Коронавирус и другие пандемии.

7.1 M 13.8 K 32.3 K
 

Чат за 14 июн 2021

просто так
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +790.83
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 2,735
Читатели: 0
Цитата: Ajarius от 14.06.2021 11:12:22Кто "они"? Какие диагнозы? 
Пришёл человек, сдал тест, ему выдали результат анализа.
Если положительный, идёт доклад в оперштаб и начинается некая цепочка действий.
Если отрицательный, о каком диагнозе может идти речь? Человек просто взял результат и ушёл. Может, ему для поездки нужно предъявить. Или для самоуспокоения.
И да, кричать в каждом сообщении вовсе не обязательно.

Интересный момент. Крайний раз сдавал пцр в гемотесте в апреле. Результат на госуслугах появился. Раньше такого не было.

  • +0.27 / 5
    • 5
  • Скрыто
Smоke
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +121.58
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 14.06.2021 12:50:13Страховка от импотенции? Вырастания хвостов и рогов? Заражения раком? Сплетен тысячи. От всего не застраховаться. 
И потом где здесь экономическое обоснование? Происки страховщиков, как я понимаю. Ищут наживу.


Страховка на случай смерти или серьезных проблем со здоровьем, вызванных вакциной. Разумеется, при доказательстве причинно-следственной связи.
Отредактировано: Smоke - 14 июн 2021 в 20:15

  • +0.41 / 5
    • 4
    • 1
  • Скрыто
iz_kirova.
 
Россия
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,428.20
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,813
Читатели: 6
Цитата: Panzerschrek от 14.06.2021 13:06:10То есть, по вашему на 300 тыс.тстов 14 тыс .выявленных, а на 3 000 тестов результат не увеличится? Тестов в 10 раз больше и нет увеличения выявленных? Это вряд ли!!!  Математика рулит, это Вы правильно сказали. Рост будет, не 10 раз, но будет и значительный.

Или не значительный. Вы не знаете. Зона нелинейности. Но утверждаете. 

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
iz_kirova.
 
Россия
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,428.20
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,813
Читатели: 6
Цитата: Smоke от 14.06.2021 13:31:03Страховка на случай смерти или серьезных проблем со здоровьем, вызванных вакциной. Разумеется, при доказательстве причинно-следственной связи.

Кто оплачивает? Государство? Есть более дешевые способы заставить кошку жрать горчицу. 

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,273.48
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,708
Читатели: 8
Цитата: iz_kirova от 14.06.2021 13:35:04Кто оплачивает? Государство? Есть более дешевые способы заставить кошку жрать горчицу.

В сентябре выборы - этот фактор тоже не надо сбрасывать со счетов.
Горчица за несколько месяцев до выборов - так себе затея.

  • +0.30 / 1
    • 1
  • Скрыто
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,507
Читатели: 4
Цитата: Ajarius от 14.06.2021 10:01:57Переборщили с восклицательными знаками.
Во-первых, не 12, а 49 (12 – это привитых из этих 49).
Во-вторых, 49 не вообще умерших от ковида, а только от индийского штамма.
В-третьих, откуда взялось "за месяц"? Ни в сообщении, ни в статье по ссылке слова "месяц" не обнаруживается.
Короче, "не выиграл, а проиграл, и не в лотерею, а в преферанс" (с).

