Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Хана от 07.02.2020 21:32:37Благодарю за развернутый ответ. Т.е. Вы согласны с официальными цифрами, с учетом того, что всегда есть плавающий процент недообследованных?

В целом, я их принимаю, как рабочие данные. Процент тех, кого не выявили еще, не столь существенен, это именно процент от числа уже выявленных будет. То есть итоговые цифры будут плавать где-то в пределах +/- 10% от официальных или прогнозных данных. Но очень вряд ли там будет что-то отличающееся на порядок-два. Про большие числа и речи нет. Просто при таких масштабах шанс удержать ситуацию минимален.
Именно эти соображения, плюс то, что большая часть больных в Ухани (очаг локализован) позволяет надеяться, что итог и будет в пределах официальных данных плюс-минус несколько процентов.
Однако это еще не исключает варианта ухудшения ситуации. Просто очень бы не хотелось такого.

Цитата: sarmat.don от 07.02.2020 23:34:14Ссылка на статью на китайском об учете в крематориях:
https://www.epochtimes.com/b5/20/2/5/n11845444.htm
Можно понять смысл через гуглтранслейт.
Суть в том, что в официальную статистику по погибшим попадают только те у кого при жизни подтвердили короновирус, многих привозят найденных умершими в квартирах и ставят только предположительно короновирус, они не идут в статистику официальную.

Тогда надо смотреть общую статистику пр смертям(если она есть в доступе). В ней должен наблюдаться рост относительно обычной смертности.

Цитата: sarmat.don от 07.02.2020 23:34:14Ссылка на статью на китайском об учете в крематориях:
https://www.epochtimes.com/b5/20/2/5/n11845444.htm
Можно понять смысл через гуглтранслейт.
Суть в том, что в официальную статистику по погибшим попадают только те у кого при жизни подтвердили короновирус, многих привозят найденных умершими в квартирах и ставят только предположительно короновирус, они не идут в статистику официальную.

Очень специфический источник информации, если углубиться в детали... И дело даже не в приводимых данных, сколько в особенностях самого источника, с кем и чем связан, какую информацию распространяет традиционно. Плюс к этому очень специфически ведется учет в этой статье...
В любом случае ознакомиться стоит, желательно, чтобы статью просмотрел специалист.
Чтобы не искать, вот данные по самому источнику: The Epoch Times

Цитата: Хана от 07.02.2020 20:07:11Ничего не имею против карантина. Но не верю в официальные цифры. 
Как Вы думаете, при каком количестве зараженных и умерших наши власти примут решение закрыть Москву на карантин? Да этим 80 умершим нарисуют обычную пневмонию, сердечную недостаточность и любую другую хрень. Вот сейчас у моих соседей дочь второклассницу отвезли в больницу с пневмонией. Больница за городом, сельская... думаете будут брать анализы на коронавирус? Сомневаюсь... его будут брать только у трупов. Потом долго совещаться пока тело в морге, а потом ждать распоряжений сверху...

Но что можно сказать ...вам тогда к психоаналитику надо записаться  или в церковь...там занимаются вопросами веры

Источник: https://coronavirus-monitor.ru/
720 погибших.
Интересно, сообщение о том, что грузопоток с Китаем восстановили, не связано ли с тем, что график по заражённым явственно дрогнул? А то ведь он дальше пополз...
Держим кулаки за китайских друзей.

Цитата: CrisisTheDark от 08.02.2020 03:39:07720 погибших.
Интересно, сообщение о том, что грузопоток с Китаем восстановили, не связано ли с тем, что график по заражённым явственно дрогнул? А то ведь он дальше пополз...

Графики версии прогнозы.. все это занимательно, конечно. Но есть глобальный вопрос:

Вирус хочет «выжить и распространиться» - зачем же он собака носителей убивает? Ведь ему выгодней затаиться и трансформироваться  в некую капсулированную версию что бы стать хроническим чем-то или частью живого? Синтез же,не?
Или это чисто химическая химера со своим метаболизмом , он ведь репродуцирует сам себя, а значит поглощает через мембрану оболочки.. может вирус не рассчитал свои способности и остатками токсичными его питания как раз являются некие химические ферменты которые и приводят к смерти носителя? Интересно..особенно когда едва догадываешься как вирусы вообще живут..

Цитата: ILPetr от 07.02.2020 21:17:22И чо? С таким же успехом и Институт волос Gliss Kur можно назначить.

