Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Senya от 11.03.2020 14:40:58Нет, там по другому.\n\nЧисло заболевших именно гриппом вычисляется по косвенным показателям исходя из соотношений неэпидемического периода.

Только никто не знает, сколько там было вируса гриппа вне эпидемии. Hу и де факто, вне эпидемии суточного прироста как правило нет, или он крайне небольшой. 

Цитата: Senya от 11.03.2020 14:43:04Почему? Так же растёт в разы. Ежегодно в определённые периоды, даже когда гриппа нет.

Если превышает 20% - считается уже эпидемией гриппа.

Цитата: aeroplane от 11.03.2020 14:32:30А как ее подавили - построили овер9000 временных госпиталей, нагнали 100500 медиков, жесткий карантин

Не овер9000, а оборудовали школы и стадионы (порядка 10-12) для легких больных и построили два госпиталя для тяжёлых. И карантин может быть не настолько тотальным - в бывшей "красной" зоне в Италии кривая заболеваемости выравнивается. Это значит, даже такие карантинные меры срабатывают. Не обязательно делать что-то сверхъестественное, чтобы предотвратить распространение болезни, но в любом случае нужны определённые решения. Однако некоторые страны уже заранее умыли руки и мысленно записали сотни тысяч своих граждан в допустимые потери. Именно из-за этого пандемию ещё долго не удастся остановить.

Цитата: NavyGator от 11.03.2020 14:45:05Если превышает 20% - считается уже эпидемией гриппа.

Нет, В самом файле это названо дополнительным признаком, а основной - превышение эпидпорога. А он для разных сезонов колеблется в разы, там даже в примерной табличке есть 40, есть 120, но всё это ещё не эпидемия.

Цитата: mr_ttt от 11.03.2020 11:02:15Поскольку в топике прямым текстом распространяется пропаганда что коронавирусная пандемия это обычный грипп, что "вспышка яйца выеденного не стоит" следует внимательнее посмотреть на положение в котором оказалась медицина Италии

https://www.mk.ru/social/2020/03/10/italyanskie-reanimacii-prevratilis-v-ad.html\n\n
И вот этот ужас "яйца выеденного не стоит"? в XXI веке!!

Это единственный способ обеспечить выживание популяции при любой эпидемии. Хоть инфекционной, хоть "травматической".
Цинично, но выживание "продуктивных возрастов" обеспечивается за счет "бесполезных в отношении размножения".
"Легенда о Нарайяме"(С)
"Задача Титаника" (кого спасать, ребенка, женщину или старика)  этически нерешаема. Она может быть решена только на законодательном или биологическом уровне. 
Но это, как правило, не нравится..... Особенно "интеллигенции со слезинкой". Правда, опять-же, обычно эта самая "интеллигенция" первая лезет в шлюпку и после недели голодухи  тащит стариков на гору.....

Цитата: Senya от 11.03.2020 15:03:48Нет, В самом файле это названо дополнительным признаком, а основной - превышение эпидпорога. А он для разных сезонов колеблется в разы, там даже в примерной табличке есть 40, есть 120, но всё это ещё не эпидемия.

Cогласен, есть таблица. Причём для каждого региона отдельная. Hо эпидемия начинается, если прирост новых случает превышает 20%.

ЦитатаТемп прироста заболеваемости гриппом и ОРВИ более 20 % и выше служит дополнительным признаком развития эпидемии гриппа в субъекте.

То есть если прирост числа случаев превышает 20% ежедневно, то очень быстро будет достигнут эпидпорог. И это касается исторически только гриппа. По ОРВИ (а они разные) эпидемии не объявляют.

Цитата: Ksey от 11.03.2020 09:04:08

Памятка по правилам поведения в зонах действия коронавирусной инфекции.

                С точки зрения недоделанного лейтенанта химзащиты рассматриваю коронавирус как поражающий фактор, нечто похожее на  бактериологическое оружие. Соответственно, меры и методы защиты должны быть сходные.
Способ распространения аэрогенный (воздушно капельный) и контактно бытовой.
Инфекция проникает в организм через органы дыхания, рот и возможно, через слизистые оболочки глаз.
Меры защиты.
.....
 
