все равно бы улетучился из дьюара.

Капитан очевидность, простите что сразу вас не признал  :D
Как-будто на газокомпрессорных станциях в турбинах используется солярка или электричество. Там используется такой же газ, который в начале транспортировки практически ничего не стоит.

Цитата
Дизель на газе не работает.

На угле значит дизель работает, а на газе не хочет. Беда с этим дизелем, тем хуже для газовозов - ГТД всяк подороже стоит.

Цитата
У ГП есть кстати довольно нетривиальная задача связанная с понижением давление при раздаче газа в локальную сеть низкого давления. Там нужно опять тратить много энергии, поскольку иначе газ сжижается. Только на этой операции расходуется энергии больше, чем теряется на транспортировке морем.

Ну да, вы уже говорили что секрет теплообменников утерян, не надо повторяться

Цитата
В СПГ энергию нужно тратить только в порту сжижения.  Потребителям можно развозить газ хоть в цистернах. Сливать в емкости, дренаж идет потребителю. [skip] Сжиженный - не горит в принципе.

Т.е. СПГ разжижать не нужно? даже с учетом вашего замечания о том что он не горит "в принципе"? Что же вы рекламируете негодный товар-то?  ???

ОАО "Газпром" планирует получить в 2011г. валовую выручку от экспорта на уровне 72,4 млрд долл. Об этом сообщил журналистам в Лондоне заместитель председателя правления газового концерна Александр Медведев. По его словам, ожидаемый показатель превысит на 2 млрд долл. предыдущий рекорд, зафиксированный в 2008г.
А.Медведев также сообщил, что первые тестовые поставки газа в Европу по газопроводу "Северный поток" запланированы на лето с.г., а поставки газа по контрактам, как и сообщалось ранее, ожидаются в IV квартале 2011г. Кроме того, А.Медведев подтвердил, что Газпром готов к 2015г. начать поставлять газ в КНР. Очередной раунд переговоров по условиям поставок, по словам замглавы Газпрома, планируется провести в марте с.г. Ранее глава Газпрома Алексей Миллер сообщал, что концерн может начать поставки газа в Китай в конце 2015г. в случае заключения контракта купли-продажи газа и решения коммерческих вопросов с КНР в середине 2011г.
По прогнозам Газпрома, в 2011г. средняя цена экспорта газа в Европу ожидается на уровне 352 долл. за 1 тыс. куб. м против 306 долл./тыс. куб. в минувшем году. При этом экспорт газа в Европу в 2010г. составил 139 млрд куб. м, в 2011г. он прогнозируется на уровне 151,5 млрд куб. м.

Пять лет назад пришел Ющенко и разорвал договоренности по газотранспортному консорциуму..  
Месть это  блюдо, которое подают холодным... Блюдо подано..

Цитата: Shtirliz
А как происходит процесс сжижения, не посвятите? Я всю жизнь имел дело только с охлаждаемыми компрессорами, которые сжимают газ до жидкого состояния, при этом отводят тепло в неслабые градирни или резервуары типа озер. Охладить газ в больших объемах до -162 гораздо сложнее, чем нагреть.

Ненамного сложнее. Есть такая штука  называется тепловой насос. Тепло выкачивается из теплоносителя, а он охлаждается. Например, нагреть воздух при помощи теплового насоса до 65 градусов в требует в 5 раз меньше энергии, чем простым нагревателем. Т.е. если вместо электроподогрева использовать тепловые насосы для отопления выгоднее энергетически плюс можно получать жидкий метан. Тепловой насос - это обычный холодильник.

Цитата
Далее - хранение сжиженного газа при давлении 4атм. и -162 осуществляется в дьюарах при постоянном испарении, которое обеспечивает сохранение температуры. Прокачка жидкого газа по длинному трубопроводу приводит к нагреву из-за трения о стенки трубы. Вопрос - через какое расстояние вся жидкость перейдет в газ?