Что касается "Вектора", то один из крупнейших вирусологических исследовательских центров страны(пожалуй сравним только с НИИ  им. Ивановского), который
 буквально в считанные дни разработал две тест-системы (ПЦР) для быстрой и точной диагностики коронавирусной инфекции. Более того  на его базе начато производство этих
диагностических систем , что позволило ими обеспечить 15 лабораторий, расположенных в крупных городах, являющихся ключевыми транспортными узлами, связанными с Китаем.

Цитата: Хана от 07.02.2020 20:29:18Расширяет, благодарствую) И все же кажется, что скорее всех вывезут, изолируют где-нибудь... В моем понимании можно закрыть город на 200-300 тыс населения, меньше или даже чуть больше. Но видимо китайцы мыслят другими масштабами, ибо бытие определяет сознание)

И вот такое по всему инету как из одного источника:

На границе снова много брани,
(Очень часто вспоминают мать.)
Никого из города Ухани
К нам в страну велели не пущать!

Дан приказ – заслон поставить прочный,
Не впустить в Россию эту дрянь,
И со всей земли дальневосточной.
Отослать китайцев всех в Ухань.

Там живут – разведка в том порука,
Нерушимой, крепкою семьей,
Три заразы, три опасных друга.
Новый вирус, птичий и свиной!

На траву легла роса густая,
Люди там теперь как мухи мрут.
Почему там жизнь идет такая?
Потому что водку там не пьют!

Нам разведка доложила точно:
Пить не будешь – будешь заражен,
И покинешь этот мир досрочно,
Не поставив вирусу заслон!

Пусть пугают из Ухани сводки,
В плотных масках ходит весь народ..
Мы нальем себе стаканчик водки
И коронавирус не пройдет!

Выпьем и врагу придется туго!
Дух в крови проснется боевой!
И погибнут три коварных друга:
- Новый вирус, птичий и свиной! (с)

Цитата: johnsib от 08.02.2020 06:37:43Графики версии прогнозы.. все это занимательно, конечно. Но есть глобальный вопрос:

Вирус хочет «выжить и распространиться» - зачем же он собака носителей убивает? Ведь ему выгодней затаиться и трансформироваться  в некую капсулированную версию что бы стать хроническим чем-то или частью живого?

 
Разжёвывали же здесь в начале ветки.
Именно в этом направлении они и эволюционируют. Скажем, в результате "жёсткой" мутации появляется сверхагрессивный штамм. Или обычный штамм находит свежатинку в виде абсолютно нового (для этого конкретного вируса) вида-жертвы - в результате поедания будущей жертвой чего-то особо экзотического, акта зоофилии, укуса зомби, ну и дальше в меру фантазии). Сверхагрессивный штамм убивает значительную часть носителей, но по цепочке от выжившего к выжившему постоянные "мягкие" мутации (в т.ч. при взаимодействии с иммунной системой заражённого организма) приводят к появлению менее агрессивных штаммов, при поражении которыми выживает большее число свежих носителей. Постепенно (всё медленнее, т.к. совсем неагрессивные штаммы почти не заражают, плюс настройка иммунной системы организма, победившего ранее другие штаммы) устанавливается некое равновесие - до появления очередного сверхагрессивного. 
Здесь важные аспекты - огромная скорость смены поколений вирусов (тех, что не встраиваются в геном хозяина) и высочайшая частота мутаций (как за счёт особенностей строения вирусной НК, так и за счёт специфических вирусных ферментов, которые способны гены этой НК тасовать как колоду карт, да ещё и из чужой "колоды" их таскать).
 
 Вирус, по большому счёту - это природный генный инженер. Вся генная инженерия в науке, по сути, у них и содрана.

Цитата: Cheen от 07.02.2020 20:08:01И с эффективностью недоказанной и с неэффективностью недоказанной. Если срок патента истек, никто на обширные клинические испытания тратиться не будет. Вы клинические испытания зелёнки видели? Чем китайцы пытаются лечить ещё, кроме препаратов от ВИЧ/гепатита одной компартии известно. Слухов много ходит. Даже что препаратами от Эболы. С другой стороны - от арбидола хуже не будет.

В том то и дело, как уже давно пишут, основное его достоинство - практически полная безвредность, основной недостаток - практически полная бесполезность.
Но прямая речь китайского врача была приведена на китайских сайтах, может, имелось в виду, что они и его попробуют, методом научного китайского тыка?

Цитата: Cyclop от 08.02.2020 08:21:54В том то и дело, как уже давно пишут, основное его достоинство - практически полная безвредность, основной недостаток - практически полная бесполезность.
Но прямая речь китайского врача была приведена на китайских сайтах, может, имелось в виду, что они и его попробуют, методом научного китайского тыка?

