Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: funh0use от 17.03.2020 10:27:04Что то так плотно все в Италии идет и даже у их соседей, даже появляются сомнения, а не могла ли инфекция оттуда вообще пойти? А если и не оттуда, то мне кажется там практически в одно время с Китаем началось или с очень небольшой задержкой, а вот выявление сильно запоздало.

Итальянцы говорят что к ним вирус попал из Германии.

Глава администрации Мурманска Евгений Никора помещен в изоляцию в инфекционное отделение Мурманской областной больницы после предполагаемого контакта с заболевшим шахматистом из Ирландии во время шахматного турнира, проходившего в Мурманске с 13 по 15 марта.

Цитата: Comrade от 17.03.2020 10:59:47К сожалению. эти супероптимистические отчеты не бьются с информацией из регионов. Вот, например, Ярославская область (далеко не самая бедная и не самая дремучая в Российской Федерации):

https://www.yarregion.ru/depts/zdrav/tmpPages/news.aspx?newsID=984
34 аппарата ИВЛ на 1,253 млн. душ = 2,7 на 100 тысяч. В ДЕСЯТЬ РАЗ меньше пропорции, рассчитанной по данным. озвученным в Москве. После доп. закупки будет 3 шт. на 100 тысяч.
Как по другим регионам, кто-то может привести проверенные цифры?

34 - это уровень одной хорошей больницы. Это как-то маловато для целой области. Для сравнения, в Воронежской области таких аппаратов 348, в Свердловской 1510, в Новосибирской 570

UPD: Есть уточнение: 34 - это количество аппаратов, специализированных для инфекционных отделений, а всего таких аппаратов 395.

Цитата: Zkvxz от 17.03.2020 10:44:04Выдержки из большой статьи ПАНДЕМИЯ "ИСПАНКИ" 1918—1920 гг. В КОНТЕКСТЕ ДРУГИХ ГРИППОЗНЫХ ПАНДЕМИЙ ....", которые могут дать богатую пищу для размышлений.

При столь разных эпидемических параметрах, как описано, и разных картинах заболевания для разных лет (и даже в одно время, но в разной географии и этносоставе) возникает резонное сомнение - а ведь это не только лишь грипп. В этот обзор много чего из других вирусов попало очевидно.
Грипп - то, что вызвано вирусом гриппа. А определить тип вируса в эпидемиях десятилетия и столетия назад ....

Цитата: Пиджак_9 от 17.03.2020 08:13:27Здесь вообще много удивительного. Почему-то никем и нигде не рассматривается интерференция нового вируса с другими, циркулирующими в популяции. Она вообще есть или нет (ведь должна быть, по крайней мере с РНК содержащими)? Т.е. картину распространения, формирование очага, прогноз нужно составлять с учетом такого типичного для вирусных инфекций фактора. Если попадались подобные сообщения, хорошо бы их обновить.

Влияние лечения на результат - 1 фактор.
Влияние карантина на результат - 2 фактор.
Влияние социума (раздолбайство, "орднунг", любовь к бабушкам\дедушкам) -3 фактор
Влияние изменений в генотипе вируса - 4 фактор.
Вы еще и пятый ввести хотите?
Не, я знаю, что "многофакторный анализ" - наше все.
Но только не в условиях "действующей" эпидемии.
Вообще-то это предмет нескольких отличных докторских по прикладной сравнительной медстатистике, медицинской психологии, социологии и этнографии. Как раз самые продуктивные работы - на стыках наук.

Цитата: wom от 17.03.2020 11:33:51Это що це за  таке?   Посол Китая в Казахстане по русски обращается к США ?

У посла КНР в Казахстане есть страница в ФБ: https://www.facebook.com/ChinaAmbassadorKazakh
Ведет он ее по русских. Если я не ошибаюсь, то до Казахстана он был в России временным поверенным.
Полистайте.

Цитата: Comrade от 17.03.2020 11:41:27Спасибо. Но, видимо, не зря говорят, что дьявол - в деталях. Чем, интересно, отличается "специализированный аппарат ИВЛ для инфекционных отделений" от "неспециализированного"? И что ответят, к примеру, онкологи на просьбу инфекционистов поделиться ресурсом? Своих пациентов будут отключать? ИМХО, вряд ли.