Для газа каждые 130км устанавливаются газокомпрессорные станции, которые повышают давление примерно в полтора раза. Это примерно эквивалентно нагреву газа до 550С по энергозатратам (на 250С). Я к тому, что в криотрубе, возможно, потери будут  меньшего порядка. Это можно посчитать на самом деле. Насколько охладится жидкость в трубе, при, скажем, таком то слое пенопластовой крошки. Действительно, зачем нужен вакуум, вполне возможно, что можно обойтись другим изолятором.
Посчитать сколько нужно тратить энергии на дополнительное охлаждение на станциях - легко. При этом выделяющееся тепло можно продавать местным потребителям для отопления.
Труба передает 100 тыс тонн (кубов с сжиженном виде) в сутки (газа). Объем трубы на 100км при сечении, допустим 70см - 150тыс кубов. Время в пути, стало быть - около суток. Скорость потока - 5км/ч (1-2м/с). Это такая скорость передачи газа в газообразном виде. Не густо, не так-ли? Это мы взяли диаметр трубы площадью в 2 с лишним раза меньший, чем сейчас использует ГП. Учтите качество трубы, в ней не надо держать сильное давление.

Для нефтепроводов скорость выше. До 6м/с. Но нужно учесть, что нефть очень вязкая. Сколько пойдет при тех же условиях жидкости с текучестью жидкого метана - пусть раза в 3-4. Итого - скорость около 20м/с. Или 70км/ч.
3 часа на перекачку газа.
Это означает, что в реальности криотруба D=70см  способна перекачать СПГ  в 20 раз больше, чем труба газпрома. А ведь это стоимость ГТС и все такое.

Сколько газ потеряет энергии в бочке диаметром 70см за 3 часа при условии, что она теплоизолирована без вакуума, но самыми лучшими теплоизоляторами. Немного. Пусть не 3 часа, пусть 5. Мы оценочные прикидки делаем.
Несколько атмосфер давления дает возможность играть с температурой кипения. Можно вообще не допускать парообразования.

Цитата
На танкерах ставятся специальные компрессоры, которые дожимают испарившийся газ до жидкого и возвращают обратно, охлаждение их происходит забортной водой. Где и сколько понадобится таких компрессоров на суше и чем их охлаждать, а учитывая, что трубопровод идет местами по незаселенным местам, кто их будет обслуживать, при этом они должны стоять в паре, дабы не рвануло при остановке одного.

Все это можно посчитать.

Цитата
Вот когда разработают технологию стабильных при нормальных условиях кристаллогидратов, можете вносить предложение о транспортировке природного газа открытым способом по ленточным конвейерам. Может дешевле чем вагонами будет

А что, чем не технология. Можно фурами возить, потом грузчиками разгружать, в печку кидать вместо дров

Цитата: Harsky от 18.02.2011 16:21:13
Согласен, адекватно нужно вести себя. Попробуйте по рынку без бумажника прогуляться. В процессе торга смело оскорбляйте продавцов, плюйте в лицо и можете даже побить самых несговорчивых. Потом расскажите нам про их неадекватность
Я правильно понимаю: в Литве (и Латвии/Эстонии тоже, чтобы наверняка) построят терминал СПГ и Украина с Белоруссией кинутся, теряя тапки, покупать этот газ, забыв мордороГП, как страшный сон? т.е. наши окраины не устраивает только личность продавца, а желание газа попиисят вторично и непринципиально? Если это так, то конечно очень хорошо для России - наконец-таки ГП сможет показать свое истинное лицо, предлагая соседям газ уже без всяких унизительных для них скидок.

А вариант бизнеса - прием газа СПГ и подача его в Европу вместо газпромовского?
Батька - посредник - перепродавец газпромовского газа. Заключает контракт он, а ГП или прибалты - просто субподрядчик.

Газпром назвал "пузырем" добычу сланцевого газа в США

Резкий рост добычи сланцевого газа в США в последние годы является "пузырем". Об этом заявил заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Медведев на пресс-конференции в Нью-Йорке, сообщает The Financial Times. По словам Медведева, в ближайшие несколько лет цены на газ в США существенно вырастут.

Он добавил, что производство "неконвенционного" газа можно сравнить с надутым в конце 90-х годов "пузырем" на рынке интернет-компаний. Первоначально их стоимость быстро росла, но после краха рынка в 1999-2000 годах сократилась до "рациональных и логичных размеров".