Арбидол - это про маркетинг, а не про науку. Вас удивляет, что талантливые маркетологи умеют реализовывать сложные и дорогие маркетинговые акции? Зря. При должном бюджете и Маск косячок арбидолом закусит и скажет, что он помогает бороться с радиацией на Марсе... 

С мест сообщают о переводе легкой промышленности на масочные рельсы. Ибо скупили китайцы во всем мире все, до чего смогли дотянуться в смысле хирургических масок и все равно жесткий дефицит. 

Цитата: johnsib от 08.02.2020 06:37:43Графики версии прогнозы.. все это занимательно, конечно. Но есть глобальный вопрос:

Вирус хочет «выжить и распространиться» - зачем же он собака носителей убивает? Ведь ему выгодней затаиться и трансформироваться  в некую капсулированную версию что бы стать хроническим чем-то или частью живого? Синтез же,не?

ЦитатаВирус 4 группы-коронавирус- не может стать частью живого- устроиться в геном...только 6 или 7 (не помню точно)- у которых имеется обратная транскриптаза, которая устраивает вирус в геном хозяина.... Но вы совершенно правы в том что вирус начинает мутировать с целью увеличения непродуктивность , а это зачастую ведёт к снижению летальности- мертвые носители не могут распостранять вирус

Цитата
Или это чисто химическая химера со своим метаболизмом ,

Фишка любого вируса -именно поэтому их выделяют в отдельный домен, который не все биологи признают даже живым- отсутствие метаболизма...то есть вирус использует трансляционный а для некоторых групп репликационный  аппарат клетки для того чтобы воссоздать новые протеины и генетический материал для новой вирусной частицы...вирус принципиально не может размножаться вне хозяина, в отличии от клеточных форм жизни

Цитата
он ведь репродуцирует сам себя, а значит поглощает через мембрану оболочки.. может вирус не рассчитал свои способности и остатками токсичными его питания как раз являются некие химические ферменты которые и приводят к смерти носителя? Интересно..особенно когда едва догадываешься как вирусы вообще живут..

Нет у него никакого питания...токсичность вируса выражается в том , что он подчиняет трансляционный аппарат клетки на собственное размножение... Размножение идёт очень быстро, и достаточно энергоемко...у клетки фактически не остаётся энергии на собственные задачи

Цитата: lucent от 08.02.2020 09:08:59Арбидол - это про маркетинг, а не про науку. Вас удивляет, что талантливые маркетологи умеют реализовывать сложные и дорогие маркетинговые акции? Зря. При должном бюджете и Маск косячок арбидолом закусит и скажет, что он помогает бороться с радиацией на Марсе...

Тем более что китайцы писали не про наш арбидол, а какой-то индийский абидол. Екслер тут возбудился, искал что написали.
https://www.exler.ru/blog/arbidol---vnimatelno-sledite-za-rukami.htm

Цитата: johnsib от 08.02.2020 06:37:43Графики версии прогнозы.. все это занимательно, конечно. Но есть глобальный вопрос:

Вирус хочет «выжить и распространиться» - зачем же он собака носителей убивает? Ведь ему выгодней затаиться и трансформироваться  в некую капсулированную версию что бы стать хроническим чем-то или частью живого? Синтез же,не?
Или это чисто химическая химера со своим метаболизмом ,  он ведь репродуцируе тсам себя, а значит поглощает через мембрану оболочки.. может вирус не рассчитал свои способности и остатками токсичными его питания как раз являются некие химические ферменты которые и приводят к смерти носителя? Интересно..особенно когда едва догадываешься как вирусы вообще живут..