разная конструкция дыхательных контуров. есть дополнительные фильтры. есть возможность проводить стерилизацию внутренних частей прибора без серьёзной разборки или исключена возможность попадания внешних "загрязнений" в воздушную систему за счёт конструкции заборных фильтров компрессора прибора.
но на практике ограничиваются применением одноразовых контуров пациента и заменой заборных фильтров. но как правило ввиду их стоимости предпочитают использовать многоразовые автоклавируемые, в разрыв которого вставляются бактериальные фильтры, меняемые через определённые интервалы времени. после снятия пациента с такого контура фильтры выбрасываются, а контур стерилизуется способом, котоырй описан в руководстве к нему.

Цитата: Сергей Быков от 17.03.2020 07:21:31Возьмем меня и моего младшего брата.
Я родился с ослабленным иммунитетом, и меня с пеленок закаляли. Ангиной болел всего 1 раз в году. Проходила за 2 дня (а когда и за сутки)
Брат был нормальный, и болел ангиной чаще.
Гриппа в детстве у нас обоих не было.
Брат вырос и уехал в Питер. Нормально зарабатывал, мотался на курорты.
Спрашиваю, зачем? Говорит, чтобы меньше зимой болеть.
Прошлой осенью брат сделал себе прививку от гриппа. Всё равно заболел.
Я не делал этих прививок никогда. Крайний раз болел гриппом 5 лет назад (собрал в кучу все факторы риска).
Мой вывод: Организму нужна закалка холодом. Или низкие температуры зимой, как у нас за Уралом. Или закаляться дома любым способом.
А "путешественники" не любят холода. Вот и летают на юг "погреться". А потом от любой простуды кашляют.

Путешественники в Германию,Австрию и т.д. тоже "на юг"?

Цитата: Zeratul от 16.03.2020 23:39:1840 тыс. коек интенсивной терапии с аппаратами ИВЛ в гражданских больницах России (без учета военных госпиталей, у них могут быть закрытые данные) - это очень много. 
Получается, у нас 27,2 коек интенсивной терапии с ИВЛ на 100 тыс. населения. Для сравнения, в Великобритании - 4250 коек интенсивной терапии (6,6 на 100 тыс. населения), в Израиле - 1200 коек (13,8 на 100 тыс.), в Италии на начало эпидемии было 5000 коек (8,3 на 100 тыс.) и потом нарастили до 7500 (12,4 на 100 тыс. - в 2 раза больше чем в Великобритании), в США - 50000 коек (15 на 100 тыс.), в Германии - 23890 (29,2 на 100 тыс.), в Португалии - 4,2 на 100 тыс.

Так что, признаете что немцы не зря хвастались? 

Цитата: Zeratul от 16.03.2020 23:39:18При этом не забывайте, что в Германии очень старое население, 21,7% немцев (18 млн) - старше 65 лет. Соответственно, многие койки интенсивной терапии с ИВЛ там и без коронавируса уже заняты.  Плюс у них там помимо коронавируса бушует эпидемия сезонного гриппа, которая с октября 2019 уже унесла 130 жизней (13 тыс. находились в стационарах).

Круто. Высокий срок жизни записали в минус. Какие мы молодцы, что у нас средний срок жизни на 9 лет меньше чем в этой гермашке с гриппом. 
Вы немцев не любите что аж кушать не можете? 

Составил такую табличку.

Умерших от коронавируса на 1 млн населения.

Круизный лайнер "Алмазная принцесса" - 1886
Республика Сан-Марино - 209
Регион Ломбардия (Италия) - 142
Провинция Хубэй (Китай) - 50 
Италия - 36
Иран - 10
Испания - 7
Швейцария - 2.45
Китай в целом - 2.3
Франция - 2.2
Южная Корея - 1.57
Нидерланды - 1.47
Бельгия - 0.87
Великобритания -0.82
Дания - 0.71
Швеция - 0.7
Бахрейн - 0.66
Норвегия - 0.55
Гонконг - 0.54
Ливан - 0.5
Словения - 0.5
Канада - 0.4
Ирландия - 0.4
Греция - 0.37
Албания - 0.34
Австрия - 0.34
США - 0.28
Болгария - 0.28
Ирак - 0.26
Япония - 0.22
Германия - 0.2
Австралия -0.2
Польша - 0.13
Филиппины - 0.11
Португалия - 0.1
Венгрия - 0.1
Алжир - 0.09
Египет - 0.04
Украина - 0.026
Индонезия - 0.02

Цитата: Tauruss от 17.03.2020 07:54:1360% населения достаточно для формирования иммунитета при R0 = 2,5. Если R0 = 10, то необходимо не менее 90% иммунного населения.