Как считает Медведев, цены на газ внутри США в течение ближайших пяти лет вырастут с нынешних 4 долларов за миллион британских термических единиц (БТУ) до 6-8 долларов. 1 британская термическая единица примерно равна 1060 джоулей.

По словам зампреда "Газпрома", российский газовый монополист не заинтересован в инвестициях в газовые месторождения США. В середине 2010 года руководство "Газпрома", наоборот, заявляло о своем интересе к этим ресурсам.

Быстрый рост добычи сланцевого газа в США во второй половине 2000-х годов позволили американцам выйти на самообеспечение экономики газом. В свою очередь, "Газпром" не только лишился возможности пробиться на американский рынок, но и пострадал от общего снижения цен в мире.

По прогнозу ряда специалистов, цены на сланцевый газ действительно могут повыситься до 5,5-6,5 доллара за миллион БТУ из-за подорожания угля и ухода с рынка некоторых малорентабельных производителей.

2 голова герба открывает глаза.

"Газпром» может занять в юанях"

Газпром» может диверсифицировать долговой портфель, заняв в текущем году в китайских юанях, сообщил Bloomberg со ссылкой на заместителя председателя правления холдинга Андрея Круглова. Ранее Круглов говорил о планах «Газпрома» в 2011 г. привлечь 90 млрд руб. различными способами, в том числе путем размещения еврооблигаций в рублях.
Первой ласточкой среди российских эмитентов на рынке евробондов в китайской валюте стал ВТБ, который в декабре разместил трехлетние бумаги на 1 млрд юаней (чуть более $150 млн) с доходностью 2,95% годовых. О намерении привлечь в I квартале 2011 г. заимствования в юанях на сумму $100-150 млн заявляла в середине января UC Rusal

http://www.vedomosti…_v_yuanyah

Дошло наконец-то...
Даже до самых оранжевых...
 :)  :)


Газовый сектор Украины, quo vadis?
http://www.zn.ua/new…18#article

...Конфликтный потенциал был заложен еще в момент распада СССР на независимые государства, однако его реализации помешали такие факторы, как отсутствие жесткой элиты в „ельцинской“ России, занятой накоплением первоначального капитала, и, соответственно, многовекторная политика Украины во времена президентства Л.Кучмы.

...Угроза потери значительных объемов транзита российского газа в связи с реализацией Москвой обходных газопроводных проектов и невыгодный контракт на поставку газа заставляют Киев искать варианты сотрудничества на базе газотранспортной системы (ГТС).

...Суммарная мощность двух обходных газопроводов („Южный поток“ и „Северный поток“) — 118 млрд. кубометров газа в год — примерно соответствует докризисным объемам, транспортируемым через территорию Украины. И существенно превышает текущие объемы транзита украинской ГТС. На сегодняшний день „Газпромом“ даны  пятилетние гарантии сохранения большей части объема транзита, но не на срок действия транзитного контракта с „Нафтогазом“ (до 2019 года). Но что ждет Украину после полномасштабной реализации обходных маршрутов и после окончания срока гарантий, которые примерно совпадают?

... Беларусь заставила Россию заплатить адекватную цену за половину своей ГТС, несмотря на российский вектор интеграции. Но и это не спасло ее от строительства „Северного потока“ и не гарантирует Минску сохранение транзитных объемов российского газа.

...Украина  не реализовала никакого интеграционного сценария и также оказалась перед угрозой реализации „своего“ обходного газопровода — „Южного потока“. Учитывая, что белорусская ГТС наполовину принадлежит „Газпрому“, можно ожидать, что наибольшее сокращение объемов транзита (при двух обходных газопроводах) ожидает именно украинскую ГТС.

...конфликтный потенциал будет нарастать пропорционально снижению объемов транспортировки по украинской территории российского газа (по мере введения мощностей обходящих Украину газопроводов), а его пик придется на период завершения действующих газовых контрактов — 2019 год.