Он и не убивает всех носителей.
Откуда вирус - молекула с определенными инструкциями (генами) для клетки-хозяина, знает, насколько организм, между прочим, надклеточного уровня, вынослив? Вот он и бъет всех подряд с надеждой, что кто-то выживет. Выживет гарантированно тот, у кого организЬма/иммунитет крепше. Или вариант вируса - не такой злобный.
А дальше - отбор самых мягких версий вируса, распределение их в популяции хозяина вплоть до легких соплей. Все. Теперь вирус будет в небольших количествах все время продуцироваться самим хозяином. Все довольны.
Самые-же злобные версии (штаммы) дохнут вместе с хозяином, элиминируясь из популяции.
Ни в коем случае! Вирус сам себя не репродуцирует!
Его репродуцирует/реплицирует КЛЕТКИ носителя. 
Еще раз автомобильная аналогия.
Вирус - Фиат1024, который загнали в гараж. Инженер в темпе снял чертеж, раздали чертеж мужикам/рибосомам. Рибосомы клепают деталье. С ошибками и из того, что под руки подвернется. В результате, на выходе Жигули 2101. Почти полная копия Фиата.
Дальше по соседним гаражам разгоняют эти копии и на третьей-четвертой итерации/репликации ОПА! Весь ассортимент! И шохи, и четверки, и семерки, да еще и сляпанные не Джованни, а Васей с похмелюги. Из-за Васи часть автомобилей в принципе неспособна к передвижению, часть едет куда хочет, а часть - только на 98-м бензине. А часть - гробится на первом же перегоне из-за отсутствующих тормозов (ну вот такие чертежи передали, посадочные места есть, а чертежа самого дискового тормоза чертежница Оленька забыла нарисовать). вместе с водителем. И, соответственно, чертежи с него срисовать невозможно и идет он на свалку. Вместе с водителем/хозяином.
А вот те, которые ездят, правде периодически то текут, то шаровую выбивает - продолжают кататься и реплицироваться. Хотя Петрович и периодически грязно матерится, сматывает сопли на кулак и ставит его на яму/аспирин. А Семеныч чертеж перерабатывает творчески, вытачивая детали на своем военном заводе и О-О-О! из его гаража выкатывается "почти" Мерседес! Семеныч доволен, Мерседес/вирус - тоже. Народ вокруг потихоньку переходит на чертежи с Семенычева агрегата....
Как-то так. 

Цитата: slavae от 08.02.2020 10:08:39Тем более что китайцы писали не про наш арбидол, а какой-то индийский абидол. Екслер тут возбудился, искал что написали.
https://www.exler.ru/blog/arbidol---vnimatelno-sledite-za-rukami.htm

Ну, то есть все таки китайцы не полные лохи, а просто не правильно препарат назван. Это утешает. Но верно ли имелся в виду именно абидол, потому как это болеутоляющее/антидепрессант. Бабушка умрёт совершенно спокойной? 

Цитата: 012345 от 08.02.2020 08:13:47Разжёвывали же здесь в начале ветки.
Именно в этом направлении они и эволюционируют. Скажем, в результате "жёсткой" мутации появляется сверхагрессивный штамм. Или обычный штамм находит свежатинку в виде абсолютно нового (для этого конкретного вируса) вида-жертвы - в результате поедания будущей жертвой чего-то особо экзотического, акта зоофилии, укуса зомби, ну и дальше в меру фантазии). Сверхагрессивный штамм убивает значительную часть носителей, но по цепочке от выжившего к выжившему постоянные "мягкие" мутации (в т.ч. при взаимодействии с иммунной системой заражённого организма) приводят к появлению менее агрессивных штаммов, при поражении которыми выживает большее число свежих носителей. Постепенно (всё медленнее, т.к. совсем неагрессивные штаммы почти не заражают, плюс настройка иммунной системы организма, победившего ранее другие штаммы) устанавливается некое равновесие - до появления очередного сверхагрессивного. 
Здесь важные аспекты - огромная скорость смены поколений вирусов (тех, что не встраиваются в геном хозяина) и высочайшая частота мутаций (как за счёт особенностей строения вирусной НК, так и за счёт специфических вирусных ферментов, которые способны гены этой НК тасовать как колоду карт, да ещё и из чужой "колоды" их таскать).
 
 Вирус, по большому счёту - это природный генный инженер. Вся генная инженерия в науке, по сути, у них и содрана.

Вообще-то есть еще один механизм,о котором не очень приятно вспоминать, кроме смены поколений вируса смена поколений людей - то есть выпиливание восприимчивых к вирусу особей из популяции. А невосприимчивые передадут гены невосприимчивости дальше.

Цитата: Cheen от 08.02.2020 11:00:27Вообще-то есть еще один механизм,о котором не очень приятно вспоминать, кроме смены поколений вируса смена поколений людей - то есть выпиливание восприимчивых к вирусу особей из популяции. А невосприимчивые передадут гены невосприимчивости дальше.

Этот механизм - весьма длительный - цикл 25 лет... скорее характерен для бактериальных заболеваний нежели для вирусов

Цитата: CrisisTheDark от 08.02.2020 03:39:07

Цитата

Источник: https://coronavirus-monitor.ru/
720 погибших.
Интересно, сообщение о том, что грузопоток с Китаем восстановили, не связано ли с тем, что график по заражённым явственно дрогнул? А то ведь он дальше пополз...
Держим кулаки за китайских друзей.

А куда пропал из новостей и обсуждения гигантский круизный лайнер Diamond Princess?
Шо, неужто сообразили, что вирус на этой посудине как-то странен чисто статистически? Ведь на 3700 человек количество заболевших соизмеримо с какой-нибудь страной за пределами Китая....