Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Cheen от 23.05.2021 00:18:31у армянского радио таки спрашивают: а что помешает вколоть вам всё что угодно,включая кнопку, под видом вакцины от гриппа или БЦЖ? Вы же содержимое ампулы не проверите никак

1. Вакцинация от гриппа не является обязательной, вакцинация от гриппа распространена чуть более, чем никак. Никто пока к ней не принуждает. Но все может быть впереди, да. Стоит только начать.
2. Вакцина БЦЖ ставится человеку один или два (бывает) раза в жизни. Если кто-то задастся целью прибить как можно больше народа в разных возрастных категориях на временном отрезке три-пять лет, то это - крайне не годный инструмент, он банально не охватит огромную долю населения.

Еще раз. Вы ратуете за то, чтобы создать механизм, позволяющий принудительно колоть вакцину от респираторных вирусов, которые обладают огромной контагиозностью и низкой летальностью, в связи с чем они крайне широко распространены и очень быстро мутируют. Колоть принудительно и всех можно при наличии такого механизма хоть раз в полгода. О "раз в полгода" уже намекнули вам и британцы ртом Бориски Жонсона (следует сократить сроки принятия к использованию вакцин до 100 дней) и некто академик Гинзбург (мы сократили срок внедрения "модификаций" вакцины двумя месяцами).

Цитата: Моисей Абрамович от 23.05.2021 08:31:591. Вакцинация от гриппа не является обязательной, вакцинация от гриппа распространена чуть более, чем никак. Никто пока к ней не принуждает. Но все может быть впереди, да. Стоит только начать.
2. Вакцина БЦЖ ставится человеку один или два (бывает) раза в жизни. Если кто-то задастся целью прибить как можно больше народа в разных возрастных категориях на временном отрезке три-пять лет, то это - крайне не годный инструмент, он банально не охватит огромную долю населения.

Еще раз. Вы ратуете за то, чтобы создать механизм, позволяющий принудительно колоть вакцину от респираторных вирусов, которые обладают огромной контагиозностью и низкой летальностью, в связи с чем они крайне широко распространены и очень быстро мутируют. Колоть принудительно и всех можно при наличии такого механизма хоть раз в полгода. О "раз в полгода" уже намекнули вам и британцы ртом Бориски Жонсона (следует сократить сроки принятия к использованию вакцин до 100 дней) и некто академик Гинзбург (мы сократили срок испытаний "модификаций" вакцины двумя месяцами).

Как я вижу тенденцию, бодягу с Ковидом-19 сварачивают.
Фармы продали уже миллиарды доз, обязательность вакцинации их уже не волнует.
В ЕС (коренной) вакцинация бесплатна и принудить кого либо вакцинироваться надо принимать специальный закон.
По Франции, многие департаменты объявили о снятии с 31 мая обязательного ношения масок на улице.
У колеги набежали отпускные дни за переработку, которые на конец мая сгорели бы если бы не использовал. 
Он уехал, неделю отдохнуть на Сицилию. Получается Италия уже открыта. И никаких требований по обязательной вакцинации.

Цитата: Портос от 23.05.2021 08:59:28Как я вижу тенденцию, бодягу с Ковидом-19 сварачивают.
Фармы продали уже миллиарды доз, обязательность вакцинации их уже не волнует.
В ЕС (коренной) вакцинация бесплатна и принудить кого либо вакцинироваться надо принимать специальный закон.
По Франции, многие департаменты объявили о снятии с 31 мая обязательного ношения масок на улице.
У колеги набежали отпускные дни за переработку, которые на конец мая сгорели бы если бы не использовал. 
Он уехал, неделю отдохнуть на Сицилию. Получается Италия уже открыта. И никаких требований по обязательной вакцинации.

Хорошо, если так.
Но я немного не об этом. Я об огромном количестве комментаторов, которых накруткой паники в СМИ (и интернете, как виде СМИ) заставили самих ратовать за ограничение неприкосновенности собственных организмов, то есть собственного права на жизнь.
Представляете эффективность воздействия на мозги?

Цитата: Моисей Абрамович от 22.05.2021 22:57:26Ребятишки, вы совсем не задумываетесь о том, что призываете к созданию механизма, в рамках которого вам могут вколоть вообще все, что угодно, и объяснить принуждение исключительно соображениями общественного блага? 
Вы с ума все посходили? Не терпится "вшить" себе кнопку принудительного отключения, на которую в нужный момент нажмут?
Просто подумайте на секунду не о своем страхе и неудобствах, а о потенциальных последствиях, холодно, без эмоций.
Не терпится нарастить количество желающих вакцинироваться - поощряйте добровольные прививки. Не надо идти по пути репрессий, это всегда печально заканчивалось.