...энергетические концерны Европы не хотят модернизировать всю украинскую ГТС (и не могут позволить себе такую роскошь в условиях действующего украинского законодательства), которая в долгосрочной перспективе может оказаться полупустой. С другой — российский „Газпром“ не намерен в дальнейшем тратиться на транзит через Украину, реализуя обходные маршруты.

... Можно говорить не только о прогнозируемости, но и о неотвратимости новых российско-украинских газовых конфликтов до момента разрешения конфликтной ситуации — интеграции если не всего государства (с ЕС или с РФ), то хотя бы ее газопроводной составляющей („энергетической интеграции“). Это предполагает, например, какой-либо из вариантов совместного управления украинской ГТС.

Промедление поглощению подобно.

Однако при всем при том - гордыня пока никуда не делась  :)

Выбор из двух политических предложений (РФ или ЕС) об интеграции для Украины очевиден — это ЕС.

И зачем тогда РФ  

...создание CП по эксплуатации украинской ГТС в трехстороннем формате.

умерала (ГТС) так умерла... Кормить на пути интеграции в ЕС Украину никто в РФ не обещал

Цитата: Грамотей от 19.02.2011 07:02:45
...Суммарная мощность двух обходных газопроводов („Южный поток“ и „Северный поток“) — 118 млрд. кубометров газа в год — примерно соответствует докризисным объемам, транспортируемым через территорию Украины. И существенно превышает текущие объемы транзита украинской ГТС. На сегодняшний день „Газпромом“ даны  пятилетние гарантии сохранения большей части объема транзита, но не на срок действия транзитного контракта с „Нафтогазом“ (до 2019 года). Но что ждет Украину после полномасштабной реализации обходных маршрутов и после окончания срока гарантий, которые примерно совпадают?

На 100км ГТС падение давления от трения примерно равно 30%.
1.3^12=23 раза. То есть в конце трубы давление упадет с 220 очков до 10.
Это примерно в 5 раз меньше чем ГП на суше, где давление не снижают ниже 50 очков за счет частоты ГНС.

Т.е. проходимость одной ветки СП будет в 5 раз ниже, чем хохловетки или батьковетки.
Вывод: СП и ЮП - блеф.

Расходы на сжатие газа до 220очков можно оценить. КПД турбины берем 20% (это много).
На 1 кг газа нужно истратить энергию равную 2-4кДж/(кг*K)  * 2200 К  = 4.5-9мДж.
Умножаем на 5 (фактор КПД), получаем 22-44МДж.
Смотрим, чему равна теплота сгорания метана и видим, что равна она 50Мдж/кг.
Вывод - на сжатие 1кг метана нужно затратить 1кг на топливо. Т.е. 50% отлетит.
Далее - на компрессорной станции придется куда-то утилизировать тепловую энергию от сжатия. Скажем так примерно половину всей энергии, которую будут потреблять Англия с Германией

Я конечно понимаю, что выступать против СП и ЮП в свете газаватов с хохлами неверно, но ведь надо смотреть правде в глаза. Эти проекты не принесут никакой пользы стране, а денег по ним будет попилено очень много.

Особенность нынешних властей - придумывать совершенно бестолковые проекты и зарывать на них народные деньги. Именно это мне и не нравится.

Цитата: mse
Думаете, что и СПГ, для своей станции разжижения, Украина будет покупать у ГП? ;О)

Естественно. Покупать будет СПГ у газпрома на $1 дешевле, чем у других. А получаеть его будет как и раньше по трубе, чтоб на регазификацию не тратиться.
А если, например, у Катара - то ГП дговорится с Катаром о свопах (из Катара  на юг Европы везти ближе, и ГП поставит газ по Катарским контрактам... как и раньше по трубе.

Хм... а зачем делать станцию разжижения, решат на Украине? Она вообще использоваться не будет, значит бесполезна. Можно поставить макет, отрапортовать, денюжку пустить на что-то полезное (3х этажную хатку с вишневым садочком в пару га, например) заключить на споте контракты с Катаром по СПГ (дороже чем с ГП), а дальше (как и раньше) получать газпромовский газ по контрактам с Катаром ... как и раньше по трубе. Во как!