                                                                    Санитарные мероприятия.
Средства индивидуальной защиты (СИЗ)
-Респиратор. Для защиты органов дыхания это недорогой респиратор типа «Лепесток» и ему подобные. Медицинская маска не пойдет. Нужен именно респиратор, чтобы  не подсасывать зараженный воздух возле щек и вокруг носа. Респиратор типа «Лепесток» и его клоны осуществляют эффективность очистки воздуха до 99,9%. Подойдут и другие, например строительные, которые защищают от аэрозойлей. Нужны недорогие, которые можно после использования выбросить. Обращаю внимание, что следует специально уделить внимание на плотность прилегания кромок респиратора к поверхности кожи, особенно в области носа, чтобы исключить подсасывание зараженного воздуха под респиратор. После одевания респиратора, его уже не трогаем до конца применения, не поправляем, не проветриваем. После использования выбрасываем безжалостно.
Носить респиратор постоянно нет никакой необходимости. В собственной квартире, в собственной машине, на улице и в пустых, хорошо проветриваемых и вентилируемых помещениях концентрация опасных аэрозолей исчезающе мала.  В маленьких, непроветриваемых помещениях, в помещениях с большим скоплением людей, в салонах общественного транспорта носить респиратор нужно обязательно.
....

Спасибо вам огромное. Распечатаю и буду иметь под рукой.
Сорри за вопрос - ваши советы по респираторам бесценны, но если в семье несколько человек, а одноразовый респиратор в лучшем случае 30 рублей и менять его регулярно надо получается тысяч 30 на год, все таки ощутимая сумма.
Можно хоть какой многоразовый? Посоветуйте. 
Насколько знаю министерство здравоохранения Москвы покупает 100 тыс многоразовых, кто знает какой марки?

Цитата: NavyGator от 11.03.2020 12:12:1615 тысяч в день - это конечно большой скрининг, но есть два но:
1) За десять дней это всего 150 тысяч.
2) Тест на наличие антигена может не показать наличие стёртых или атипичных форм.

Маловероятно что их много, если вообще есть. Людей с судна отпускают, не было ни одного сообщения что отпущенный все таки заболел или заразил кого то.

Цитата: mr_ttt от 11.03.2020 15:47:55Маловероятно что их много, если вообще есть. Людей с судна отпускают, не было ни одного сообщения что отпущенный все таки заболел или заразил кого то.

Вы новости читаете? В Австралии человек пять заболело после карантина, в Японии тоже и в Америке несколько десятков. И это только те, что я могу вспомнить.

Цитата: Senya от 11.03.2020 13:12:44Может ниже по треду уже ответили, но - как считается смертность от гриппа? С учётом стёртых и малосимптомных (бессимптомных) форм или только по выявленным случаям?

А как определить, что человек заражен вирусом гриппа при отсутствии симптомов? Только тестами ПЦР или ИФА. 
Однако делают такие тесты только при наличии "клинических" признаков вирусной инфекции. Для подтверждения диагноза.
При простом вирусоносительстве человек вообще не чувствует себя больным. А вирус есть.....
Аналогия - вирус герпеса. В организме он есть практически всегда и у всех. А проявляется в виде симптомов только при серьезных  функциональных нарушениях/нагрузке на иммунитет.

Цитата: mr_ttt от 11.03.2020 15:47:55Маловероятно что их много, если вообще есть. Людей с судна отпускают, не было ни одного сообщения что отпущенный все таки заболел или заразил кого то.

Если из 100 заболевших у 99 заболевание протекает малосимптомно или вообще бессимптомно, то это было бы вполне естественно.

Цитата: Senya от 11.03.2020 14:03:06ОРВИ. Даже при эпидемии гриппа, если нет оснований назначать анализ.

Вроде только этот пункт выяснен - люди, не обращавшиеся в медучреждения не учитываются в статистике больных гриппом.  Так же, как и не учитываются в статистике больных коронавирусом.