 Почему же с обычными нашими прививаемыми болезнями все врачи хором говорят, что охвата в 60% недостаточно?

Цитата: Comrade от 17.03.2020 10:59:47К сожалению. эти супероптимистические отчеты не бьются с информацией из регионов. Вот, например, Ярославская область (далеко не самая бедная и не самая дремучая в Российской Федерации):
34 аппарата ИВЛ на 1,253 млн. душ = 2,7 на 100 тысяч. В ДЕСЯТЬ РАЗ меньше пропорции, рассчитанной по данным. озвученным в Москве. После доп. закупки будет 3 шт. на 100 тысяч.
Как по другим регионам, кто-то может привести проверенные цифры?

Вам уже ответили - в Ярославской области 395 аппаратов ИВЛ, а не 34. Получается 31 шт. на 100 тыс. населения, даже больше чем в среднем по Германии и в среднем по России.

По другим нашим регионам схожие цифры. И это, повторюсь, без учета военных госпиталей, у них свой учет.
_______________________________________________________________


Иркутская область - 633 аппарата ИВЛ (26,5 на 100 тыс. населения)
https://www.irk.ru/news/20200316/ill/

Саратовская область - 550 аппаратов ИВЛ (22,8 на 100 тыс. населения)
https://www.vzsar.ru/news/2020/03/16/koronavirys-saratovskie-mediki-gotovy-mobilizovat-550-apparatov-ivl.html

Алтайский край - более 800 аппаратов ИВЛ (34,6 на 100 тыс. населения)
https://tolknews.ru/news/32039-skolko-apparatov-ivl-v-altajskom-krae

Свердловская область -  1510 аппаратов ИВЛ (35,2 на 100 тыс. населения)
https://newdaynews.ru/ekaterinburg/686242.html


Плюс практически во всех областях РФ сейчас докупаются дополнительные аппараты ИВЛ. А также, для искусственной вентиляции легких можно использовать и наркозно-дыхательные аппараты из операционных, их примерно столько же сколько и аппаратов ИВЛ.

_______________________________________________________________

17.03.2020 10:31

Граждане, прилетевшие в Москву из стран с неблагоприятной ситуацией по коронавирусу, смогут заполнить анкету официальном портале мэра и правительства Москвы. Об этом сообщила заммэра Москвы по вопросам социального развития Анастасия Ракова. Напомню, прежде городские власти требовали, чтобы все прибывшие сообщили о своем приезде на горячую линию Департамента здравоохранения города Москвы - 7 (495) 870-45-09.

"В Москве мы продолжаем вести активную работу с жителями из групп риска. Это в первую очередь прибывающие из стран с неблагополучной эпидемиологической ситуацией. Им необходимо обязательно сообщить о своем приезде и заполнить анкету. В городе уже работает специальная горячая линия, на которой операторы регистрируют прибывших из неблагополучных стран и отвечают на вопросы, связанные с коронавирусной инфекцией. По этому же номеру жители могут оформить больничный лист. Теперь для удобства горожан мы также открываем возможность сообщить о себе и заполнить анкету самостоятельно на портале mos.ru. Мы призываем всех ответственно относиться к своему здоровью и к безопасности окружающих", - пояснила Анастасия Ракова.

С ее помощью можно сообщить, из какой страны жители Москвы или туристы прилетели в столицу, указать номер рейса, а также оставить телефон и другие контактные данные, с помощью которых с ними свяжутся медики.

По телефону же горячей линии можно задать и все интересующие вас вопросы.