Газ газпромовский, свою прибыль газпром получит. А при чем тут Катар? А это загадка сумрачного свiдомого "гения"...

P.S.  Кстати, кто-нибудь знает в СПГ-контрактах цена дается на газ до разжижения или после?
(На разжижение тратится часть газа, поэтому если цена дается на газ до разжижения, то надо накинуть несколько процентов затрат).

Цитата: Grau
Цена ОБЫЧНО дается cif, т.е. до разжижения.

А, ну значит еще +15%
Нормально так, а я-то думаю - чего же это СССР сразу газовозами не стал газ в ФРГ гнать, когда все только начиналось?
все ведь так просто, ни тебе магистральных труб большого диаметра, которые у нас делать не умели, ни прокладки на тысячи км, ни компрессорных станций в каждой деревне... а ларчик просто открывался - СПГ существенно дороже, уровень сложности технологий как бы не больше.
Вобщем, пилите Шура, пилите  :P

Цитата: Harsky от 19.02.2011 18:19:12
А, ну значит еще +15%
Нормально так, а я-то думаю - чего же это СССР сразу газовозами не стал газ в ФРГ гнать, когда все только начиналось?
все ведь так просто, ни тебе магистральных труб большого диаметра, которые у нас делать не умели, ни прокладки на тысячи км, ни компрессорных станций в каждой деревне... а ларчик просто открывался - СПГ существенно дороже, уровень сложности технологий как бы не больше.
Вобщем, пилите Шура, пилите  :P

Виноват, описался, я имел ввиду до регазификации в порту-грузополучателя. То есть сжижение в экспортном порту учитывается, перевозка со страховкой, но не учитывается регазификация в порту-прибытия. Она тоже требует определенных затрат.

Цитата: Grau от 19.02.2011 19:30:51
Виноват, описался, я имел ввиду до регазификации в порту-грузополучателя. То есть сжижение в экспортном порту учитывается, перевозка со страховкой, но не учитывается регазификация в порту-прибытия. Она тоже требует определенных затрат.

считается, что на "разжижение" тратится до 15% СПГ. Хотя данный процесс можно сделать довольно выгодным, если рядом есть крупные потребители холода и 15% это видимо граничный случай, когда акватория порта, где расположен терминал по приему СПГ, находится не в теплых странах, а имеет температуру воду около 0С

Цитата: Harsky от 19.02.2011 20:19:53
считается, что на "разжижение" тратится до 15% СПГ. Хотя данный процесс можно сделать довольно выгодным, если рядом есть крупные потребители холода и 15% это видимо граничный случай, когда акватория порта, где расположен терминал по приему СПГ, находится не в теплых странах, а имеет температуру воду около 0С

Похоже с 15% несколько завышено. около 10% тратится на сжижение, на регазификацию я встречал цифры 2-3%. Может 15% это общие потери?

Вода с температурой 0°C тоже подходит как источник тепла для испарителей.

И атмосферный воздух тоже используется (но, конечно, не в масштабах прокачки соответствующих магистральным газопроводам).
http://www.ngt-holdi…6/150/289/

http://www.ifs.ru/special/10/

Структура затрат на производство СПГ, доставку его потребителям и регазификацию показывает, что себестоимость СПГ по сравнению с трубопроводным газом пока еще высока.

Себестоимость производства СПГ
Транспортировка 1000 м3 в сжиженном состоянии (долл.) 14,4 – 36
Процесс сжижения 1000 м3 (долл.) 28,8 - 43,2
Регазификация и хранение (долл.) 10,8 - 18
Добыча (долл.) 3,9
Всего, себестоимость 1000 м3 (0,73 тонн СПГ) (долл.) 57,9-101,1

Источник: Institute for Energy, Law & Enterprise, January 2003

Стоит также заметить, что это текущая стоимость производства. При учете капитальных затрат на строительство дорогостоящей инфрастуктуры себестоимость СПГ возрастает до 250 долл. за тонну (1 тонна СПГ эквивалентна 1,38 тыс. м3 традиционного газа).