В любой момент вам вместе с водой и едой могут зарядить все то, о чем вы пишите. Я уж не говорю о том, что вы дышите воздухом, зарядить который тоже можно много чем, и никто ничего не увидит..

Вся эта тупая конспирологическая херь абсолютно бессмысленна - затраты на архитотальный контроль не стоят того, что можно потенциально получить. Будет стадо стоять тихо, ну, и что? Те, кто сейчас сидят на вершине цепочек и так не ощущают ничего от волнений внизу.

Цитата: Моисей Абрамович от 23.05.2021 09:09:30Хорошо, если так.
Но я немного не об этом. Я об огромном количестве комментаторов, которых накруткой паники в СМИ (и интернете, как виде СМИ) заставили самих ратовать за ограничение неприкосновенности собственных организмов, то есть собственного права на жизнь.
Представляете эффективность воздействия на мозги?

Представляем. А вы думаете в СССР все хотели от оспы и прочих болячек прививаться?
Да прям. Ещё ходило множество людей только с 3-5 8 классами образования и множеством деревенских суеверий, слухов и баек. Впрочем, сейчас то же самое.
Если бы интересовались их мнением о прививках, а не прививали в приказном порядке, то привили бы хорошо если четверть населения.

Цитата: Аква от 22.05.2021 19:08:17Я  уже  писала и  повторю. Нет заинтересованности   государства  в скорейшей  вакцинации. Почему не  знаю,  сначала  наверно не  хватало   мощностей,   сейчас   может   хотят   усилить  к  осени  зиме,  когда  это будет  дейтвительно   надо, а не распыляться  сейчас.  У  вакцин  же тоже   сроки  действия   сейчас   сделают  к  зиме  антитела  ослабнут. Ну  это  я  фантазирую причины не известны.  Просто  я знаю наше государство -  если б было  нужно ,  действовали бы не так как сейчас.

Аква, я не знаю, может, в какой-то параллельной России это действительно так, но:
У нас здесь не далее как в среду вице-губер Ирина Гехт проводила совещание с ректорами.
Озвучивала весьма низкие проценты вакцинации среди студентов и преподавателей вузов, стыдила ректоров, особенно досталось медицинской академии - там среди преподов и студентов-старшекурсников процент неприлично низкий.
Гехт буквально уговаривала - придумайте что-нибудь, чтоб подстегнуть процесс, а то через полтора месяца студенты уйдут на каникулы, а преподы в отпуска, и все разъедутся.
Предлагала выездные бригады высылать для вакцинации.
Что это, если не заинтересованность?
или заинтересованность это только когда "за узду да в морду"?
Вот так, по-холопски?

Директор Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург заявил, что вакцинированный от коронавируса человек в случае заболевания переносит его «на уровне носоглотки» и «не опускается в легкие». Он добавил, что у привившихся нет постковидного синдрома.

За последние сутки в России выявлен 8 951 новый случай коронавируса в 83 регионах. Из них 14,5% не имели клинических проявлений болезни.
 

 

 
Зафиксировано 357 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 7 297 человек.
 

Цитата: rommel.lst от 23.05.2021 10:24:43В любой момент вам вместе с водой и едой могут зарядить все то, о чем вы пишите. Я уж не говорю о том, что вы дышите воздухом, зарядить который тоже можно много чем, и никто ничего не увидит..

Это работа по площадям с практически не контролируемой областью воздействия.
А посредством вакцины - с точностью до одного человека. Где, когда, сколько, какой профессии или должности, и т.д...

Цитата: Cheen от 23.05.2021 10:29:16Представляем. А вы думаете в СССР все хотели от оспы и прочих болячек прививаться?
Да прям. Ещё ходило множество людей только с 3-5 8 классами образования и множеством деревенских суеверий, слухов и баек. Впрочем, сейчас то же самое.
Если бы интересовались их мнением о прививках, а не прививали в приказном порядке, то привили бы хорошо если четверть населения.

Оспа и респираторные вирусные инфекции - это не одно и то же. От респираторных инфекций придется принудительно прививать очень часто. Несравнимо более высокая контагиозность и несравнимо меньшая летальность. 
Вы читаете, что вам пишут, или ваша задача тупо закидывать оппонента эмоциональными сообщениями вида "а вот в СССР"? В СССР никто не думал массово прививать население от гриппа.

