Взрыв газа в Магнитогорске

Цитата: LightElf от 04.01.2019 01:27:11На днях пробегала заметка, что тяжкие последствия от взрыва газа (разрушение несущих конструкций зданий) вызваны повсеместным распространением пластиковых окон со стеклопакетами. На мой дилетантский взгляд - в этом есть рациональное зерно. Кто что думает?

Цитата: GrinF от 04.01.2019 03:19:21да чепуха походу...Ну да воздухообмен с улицей явно подавлен, но на кухнях обычно вентиляционные решетки есть для удаления продуктов горения

Цитата: Иванов Иван от 04.01.2019 08:56:40это давно известно. Деревянные окна вылетают. А пластиковые стеклопакеты - нет. И вся сила взрыва идет внутрь.

Цитата: Cyclop от 04.01.2019 09:53:07Это все понятно. Ущерб кухне и даже квартире больше. Более сильный удар по окружающим перекрытиям, т.е. задеты соседние квартиры, в т.ч. выше и ниже.
Но мысль идет дальше, и это плохо и даже неудобно.
Почему весь подъезд сложился?? И соседние на грани. Это тоже пластиковые окна на всего одной кухне или качество постройки такое?
И еще хуже: цена гипотетической диверсии - стоимость квартиры на сутки.

Цитата: Senya от 04.01.2019 08:28:09И пишет через прокси из Штатов.

Цитата Следовали завершили осмотр частей завала на месте обрушения подъезда дома в Магнитогорске и не обнаружили следов взрывчатки. Об этом ТАСС сообщила официальный представитель СК РФ Светлана Петренко.
"Следователи-криминалисты и эксперты СК завершили осмотр частей завала, изъятых с места обрушения подъезда жилого дома по улице Карла Маркса в городе Магнитогорске. Следов взрывчатых веществ или их компонентов на изъятых фрагментах не обнаружено", - сказала она.
При этом Петренко подчеркнула, что  "следователи СК продолжают отрабатывать все версии произошедшего взрыва".

Цитата: biv2 от 04.01.2019 06:18:20Плохо разрушаются и создаётся большое давление.

Цитата: Иванов Иван от 04.01.2019 08:56:40это давно известно. Деревянные окна вылетают. А пластиковые стеклопакеты - нет. И вся сила взрыва идет внутрь.

Цитата: GrinF от 04.01.2019 14:36:15Ага отражение ударной волны от 3 мм от стекла вызывает разрушение железобетонных конструкций толшиной 20 см...Чего тока не наслушаешься

ЦитатаИсаков: Если бы стояло обыкновенное стекло 2 миллиметра в деревянной раме. То есть по классике и по требованию руководящих документов, те помещения, в которых используется газ и другие взрывоопасные газы и жидкости, должны иметь легко сбрасываемые элементы легкосбрасываемых конструкций.
"Вести ФМ": Чтобы выпускать давление, да?
Исаков: Да. В жилых домах эту функцию обязаны выполнять окна, которые срабатывают, разрушаются, скажем так, при давлении примерно в 100 раз меньшем, чем то, которое может создаться в доме при взрыве или возгорании газа.
"Вести ФМ": Алексей Николаевич, ну, получается, что в такие дома, где есть газовые плиты, ставить пластиковые окна вообще нельзя.
Исаков: Ни в коем случае.

ЦитатаКак полагает профессор Московского государственного строительного университета и Московской академии противопожарной службы МЧС России, доктор технических наук Владимир Ройтман, обрушение произошло из-за того, что при хлопке продукты взрывного горения не смогли пробить пластиковые стеклопакеты и вырваться за пределы квартиры.
«Если раньше у нас оконные переплеты делались деревянными и стекла там болтались, то уже при небольшом давлении в пять килопаскалей, эти стекла вскрывались. А продукты взрывного горения выбрасывались наружу и сгорали там. Это не приводило к подъему давления внутри помещения до уровня, опасного для других конструкций. В данном случае произошло прогрессирующее обрушение основных конструкций, потому что пластиковые оконные блоки имеют очень большую прочность, сопоставимую с прочностью примыкающих конструкций».

ЦитатаАдольф Мишуев, доктор технических наук, руководитель московской службы взрывобезопасности:
- Использование окон с глухим остеклением, имеющим малые ячейки, и многослойных стеклопакетов с толстыми стеклами, давление вскрытия которых достаточно велико, приводит к резкому увеличению избыточного давления при аварийных взрывах. Следствием превышения взрывного давления над допустимым является потеря устойчивости строительной конструкции и ее обрушение. Характер остекления играет решающую роль в формировании взрывных нагрузок.