А как их учесть, ежели они дома водкой, баней и женой лечатся?
Ну и: 
ОРВИ - Острая Респираторная Вирусная Инфекция. А этиология какая? Вирус-то какой? Рино-, ретро-, корона?
А не похрен-ли?
А вот когда в основном вирус гриппа (ортомиксо-), тогда и говорят об "эпидемии гриппа". При этом, в больничных все равно упорно ставят ОРВИ.
Ибо ОРВИ - болезнь организма, а вирус гриппа - причина болезни. Полная аналогия с СПИД (болезнь) и ВИЧ (возбудитель).
"По моему, так!"(С) Винни-Пух

Цитата: NavyGator от 11.03.2020 12:30:36Никто не говорит, что это обычный грипп. Речь идёт о том, что через два месяца вспышка завершится. И масштабов пандемии эта вспышка не достигнет. И эпидмероприятия, которые проводятся сейчас - избыточны.  Если не определяются стёртые и легкие формы (пациенты сами дома могут сидеть с ними), а летальность определяется в основном от среднетяжёлый и тяжёлых форм, то она заведомо будет выше, чем при обычном гриппе.  Ещё раз. Вспышка в Хубэее практически подавлена - около 70 тысяч человек всего переболело в среднетяжёлый и тяжёлой форме. Летальность около 4% от числа среднетяжёлый и тяжёлых. И на порядок меньше от числа всех проболевших (пмсм).
В Корее вспышка идёт на убыль. Там переболеет не больше 10 тысяч населения. В Италии есть первый позитивный признак падения прироста в процентах новых случаев более чем в 2,5 раза за сутки. Если эта тенденция подтвердится сегодня- завтра, то к началу апреля вспышка там в основном, уменьшится, достигнув 50 тысяч человек. 
Я считаю, что БОЛЬШИHСТВО болеющих коронавирусной инфекцией переболеют в стёртой или малосимптомной форме, и это формирует иммунную прослойку, которая гасит вспышки вне зависимости от применяемых противоэпидемических мер.

Последнее ваше предложение абсолютно верно. Даже знаменитая Испанка убившая миллионы навсегда пропала за год-два. Вообще навсегда. И эта гадость пропадет когда то.
Просто у всех она пропадет по разному. Кто подготовился обойдется малой кровью, кто нет - большой. 
А в таких случаях увы, лучше "перебдеть", чем "недобдеть".  Вспышка в Хубэе подавлена. Но какой ценой. Ценой невиданного в цивилизованном мире по жесткости карантина. Изоляция микрорайонов и городов. Перемещение по пропускам. Закрытие рынков, Отмена ВСЕХ массовых мероприятий. Обязательное ношение масок и респираторов.
В Корее  пошли по более умеренному сценарию тотальной проверки всех имевших контакт. Это вероятно лучший вариант, но всем ли он по силам? Здесь же в топике говорили что Украина вообще тестов не проводит. Откуда взять деньги?
Италия - что будет в Италии далее никто не знает. Чудовищно заниженная величина носителей. Но даже если вдруг там пойдет по наилучшему варианту то как кошмарно там все происходило запомнится надолго. Я приводил ссылку какой кошмар там творится. 
Мы сейчас на распутье. Пока можем выбрать вариант. Подготовиться. Боюсь только что подготовка ограничится Москвой и менее Петербургом. А остальные - как бы не пошло по итальянскому пути.

По состоянию на сегодня 15:30 в Греции 99 больных - https://www.pronews.gr/ygeia/8…an-alla-10
2 в тяжелом состоянии в Патрах.
Из остальных 68 пока лечатся дома, 29 - в больницах Аттики, Салоник, Патр и на о-ве Митилини
С сегодняшнего дня ввели карантин в школах
Отменили военный парад на День независимости 25-го марта

Цитата: NavyGator от 11.03.2020 12:34:03Давайте последим за Италией. Если там вспышка пойдёт по уханьскому варианту, то значит мои предположения верны, если нет - значит я был не прав.
Относиться серьёзно нужно даже к гриппу. Hо встречать эпидемию гриппа в противочумном халате, на мой взгляд, неразумно. А именно это происходит сейчас с коронавирусом

Вспышка в Италии уже идет не по Уханьскому варианту.
Остальной Китай практически здоров, а Италия заразила минимум 54 страны, ссылку я давал. В том числе и Россию кстати откуда прибыла основная масса носителей.
Опровергать в 20-й раз что это не эпидемия гриппа людям которые не слышат?  Ни в одной эпидемии гриппа в Италии не были забиты реанимации, людей не обрекали на смерть невозможностью оказать нужную медицинскую помощь. Встречать такую эпидемию надо в таком костюме какой ее не пропустит в страну.