Цитата: rommel.lst от 23.05.2021 10:24:43В любой момент вам вместе с водой и едой могут зарядить все то, о чем вы пишите. Я уж не говорю о том, что вы дышите воздухом, зарядить который тоже можно много чем, и никто ничего не увидит..

Вся эта тупая конспирологическая херь абсолютно бессмысленна - затраты на архитотальный контроль не стоят того, что можно потенциально получить. Будет стадо стоять тихо, ну, и что? Те, кто сейчас сидят на вершине цепочек и так не ощущают ничего от волнений внизу.

 А давайте тогда вакцинировать через воздух и воду, ну раз его много чем можно зарядить? Что-то мешает, да?
Дайте угадаю, эффективность существенно пострадает?

Российская столица справились с пандемией коронавирусной инфекции лучше мировых городов с учетом меньшего количества ограничений и локдаунов, заявил Сергей Собянин в интервью телеканалу "Россия-1".

Цитата: Моисей Абрамович от 23.05.2021 11:20:57 А давайте тогда вакцинировать через воздух и воду, ну раз его много чем можно зарядить? Что-то мешает, да?
Дайте угадаю, эффективность существенно пострадает?

Убить или навредить всегда просто - человеческий организм легко пустить вразнос кучей способов, бьющих по площадям. А, вот, починить можно только прицельным, адресным,  воздействием. И его уже просто так не проведешь. Нужны и инструменты, и условия..

Цитата: vur от 23.05.2021 11:05:55Это работа по площадям с практически не контролируемой областью воздействия.
А посредством вакцины - с точностью до одного человека. Где, когда, сколько, какой профессии или должности, и т.д...

Именно. Массово тормозить оппонентов площадными ударами вполне себе можно - например, вести подавление как физическое, так и психическое.. Можно даже совместить с некоторой адресностью - конкретным группам мешать разный набор "биодобавок". В этом еще есть какой-то смысл..

А с точностью до одного человека - если это какие-то шишки, то им адресно что угодно домешают, королей и богачей травили всегда. А если простые люди, то кому вы там нужны, чтоб вас прицельно нагружать? Не стоит овчинка выделки.

Цитата: Моисей Абрамович от 23.05.2021 08:31:591. Вакцинация от гриппа не является обязательной, вакцинация от гриппа распространена чуть более, чем никак. Никто пока к ней не принуждает. Но все может быть впереди, да. Стоит только начать.

По выделенному вы просто не в курсе.

Количество сделанных прививок от гриппа в РФ в год, млн:
1997 - 4,8
2007 - 31,8
2015 - 44,9
2016 - 56,0
2017 - 67,4
2018 - 70,8
2019 - 73,95
2020 - 85,90 (на 29 декабря, 59% населения)
https://tass.ru/obschestvo/10376093

Это, кстати, говорит и о доверии россиян к российским вакцинам. Ведь 99% из этих 86 млн привитых в 2020-м году бесплатно прививались отечественными вакцинами "Совигрипп", "Ультрикс", "Ультрикс кварди", "Флю-М", "Гриппол Плюс":
https://medportal.ru…2021-godu/

Практически никто из 86 миллионов привитых россиян не интересовался сколько тысяч добровольцев участвовало в клинических испытаниях данных вакцин, сколько времени прошло после регистрации, по какой технологии сделаны вакцины и признаны ли они в ЕС/ВОЗ. 




Раньше в России было более 5100 случаев гриппа на 100 тыс. населения, а после того как стали массово бесплатно прививать 50-60% населения в год - число случаев гриппа снизилось в 150-200 раз, смертность тоже сокращалась в 20 раз за год. В этом сезоне благодаря рекордному количеству прививок в России вообще практически нет случаев гриппа. Это огромное достижение, на самом деле.


А вот в США вакцинация от гриппа не так распространена как в России, поэтому в год в штатах умирают от гриппа по 25-60 тысяч (!) человек:


https://www.cdc.gov/…index.html

____________________________________________________________________

Цитата: Моисей Абрамович от 23.05.2021 08:31:59Еще раз. Вы ратуете за то, чтобы создать механизм, позволяющий принудительно колоть вакцину от респираторных вирусов, которые обладают огромной контагиозностью и низкой летальностью, в связи с чем они крайне широко распространены и очень быстро мутируют.