Цитата: Cyclop от 04.01.2019 09:53:07Это все понятно. Ущерб кухне и даже квартире больше. Более сильный удар по окружающим перекрытиям, т.е. задеты соседние квартиры, в т.ч. выше и ниже.
Но мысль идет дальше, и это плохо и даже неудобно.
Почему весь подъезд сложился?? И соседние на грани. Это тоже пластиковые окна на всего одной кухне или качество постройки такое?

ЦитатаИ еще хуже: цена гипотетической диверсии - стоимость квартиры на сутки.
Из Википедии иллюстрация - после взрыва бытового газа, Франция:

Цитата: AltTab от 04.01.2019 11:14:39Вот-вот...
Попробуйте приложить листок бумаги к вентиляционной решетке.
При нормальной вентиляции он прилипает и даже пытается деформироваться и пролезть через решетку. 
Но чаще всего даже не пытается притянуться (вытяжки нет или практически нет) или даже отклоняется, т.е. воздух идет в квартиру, а не из нее  (у кого-то снизу работает вытяжной вентилятор из его квартиры, а отсоса воздуха из общей вентиляции на улицу особо и нет).
Тут еще дело в загрязнении воздуховодов и в особо умных, которые в вентиляционные короба шкафы и холодильники поставили...

Цитата: GrinF от 04.01.2019 15:01:59Вот тут то как раз все понятно...Взрыв снес пару несущих панелей, и далее вся конструкция разрушается под собственным весом как карточный домик... и качество тут совершенно не причем ибо вряд ли конструкция на этапе проет рассчитывается на ударные нагрузки

вообще  ни очем фотка... может содержание метана в воздузе быть 5 % а может и 10%, объем взрывоопасной смеси может быть 10 м3 (в районе кухни, а может быть и 50 (вся квартира)... у нас тоже полно таких взрывов ьытового газа с относительно локальными последствиями

Цитата: biv2 от 04.01.2019 14:46:05Возмем крайний случай, - стекол нет. Давление от взрыва будет минимальным (безоболочное взрывное устройство) И другой случай, - окон нет вообще. Давление максимально,  - оболочечное ву. Взрыв быстрый, но не мгновенный, если есть слабое место в оболочке энергия частично рассеивается туда.

Цитата: Cyclop от 04.01.2019 15:14:12Кирпич, на минуточку.
Ну так и я о том же. Не должна утечка газа в одной квартире ставить под угрозу весь дом. Какие ударные нагрузки, это бытовая ситуация.
Полагаю, должно быть исследование, и если по итогам придется предписывать в каких-то типах домов менять конструкцию окон, то так тому и быть.

Цитата: GrinF от 04.01.2019 14:36:15Ага отражение ударной волны от 3 мм от стекла вызывает разрушение железобетонных конструкций толшиной 20 см...Чего тока не наслушаешься

Цитата: LightElf от 04.01.2019 15:53:14Ну, не одно стекло 3мм, а минимум два. Собранные в герметизированный стеклопакет. И запихнутый в металлопластиковый (вязкий) профиль. Пока его вместе с рамой вырвет - бетонная плита уже может с места сдвинуться.
В прошлые времена газ взрывался вряд ли реже, но здания при этом не обваливались.

Цитата: AltTab от 04.01.2019 16:22:35Вот только вывод из этого надо правильный делать.
Не "живете в хрущевке - хрен вам нормальные окна (стеклопакеты), на зиму бумагой заклеивайте свои деревяшки", 
а "живете в хрущевке, мы вам поставим обязательный датчик наличия газа, вы обязаны иметь плиту с газ-контролем, а также в доме будет проверена система общей  вентиляции".
А тем кто поставил холодильник в венткороб, этот холодильник будет засунут в задний проход и выставлен штраф. 
Штраф хотя бы тысяч на 150-200...

Цитата: PERL от 04.01.2019 16:30:37И реальней убирать газ из МКД, но это аналогично упомянутым выше мероприятиям- замена систем электроснабжения МКР, домов, другие расчетные нагрузки и серьезная переделка на триллионы и на годы по срокам( сродни московской реновации), даже если с "вчерашнего дня" в новые дома не приводить газ.
И пока не сменили газ на электру, то существующие дома так и будут взрываться. Тут и расслоение по доходам сказывается и отношение к своей же жизни очень разное и много чего. И хватит одного алкаша на дом, или неадеквата с справкой снимавшего квартиру и выехавшего просто с включенной неприятному хозяину на память газовой плитой или использовании совсем просто старой газовой плиты или новой  и так же не сертифицированной.

Цитата: Longspig от 03.01.2019 10:59:38Уважаемые! О чем спор!
Основная причина причина взрывов таки алкаши упивающиеся до "полного освинения". С этими-то, что делать!?
За счет жильцов ставить им вышибные окна? Принудительно выселять на 101-й километр в одноэтажки.
Я - не знаю (просто в голову ничего вменяемого не приходит)...

Преднамереный взрыв вообше не рассматриваю (тут обсуждаемые методы вообще не работают).