P.S. Получается несколько парадоксальный вывод: в силу объективно более высокой цены СПГ обусловленной техническими причинами - чем больше доля СПГ на рынке, тем выше минимальный предел цены газа и тем выше прибыль по трубопроводным контрактам Продавцы СПГ не могут долговременно ронять цену, их убытки начинаются гораздо раньше, чем кончается прибыль у трубных поставок.

Как дешевела труба
«Газпром» раскрыл расходы на прокладку газопроводов. Один из главных проектов — считавшаяся неоправданно дорогой часть Северо-Европейского газопровода — оказался сравним с мировыми аналогами: около $3 млн/км.
http://www.vedomosti…vela_truba

МЭА созывает экстренное заседание для рассмотрения ситуации на рынке нефти


«Нефть России», 22.02.11, Москва, 16:52    Исполком Международного энергетического агентства /МЭА/ проведет до конца текущей недели специальное заседание с повесткой дня о возможном использовании стратегических запасов нефти в связи с кризисом в Ливии. Об этом объявил сегодня глава этой влиятельной организации стран-импортеров нефти Нобуо Танака. Как сообщает ИТАР-ТАСС, он выступил на происходящем в Эр-Рияде Международном энергетическом форуме.

МЭА управляет крупными стратегическими резервами нефти, которые накоплены крупнейшими индустриальными государствами-членами. Согласно существующей договоренности, национальные запасы поступают в общее распоряжение в период резких потрясений мирового нефтяного рынка, вызванного нехваткой на нем предложения.

Между тем, председательствующий в ОПЕК Иран сообщил сегодня, что сейчас изучается вопрос созыва чрезвычайной сессии ОПЕК в связи с развитием событий в Ливии. Согласно последним данным, в ливийских портах нарушена работа ряда служб, включая нефтеналивные терминалы.

Консорциум по строительству Nabucco может повысить стоимость газопровода почти вдвое

ЦитатаКонсорциум по строительству газопровода из Каспийского региона в Европу - Nabucco Gas Pipeline International GmbH - в настоящее время пересматривает оценку затрат на строительство.

Так Агентству газовой информации (АГИ) прокомментировали в пресс-службе консорциума оценки стоимости газопровода британской BP, распространенные в газете Guardian.

Согласно информации газеты, BP оценила стоимость газопровода в 14 млрд евро по сравнению с ранее названной стоимостью в 7,9 млрд евро, из-за роста цен на услуги и стоимости железной руды, выросшей за последний год на 50%.

BP является оператором разработки месторождения Шах-Дениз в Азербайджане, которое рассматривается участниками консорциума Nabucco одним из главных источников сырьевой базы.

"Текущая оценка инвестиций стоимости газопровода Nabucco по итогам ТЭО, проведенного в 2005 году, составляет 7,9 млрд евро. Эти цифры в настоящее время пересматриваются. После составления детальной проектной документации Nabucco озвучит эти данные. Любые другие оценки, которые сейчас озвучиваются, являются спекуляцией и недостоверны", - заявили в Nabucco

Особенно понравились комменты. Комменты жгут.©

Цитата: SergeB от 19.02.2011 07:49:06
На 100км ГТС падение давления от трения примерно равно 30%.
1.3^12=23 раза. То есть в конце трубы давление упадет с 220 очков до 10.
Это примерно в 5 раз меньше чем ГП на суше, где давление не снижают ниже 50 очков за счет частоты ГНС.

Т.е. проходимость одной ветки СП будет в 5 раз ниже, чем хохловетки или батьковетки.
Вывод: СП и ЮП - блеф.

Учите физику, Сережа. Скорость, а следовательно и объем проходящего газа пропорциональны градиенту давлений. Вы считаете указанно падение давления исходя как раз из постоянства его градиента. И забываете про закон сохранения вещества и про неразрывность потока... т.е. сколько газа Газпром запихнет в один конец трубы, столько его на другом конце и выпихнется.