Не все респираторные вирусы одинаковы. От того же гриппа в США умирает в среднем по 30 тыс. человек в год, а от коронавируса умерло более 600 тысяч, 1815 смертей на 1 млн жителей - в 20 раз больше чем от гриппа. Если бы не вакцинация, то количество смертей от ковида в США уже превышало бы 1,2 млн. Это, по-вашему, "низкая летальность"? 

После майдана 2014-го года на Украине практически перестали делать прививки от кори детям, что привело к крупнейшей вспышке кори в 2017-2019 годах, заболели свыше 120 тысяч украинцев, более 40 умерли. 
https://www.bbc.com/…n-48750106
https://lenta.ru/news/2019/12/06/kor/
https://health.24tv.…e_n1097297

В конце 2019 года на Украину из Европы наконец доставили первые 2,273 млн доз вакцины КПК и эпидемия кори очень быстро закончилась. 

Летальность от кори составляет всего 0,02 %-0,15 %, а от коронавируса - 1,4-1,7%, в 15-20 раз больше. У пожилых вообще летальность от ковида может достигать 10-15%. При этом входящая в обязательный профилактический календарь прививка от кори ни у кого не вызывает возражений (кроме совсем упоротых антипрививочников), а вот прививка от гораздо более опасного коронавируса до сих пор у некоторых граждан вызывает бунт.  

____________________________________________________________________

Среди моих знакомых и родственников в России многие ежегодно делают прививку от гриппа. Те из них, кто не переболели ковидом,  уже привились "Спутником", а остальные ждут осени (когда антител от переболевания останется мало) и тоже привьются. 

Цитата: rommel.lst от 23.05.2021 11:49:26Убить или навредить всегда просто - человеческий организм легко пустить вразнос кучей способов, бьющих по площадям. А, вот, починить можно только прицельным, адресным,  воздействием. И его уже просто так не проведешь. Нужны и инструменты, и условия..

Вакцина - это не про "починить". Это про внести в организм относительно безвредную форму патогена и вызвать имунную реакцию на него. Идентично инфицированию.

Цитата: User78 от 23.05.2021 12:01:11Не все респираторные вирусы одинаковы. От того же гриппа в США умирает в среднем по 30 тыс. человек в год, а от коронавируса умерло более 600 тысяч, 1815 смертей на 1 млн жителей - в 20 раз больше чем от гриппа.

Зачем вы приуменьшаете опасность гриппа? От гриппа H1N1 померло 50 млн. человек в 1918-1920гг.

ЦитатаЕсли бы не вакцинация, то количество смертей от ковида в США уже превышало бы 1,2 млн. 

Категоричная формулировка там, где ее быть принципиально не должно. Вы не можете знать, сколько "умерло бы" . Чистая манипуляция.

ЦитатаЭто, по-вашему, "низкая летальность"?

Да. Хотите сравнить с натуральной оспой?

ЦитатаСреди моих знакомых и родственников в России многие ежегодно делают прививку от гриппа. Те из них, кто не переболели ковидом,  уже привились "Спутником", а остальные ждут осени (когда антител от переболевания останется мало) и тоже привьются.

Это прекрасно! Вы почти на 100% защищены от тяжелого развития заболевания (по словам разработчиков вакцины) и где-то на 90% от риска заболеть. С чем я вас и поздравляю. Но не надо при этом верещать про необходимость ограничения гражданских прав других людей. Всегда существует серьезная вероятность, что вам ваши визги потом припомнят, ровно как припомнили визги жителям нацистской Германии и милитаристской Японии после Второй Мировой. Сейчас с персональной ответственностью стало проще. Интернет ничего не забывает.

"Вакцинация в стране формально добровольная, но власти не скрывают, что предпринимают все меры, чтобы заставить жителей дойти до медицинских пунктов. 
"Все, кто откажется, останутся в стороне и не смогут заниматься определённой деятельностью", — сразу предупредил министр здравоохранения Юлий Эдельштейн.
Те, кто прошёл вакцинацию, получили так называемый "зелёный паспорт". Его получают в том числе и переболевшие коронавирусом, но только в том случае, если у такого человека сформировался иммунитет. 
Обладатели таких документов могут уже останавливаться в гостиницах, посещать спортивные клубы, бассейны, участвовать в культурных и спортивных мероприятиях. 
"Паспорт" действует шесть месяцев с момента второй прививки.
Без него вернуться к обычной жизни невозможно, а строгие ограничения в отношении таких лиц остаются."
.
То есть в стане приняты НПА (нормативно-правовые акты), для ограничения прав людей. 
"Эпидемия" уйдет, а НПА останутся. И останется норма "зеленый паспорт действителен всего 6 месяцев". И что, любого можно будет ограничить, лишить бизнеса, запретить передвижения и т.п., несмотря на отсутствие эпидемий? Просто потому, что у него вышел срок действия какой-то справки?...