Уважаемый Ajarius
Вы 100% правы. 42 случая смерти от нового  штампа короновируса из которых 12 человек было привиты.
Вы 100% правы , что мы не знаем за какой период.
Ну а про нас ? Мы знаем сколько из наших смертей было умерших от нового вируса?
Я ни где не видел.
Ну и в связи с вполне обоснованной критикой меня по данным уточняю смотрим  https://studylib.net…country-gb
Итого имеем. в Великобритании 253 трупа ВСЕГО с 14 мая по 13 июня, по их данным от Короновируса.
В сравнении с Нами не делаю. То есть все таки таки да. Давайте добьемся аналогичных успехов или сравнимых.
Даже с учетом разницы в количестве населения. Что бы у нас за месяц было меньше 1000 трупов. ЗА МЕСЯЦ!!!.
А до этого хотя бы не смеемся над их усилиями. А учимся. Это порядочнее . Для нас самих. Нам надо научиться быть умными , что бы наши слабые не умирали.
Таблица по ним внизу.
дата
всего
новых
смертей
253
Jun 13
4,565,813
7319
127,904
8
Jun 12
4,558,494
7550
127,896
12
Jun 11
4,550,944
7958
127,884
17
Jun 10
4,542,986
7232
127,867
7
Jun 9
4,535,754
7312
127,86
6
Jun 8
4,528,442
5966
127,854
13
Jun 7
4,522,476
5584
127,841
1
Jun 6
4,516,892
5223
127,84
4
Jun 5
4,511,669
5653
127,836
13
Jun 4
4,506,016
6138
127,823
11
Jun 3
4,499,878
5179
127,812
18
Jun 2
4,494,699
4261
127,794
12
Jun 1
4,490,438
3099
127,782
0
May 31
4,487,339
3283
127,782
1
May 30
4,484,056
3111
127,781
6
May 29
4,480,945
3240
127,775
7
May 28
4,477,705
4028
127,768
10
May 27
4,473,677
3380
127,758
10
May 26
4,470,297
2987
127,748
9
May 25
4,467,310
2410
127,739
15
May 24
4,464,900
2362
127,724
3
May 23
4,462,538
2092
127,721
5
May 22
4,460,446
2523
127,716
6
May 21
4,457,923
2702
127,71
9
May 20
4,455,221
2694
127,701
7
May 19
4,452,527
2135
127,694
3
May 18
4,450,392
0
127,691
7
May 17
4,450,392
0
127,684
5
May 16
4,450,392
1541
127,679
4
May 15
4,448,851
2027
127,675
7
May 14
4,446,824
2193
127,668
17





Отредактировано: Alex_new - 14 июн 2021 в 13:57

  • +0.12 / 4
    • 3
    • 1
kot45
 
Россия
москва
79 лет
Слушатель
Карма: -4.44
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: АЛЕКС... от 14.06.2021 12:09:42А от поражения легких тоже можно прививаться, кстати...не один ковид на свете

От пневмококковой пневмонии прививка на 5 лет, мне сделали через год после пневмонии , одновременно (в другую руку) привился от гриппа.

  • +0.36 / 4
    • 4
Smоke
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +121.58
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 14.06.2021 13:35:04Есть более дешевые способы заставить кошку жрать горчицу.


Принудительная вакцинация? В реальности на просторах нашей Родины она будет проходить так: вакцина в унитаз и липовая справка о прививке. Деньги потратите, результата - 0. Статистика утратит вообще какой-либо смысл ибо невозможно будет отделить реально привитых от привитых на бумаге и для принятия дальнейших решений по борьбе с ковидом придётся привлекать шаманов с бубнами.
А если рассмотреть политические последствия (кое-где и до бунтов дойдёт), то итоговый результат будет глубоко отрицательный.
Отредактировано: Smоke - 14 июн 2021 в 13:56

  • +0.47 / 5
    • 4
    • 1
  • Скрыто
alb@tros
 
Россия
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +10,044.25
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 8,670
Читатели: 6
Цитата: Smоke от 14.06.2021 12:33:45На самом деле эта идея прямо-таки витала в воздухе.
По телевизору регулярно рассказывали о смертях и негативных последствиях после применения западных вакцин. Интернет-СМИ тоже освещали каждый случай. Стоит ли удивляться после этого настороженному отношению граждан к Спутнику? Страховка могла бы успокоить значительное количество людей и ускорить вакцинацию.

Недолго осталось ждать: скоро будут требовать чтобы государство заплатило за согласие вакцинироваться.
Какой-то невообразимый сюр вокруг...

  • +1.37 / 23
    • 23
  • Скрыто
iz_kirova.
 
Россия
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,428.20
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,813
Читатели: 6
Цитата: Николаич от 14.06.2021 13:47:07В сентябре выборы - этот фактор тоже не надо сбрасывать со счетов.
Горчица за несколько месяцев до выборов - так себе затея.

Это - аргумент. 