Для справки. Трубы, которые кладутся на дно, изнутри лубрицированы. Покрыты слоем гладкого пластика. И шов делают так, чтобы он был как можно незаметнее внутри. Когда клали трубы УкроГТС, никто про это не думал, оттого и цифры 30% падения давления на 100 км. Потому что там сейчас поедено ржой и внутрь торчас наплывы сварочных швов. В СП падение давления будет значительно меньше. Кстати, откуда цифра в 30% на 100 км укроГТС?  

Цитата: SergeB от 19.02.2011 07:49:06
Расходы на сжатие газа до 220очков можно оценить. КПД турбины берем 20% (это много).
На 1 кг газа нужно истратить энергию равную 2-4кДж/(кг*K)  * 2200 К  = 4.5-9мДж.
Умножаем на 5 (фактор КПД), получаем 22-44МДж.
Смотрим, чему равна теплота сгорания метана и видим, что равна она 50Мдж/кг.
Вывод - на сжатие 1кг метана нужно затратить 1кг на топливо. Т.е. 50% отлетит.
Далее - на компрессорной станции придется куда-то утилизировать тепловую энергию от сжатия. Скажем так примерно половину всей энергии, которую будут потреблять Англия с Германией

"Мать... мать... мать..." привычно отозвалось эхо. Сережа, а голову включить? Что, на входе в холоГТС газ не надо сжимать? Или там ГНС газ не потребляют и тепло не утилизируют? В укроГТС что, нет затрат на сжатие и поддержание давления? ГНС на территории Украины что, на святом духе, вечном двигателе и пердячьем газе сейчас работают? А откуда тогда во времена газаватов были стоны про технологический газ?

Цитата: SergeB от 19.02.2011 07:49:06
Особенность нынешних властей - придумывать совершенно бестолковые проекты и зарывать на них народные деньги. Именно это мне и не нравится.

Особенность большинства тырнет-хомячков и борцунов - махровое невежество и крайняя узость мышления. Не уподобляйтесь.

Цитата: SergeB от 19.02.2011 07:49:06
На 100км ГТС падение давления от трения примерно равно 30%.
1.3^12=23 раза. То есть в конце трубы давление упадет с 220 очков до 10.
Это примерно в 5 раз меньше чем ГП на суше, где давление не снижают ниже 50 очков за счет частоты ГНС.

Вам кто-то сказал, что давление в трубе падает по экспоненте? Мне кажется, что Вас жестоко обманули. На досуге посмотрите уравнения течения газа через трубу.

А вообще. Фундаментально инженеры Газпрома могли поиграть другими параметрами трубы, чтобы уменьшить потери. Например, уменьшить скорость потока. Я так понимаю, что в потерях энергии есть две части - линейная по скорости, связанная с вязкостью газа, и квадратичная, связанная с неровностями трубы. С неровностями бороться можно (получше обработать внутреннюю поверхность), с линейной частью тоже, например, увеличивая диаметр трубы (уменьшим градиенты скорости, потери упадут).

До человека не доходит что в начале труба заполняется. Это как с нефтью в нефтепроводах, которая так же заполняется буферной нефтью. Были ведь терки по этому поводу когда кто то где то решил нефть другой марке по трубе гнать.

Если давление в трубе есть, газ следовательно там тоже есть, то если 1 куб добавят с одной стороны, то 1 куб с другой вылезет (условно говоря, не считая потери чтобы этот куб загнать в трубу и тд)

Цитата: вразлет~ от 02.03.2011 04:51:58
Очень познавательно! Берем трубу. Метр диаметром. С идеальной внутренней поверхностью. 10 000км длиной. Давление на обоих концах трубы одинаковое. Закачиваем газ объемом 1куб.м. Вопрос: через сколько времени "выпихнется" закачанный газ?


Особенность большинства тырнет-хомячков и борцунов - махровое невежество и крайняя узость мышления.

Это вы верно заметили!

О, я смотрю вразлёт пошёл на взлёт, начинает установившееся состояние (вход/выход газа при одинаковом расходе и стабильном градиенте давления) подменять переходным процессом (когда газ только начинают закачивать). Видимо вразлёт считает, что труба так и работает - вдули куб, подождали, когда на выходе появится, потом вдули следующий  ;)  ;D.
Не берите в голову, обычный свидомотупизм.