Цитата: NavyGator от 11.03.2020 13:00:03То есть, Китай, де факто. запретил въезд в страну для иностранцев. Потому что мало кто из иностранцев захочет для того, чтобы на пару дней посетить Китай, две недели торчать в изоляторе

Китаю не нужны больные вирусом.
За последние дни больше сотни больных пытались въехать на территорию Китая через аэропорты. Очень многие из них транзитом летели через Москву. В Китае всем въезжающим делали тесты и потом отпускали до получения результатов. Теперь карантин. И точка. Слишком высоки ставки. Уже несколько дней новые инфицированные за исключением Ухани только через аэропорты появляются. Эту лазейку прикрыли.
Но в Китае в отличие от многих других стран правила устанавливают местные власти. Ждем подобного решения по Гуанчжоу. Тут тоже за последние дни и из Италии и из Англии больные пытались прилететь. Думаю, вопрос пары дней.
Кстати, если вопрос про иностранцев, то теперь не везде пускают лаоваев. Во многие торговые центры и магазины попасть не могут, жалуются, что их охрана не пускает.В Китай просто очень много недалеких занесло за последнее время. Мозгов не хватает сделать так, чтобы пускали везде. Скоро СМИ должны написать об этих случаях, жду, чтобы посмеяться, как из дураков сделают угнетенных китайцами.

Цитата: mr_ttt от 11.03.2020 16:17:42Вспышка в Италии уже идет не по Уханьскому варианту.
Остальной Китай практически здоров, а Италия заразила минимум 54 страны, ссылку я давал. В том числе и Россию кстати откуда прибыла основная масса носителей.
Опровергать в 20-й раз что это не эпидемия гриппа людям которые не слышат?  Ни в одной эпидемии гриппа в Италии не были забиты реанимации, людей не обрекали на смерть невозможностью оказать нужную медицинскую помощь. Встречать такую эпидемию надо в таком костюме какой ее не пропустит в страну.

Вспышка в Италии началась ОЧЕHЬ сурово. С практически 300% приростов в день.
напомню:

Цитата19 февраля: всего 4 случая
20 февраля: Ломбардия, 2 случая
21 февраля: 17 новых случаев, всего 23 случая +283,33%
22 февраля: 56 новых случаев, всего 78 случаев +239,13%
23 февраля: 77 новых случаев, всего 155 случаев +98,72%
24 февраля: 74 новых случаев, всего 229 случаев +47,74%
25 февраля: 93 новых случаев, всего 322 случаев +40,61%
26 февраля: 133 новых случаев, всего 455 случаев +41,30%
27 февраля: 200 новых случаев, всего 655 случаев +43,96%
28 февраля: 233 новых случаев, всего 888 случаев +35,57%
29 февраля: 240 новых случаев, всего 1128 случаев +27,03%
1 марта: 566 новых случаев, всего 1701 случаев +50,80%
2 марта: 355 новых случаев, всего 2036 случаев +19,69%
3 марта: 466 новых случаев, всего 2502 случаев +22,89%
4 марта: 587 новых случаев, всего 3089 случаев +23,46%
5 марта: 769 новых случаев, всего 3858 случаев +24,90%
6 марта: 778 новых случаев, всего 4636 случаев +20,16%
7 марта: 1247 новых случаев, всего 5883 случаев +26,90%
8 марта: 1492 новых случаев, всего 7375 случаев +25,36%
9 марта: 1797 новых случаев, всего 9172 случаев +24,37% 
10 марта: 977 новых случаев, всего 10149 случаев +10,65%

Кто умеет строить тренды и видеть тенденции, понимает, что ситуация в Италии-то тоже улучшается. Посмотрим.
Первый вывод из уханьской вспышки: процент новых случаев может уменьшаться, но абсолютное количество  какое-то время ещё будет расти, прежде чем пойти на спад и достигнуть единичных значений. То же самое касается и летальности.