  • +0.08 / 1
    • 1
  • Скрыто
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,507
Читатели: 4
Ну на 16 тыс больше. И? Что это меняет? Один хрен в Мелкобритании примерно раза в два больше смертей на население получается.
[/quote]
Меняет то, что мы их ДОГОНЯЕМ.
И быстро.

  • +0.38 / 5
    • 3
    • 2
  • Скрыто
Alex_new
 
Специалист
Карма: +7,241.42
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,507
Читатели: 4
Цитата: iz_kirova от 14.06.2021 12:06:01Методология прошлого года и этого серьезно отличаются. Просто потому, что научились лечить, и меньше не рациональных телодвижений. 
В прошлом году пытались закрыть пробелы в понимании валовым тестированием. Сейчас система отлажена.

А чем тогда объяснить не пропорциональный рост смертей?
А именно рост коэффициента смертности! И мы поменялись с США. 

  • +0.54 / 3
    • 3
  • Скрыто
nikus
 
Россия
Слушатель
Карма: +8.54
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 861
Читатели: 0
Цитата: NetGhost от 14.06.2021 11:39:47Не знаю про одувана, но Лебедев абсолютно точно и давно топит за вакцинацию, и сам вакцинирован давным-давно. Достаточно любое его видео посмотреть.

Одуван = Варламов, Лебедева можете заменить на Каца, просто очертил круг интересов.

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
iz_kirova.
 
Россия
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,428.20
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,813
Читатели: 6
Цитата: Smоke от 14.06.2021 13:55:18Принудительная вакцинация? В реальности на просторах нашей Родины она будет проходить так: вакцина в унитаз и липовая справка о прививке.

Ерунда. Вы не вакцинированы. Хода процесса не видели. 
Кто конкретно будет сливать вакцину в унитаз? Врач-эпидемиолог? В разгар эпидемии? Вы будете ему давать взятку для отмазки? Ну, платите, если готовы за непрививку. Хотя есть способы проще. Потом болейте. 
Обязательное вакцинирование начинается с поражения в правах не вакцинированных и не переболевших. Деление граждан на кому можно и кому нельзя.

  • +0.46 / 12
    • 12
kot45
 
Россия
москва
79 лет
Слушатель
Карма: -4.44
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: Antybred от 14.06.2021 12:44:57Страховки никакой не положено по простой причине - вакцинация добровольная и вся ответственность на вакцинируемом. Он должен сказать врачу, что у него могут быть побочки. Первый вопрос в прививочном кабинете: "Вы хотите привиться?". При положительном ответе вам дают "Добровольное согласие". Какая страховка?

Главная причина в другом. Для страхования нужна лицензия на данный вид страхования, правила страхования и пр. А для разработки необходимых обязательных документов должна иметься надежная статистика, ее нет и не скоро будет. Уж поверьте, страховщики держат на прицеле подобный вид страхования ( сам бывший страховщик)! Учитывая огромный объем рынка подобного вида страхования, для российских компаний неизбежна перестраховка рисков за рубежом. Из чего следует, что сначала правила страхования и перестрахования должны разработать крупнейшие зарубежные компании.

  • +0.18 / 2
    • 2
Smоke
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +121.58
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 801
Читатели: 0
Цитата: alb@tros от 14.06.2021 13:57:08Недолго осталось ждать: скоро будут требовать чтобы государство заплатило за согласие вакцинироваться.
Какой-то невообразимый сюр вокруг...


Процесс уже шагает по стране:

ЦитатаВласти Курской области решили выплатить из бюджета региона по три тысячи рублей гражданам старше 65 лет, которые сделают прививку от коронавирусной инфекции,

ЦитатаВ Москве с 27 апреля стартует программа поощрения вакцинации «Миллион призов» для горожан старше 60 лет, привившихся от коронавируса, объявил в своем блоге мэр Сергей Собянин.

Пожилые москвичи с полисом ОМС, которым сделали первую прививку, получат подарочную карту на 1 тыс. рублей или промокод на аналогичную сумму.

ЦитатаПожилым россиянам старше 60 лет на Чукотке будут платить по две тысячи рублей за прививку от коронавируса. Об этом сообщают в правительстве региона.