Цитата: Николаич от 23.05.2021 10:42:51Аква, я не знаю, может, в какой-то параллельной России это действительно так, но:
У нас здесь не далее как в среду вице-губер Ирина Гехт проводила совещание с ректорами.
Озвучивала весьма низкие проценты вакцинации среди студентов и преподавателей вузов, стыдила ректоров, особенно досталось медицинской академии - там среди преподов и студентов-старшекурсников процент неприлично низкий.
Гехт буквально уговаривала - придумайте что-нибудь, чтоб подстегнуть процесс, а то через полтора месяца студенты уйдут на каникулы, а преподы в отпуска, и все разъедутся.
Предлагала выездные бригады высылать для вакцинации.
Что это, если не заинтересованность?
или заинтересованность это только когда "за узду да в морду"?
Вот так, по-холопски?

Именно  так   по холопски  в Израиле  например  -   все   для  привитых 
"— То есть ввели вакцинные паспорта?
— Разрешение на посещение общественных мест — ресторанов, спортзалов, различных учреждений — могут получить те, кто привит, а также переболевшие коронавирусом. Оно может быть оформлено в специальном электронном приложении, а также его можно распечатать и носить с собой.
— Тем, кто не имеет такого разрешения, могут отказать в посещении, например, магазина?
— В магазин может прийти любой человек. Но для посещения таких мест, как спортзалы, гостиницы, театры, кинозалы, рестораны, требуется разрешение, таковы правила Минздрава. Если у человека нет этого документа, он может сделать тест на коронавирус (он действителен 72 часа), с ним тоже пустят."
В Израиле привили от ковида 75% взрослых. Остановило ли это эпидемию? | Православие и мир (pravmir.ru)
Не  знаю  что за источник,  но именно  это  мне  говорила  тетка,  там   живущая,   так  что  вот так действуют  по холопски   в нехолопских  странах

Цитата: vur от 23.05.2021 13:00:55"Эпидемия" уйдет, а НПА останутся. И останется норма "зеленый паспорт действителен всего 6 месяцев". И что, любого можно будет ограничить, лишить бизнеса, запретить передвижения и т.п., несмотря на отсутствие эпидемий? Просто потому, что у него вышел срок действия какой-то справки?...

Почему эпидемия в кавычках? И почему вы думаете, что эпидемия куда-то уйдёт, если люди перестанут прививаться?  Как уйдёт, так и вернётся, это теперь надолго. 

Скорее всего, на Западе будут вынуждены прививаться ежегодно, так как у них вакцины дают иммунитет на 6-12 месяцев:

ЦитатаСпустя 6-12 месяцев после вакцинации двумя дозами препарата Pfizer-BioNTech от COVID-19 привитым, возможно, потребуется третья доза, а затем вероятно, что прививаться придется ежегодно, сообщил исполнительный директор компании Альберт Бурла.

По его словам, вакцина Pfizer-BioNTech дает иммунитет на шесть месяцев, однако степень защиты ослабевает со временем.

https://www.interfax.ru/world/761550

В России "Спутник V" дает иммунитет как минимум на 2 года, возможно даже пожизненный иммунитет:
https://www.interfax.ru/russia/741070
https://russian.rt.c…-immunitet

Так что в отличии от израильтян, американцев, китайцев и европейцев, после прививки россиянам не надо будет каждый год дополнительно колоться. Я уже писал тут, что у меня через 10 дней после второй прививки "Спутником" было в 6 раз больше антител чем верхняя граница теста, а через полгода антител стало в 12 раз больше.

___________________________________________________

P.S. В Израиле достаточно адекватные меры. У них там на пике было по 9-10 тыс. случаев и 100 смертей в сутки. Это при крошечном населении всего 9,3 млн. В условиях РФ эти цифры были бы эквивалентны 150 тыс. случаев и 1500 смертям в сутки.  Если бы не жесточайшие карантины и добровольно-принудительная массовая вакцинация, то в Израиле сейчас было бы не 686 смертей на 1 млн жителей, а около 2-3 тыс. смертей на 1 млн как в Италии, Британии, Бельгии, Словении, Чехии, Венгрии и других наиболее пострадавших от пандемии стран.