Однако, есть одна штука, которая меня очень настораживает в итальянской ситуации. В Ухане число тяжёлых и критических случаев была до 25% от числа официально  заболевших, а текущая смертность не превышала 5%. В Италии же относительное число серьёзных и критических колеблется вокруг 8%, то есть в 3 раза ниже, чем в Ухане, а  текущая смертность при этом выше и достигает 6,2%. То есть в Китае совокупно тяжёлые+критические+летальные доходили до 30%, но смертность была ниже чем в Италии, где тяжелые+критические+летальные -в два раза ниже, но смртность при этом выше. Говорит ли это о том, что в Италии система здравоохранения хуже, чем в Китае, или, наоборот, вирус тяжелее - сказать сложно. Хотя... если совокупное число тяжёлых и летальных в два раза ниже, то вирус по идее не такой злой, как в Китае, и проблема в системе здравоохранения или отношения людей к серьёзности вспышки.
.

Цитата: mr_ttt от 11.03.2020 16:17:42Остальной Китай практически здоров, а Италия заразила минимум 54 страны, ссылку я давал.

Ухань аналогично заразил кучу провинций Китая. Ситуация Ухань - Китай аналогична ситуации Италия - мир.

Цитата: D_K от 10.03.2020 15:56:57Молодцы конечно, последствия "карнавала" увидим через неделю.

Ещё один "карнавал" глупости и безответственности, на этот раз в Германии.

Вчерашний матч Лиги чемпионов Тоттенхэм-Лейпциг проходил на забитом людьми стадионе «Ред Булл Арена» в Лейпциге (полная вместимость - 44345 человек):


 

ЦитатаНемецкие власти решили не закрывать стадион, несмотря на эпидемию коронавируса.

Ответный поединок 1/8 финала Лиги чемпионов между РБ Лейпцигом и Тоттенхэмом состоится при поддержке болельщиков, несмотря на распространяющуюся эпидемию коронавируса в Европе.
Данное решение было принято мэром города Лейпциг Буркхардом Юнгом по двум причинам. Дело в том, что Великобритания не является центром распространения болезни, поэтому представители городского правительства не видят веских причин закрывать стадион.
Во-вторых, власти Германии до сих пор не приняли окончательное решение касательно проведения противоэпидемиологических мероприятий, поэтому зрители смогут без проблем посетить стадион Ред Булл Арена во время Лиги чемпионов, по крайней мере пока.

Специально присматривался, масок на болельщиках не было, всем пофиг.
При этом в Германии официально уже 1656 заразившихся.  У них там вообще карантинных мер нет? 

В Москве выявлено всего 9 заболевших на 14-16 млн жителей (включая временных рабочих) и всё равно уже на всякий случай отменили все массовые мероприятия и запретили массовые собрания людей, в том числе на стадионах:

ЦитатаВласти Москвы запретили массовые мероприятия до 10 апреля
10.03.2020

В Москве из-за коронавируса до 10 апреля запретили массовые мероприятия, в которых участвуют более 5000 человек. Такой указ подписал мэр столицы Сергей Собянин.

«Сегодня я подписал указ о запрете проведения в Москве массовых мероприятий с числом участников свыше 5000 человек. К сожалению, придется отменить фестиваль «Крымская весна», включая празднование годовщины присоединения Крыма на улице Тверская, запланированное на 15 марта», — отметил Собянин.
Мэр отметил, что посещение спортивных мероприятий, в частности футбольных и хоккейных матчей, также будет ограничено: туда пустят не более 5000 участников и болельщиков. Собянин подчеркнул, что запрет, который стал дополнительной мерой для защиты здоровья людей, будет временным.

А в Германии 1,6 тыс. заболевших (из них не менее 22 в Лейпциге), и тут такое сборище под 40 тыс. зрителей без масок 

Цитата: Zeratul от 11.03.2020 16:56:30Ещё один "карнавал" глупости и безответственности, на этот раз в Германии.

Там открытое пространство. Ситуация может быть не такой страшной. Ведь даже пара недель экспозиции вируса на Алмазной принцессе привела к тому, что заболели всего 18% людей часто и много общавшихся с вирусоразносчиками.