 
Отредактировано: Smоke - 15 июн 2021 в 02:30

  • +0.69 / 5
    • 5
  • Скрыто
iz_kirova.
 
Россия
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,428.20
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,813
Читатели: 6
Цитата: Alex_new от 14.06.2021 14:08:51А чем тогда объяснить не пропорциональный рост смертей?
А именно рост коэффициента смертности! И мы поменялись с США.

У меня только гипотезы. Первая из которых - изменение подхода к первичной диагностике. Если летом 2020 был ахтунг-ахтунг и "шлепанье по площадям", то к декабрю выработана экономная и рациональная методика. Медицина сейчас берет в поле зрение в основном тех, кто переносит средне и тяжело. Легкие и бессимптомники проскакивают мимо контрольной сети и частенько не попадают в контрольную группу. 
Логично, что смертность выросла.  
В качестве примера - к молодежи нормального телосложения в относительно нормальном состоянии доктор может не заглядывать несколько дней. Риски не велики, колеса пьют - смысл? Год назад - была бы мгновенная изоляция.   
Отредактировано: iz_kirova - 14 июн 2021 в 14:25

  • +0.01 / 1
    • 1
iz_kirova.
 
Россия
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,428.20
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,813
Читатели: 6
Цитата: Smоke от 14.06.2021 14:17:59Процесс уже шагает по стране:

Скрытый текст

Посмотрим. Так-то бюджеты субъектов не резиновые. 

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
qurvax
 
Литва
Вильнюс
Слушатель
Карма: +322.13
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,751
Читатели: 1
Цитата: nesterova от 14.06.2021 13:16:15ПозорПозор
Тут неоднократно говорили уже, что маска защищает не носящего ее, а окружающих от носящего маску. То есть люди не носящие маски заражают тех, кто маску носит, и считают при этом что они, не носящие, успешно сопротивляются фейкам, которые все окружающие норовят внедрить им в головенку. Окружающим же делать нечего, только фейки внедрять.
Все таки интересно было бы послушать психиатров на тему поведения народных масс при эпидемиях, когда власти не применяют кнут. Надеюсь психиатры на страже и такие исследования ведут.ВеселыйВеселый

А я, вот, помню время, когда говорили наоборот. И картинки рисовали, даУлыбающийся

  • -0.01 / 1
    • 1
  • Скрыто
kot45
 
Россия
москва
79 лет
Слушатель
Карма: -4.44
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 562
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 14.06.2021 14:19:30У меня только гипотезы. Первая из которых - изменение подхода к первичной диагностике. Если летом 2020 был ахтунг-ахтунг и "шлепанье по площадям", то к декабрю выработана экономная и рациональная методика. Медицина сейчас берет в поле зрение в основном тех, кто переносит средне и тяжело. Легкие и бессимптомники проскакивают мимо контрольной сети и частенько не попадают в контрольную группу. 
Логично, что смертность выросла.  
В качестве примера - к молодежи нормального телосложения в относительно нормальном состоянии доктор может не заглядывать несколько дней. Риски не велики, колеса пьют - смысл? Год назад - была бы мгновенная изоляция.

На мой взгляд более вероятно влияние внебольничной инфекции. Проценко, гл. врач Коммунарки, говорит сейчас о не эффективности прежних методов лечения. Но это уже было в той же Коммунарке , когда с марта по октябрь 2020 г. (охваченный период в докладе) прогрессивно по экспоненте нарастала смертность из за нарастания внутрибольничной инфекции, некоторые виды которой не уничтожаются обычными антибиотиками( и это мировая проблема). В РФ мало инфекционистов, как и больниц данного профиля. В больницах общего профиля с увеличением нагрузки, увеличения употребления антибиотиков растет и внутрибольничная инфекция. А это уже штучная работа с больным : выделение возбудителей, посев, подбор редких антибиотиков против возбудителя и все быстро. При дефиците спецов данного профиля, наплыве больных - смертность будет нарастать. По возможности лучше болеть дома под медицинским контролем.

  • +0.35 / 7
    • 7
Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1