Источник

 Количество выздоровевших от коронавируса в России выросло до 8 человек

Сегодня утром на КПВВ Чонгар, Каланчак и Чаплынка, после принятия решения КМ Украины о временном прекращении работы контрольных пунктов въезда на территорию полуострова Крым и г. Севастополь (и выезда из нее) для предотвращения распространения в Украине болезни COVID-19 - как оно было. Усиленные наряды украинских пограничников, пополненные полицейскими и местными бдительными дворнягами

Всех пациентов с тяжелой пневмонией в Петербурге проверят на коронавирус – Роспотребнадзор

Цитата: Antiglobalist от 17.03.2020 10:04:09Прочитал, что очередные сбежали из карантина в Коммунарке, были пойманы и возвращены назад. Как по мне, с такими шутить не нужно. В Китае ввели уголовку даже за то, что скрыл пребывание или симптомы, а тут безнаказанно убегают.
Но наверху виднее.

Пишут, еще одного ищут, сбежавшего из Коммунарки.
Как по мне, на фоне всех грозных разговоров в СМИ - это полная Италия.
По мне. Про директора этого центра. Человека поставили на ответственное место, чтобы он организовал работу, это не пирожковая, а режимный объект. Сбежал пациент. Освободи место тому, кто сможет организовать процесс лучше. Ставят нового - есть сбежавший опять, то нужен новый руководитель. Плюс нужен новый руководитель над ним, ибо допустил до руководства объектом двух человек, которые не могут нормально организовать работу. То есть - не компетентен. И т.д. Тогда сбегать перестанут. Ну, и сбежавшим штраф + срок.
Иначе закрытие границ мною издалека воспринимается, как некие смешные потуги: закрывать от возможных и не закрывать от реальных.
С завтрашнего дня Макао закрывается от всех иностранцев (т.е. не граждан Китая, Тайваня, Гонконга или Макао). С четверга из Гонконгского аэропорта больше нельзя будет попасть напрямую в Китай. Только через 14-дневный карантин.
По вчерашним 3-м Гуандунским импортным инфицированным информация появилась. 1 - из Филиппин (4-й за последние 3 дня, а у них в стране статистика больных не растет). Тоже китаец. Похоже китайцы с Филиппин побежали домой. 1 - 19-летняя студентка из Британии. Летела из Лондона в Таиланд через Гуанчжоу. Тут ее и приняли. 1- мужик-француз 64 лет, летел из Парижа в Гонконга, а оттуда в Гуанчжоу хотел. В его возрасте - это правильное решение.

Десять депутатов Госдумы находятся на карантине

Цитата: Anne от 17.03.2020 09:37:59Я прошу прощения, но при всём уважении уже не могу остаться как обычно просто в читателях.
Сразу скажу: я не врач, не вирусолог, не биолог и от темы вирусов в принципе очень далека, я технарь. Но имею большой опыт работы с научным экспериментом и не могу видеть такое отношение к данным.
Нельзя считать Уханьский график ни эталонным, ни пределом - ничем. Для того, чтобы что-то сравнивать, необходимо иметь хоть что-то общее (в идеале - всё, кроме исследуемого фактора, в данном случае страны, но понятно, что реальные системы  - это не лабораторные условия, но есть же предел), а в Китае и в Европе очевидно слишком много отличий в подходе к решению проблемы:
1. Тестирование: в Китае старались максимально тестировать всех, в Италии - даже не всех с соответствующими симптомами.
2. Мед.помощь: в Китае строили доп.клиники, приезжали медработники из других областей на помощь, в Италии - используют только имеющийся ресурс.
3. Ограничение по количеству тестов в день.
4. Жесткий карантин в Китае и непонятно что в Италии. 
5. Само отношение людей к происходящему, дисциплинированность в соблюдении карантина.
Таким образом, что бы там ни происходило в Италии, никто не видит полную картину, так как работают основные ограничения: количество тестов в день и возможность оказать помощь заболевшим. Конечно, в Китае тоже картина не полная, однако, имхо, более полная, просто по уровню смертей. При том, что в Италии заболевших в три раза меньше, чем во всём Китае, смертей уже дня через три будет столько же (хорошо, через три дня заболевших тоже будет не в три раза меньше, а в 2,5, но всё равно). Так как смерти всё же, скорее всего, фиксируются точнее, чем просто случаи заболевания, возможно, следует опираться на число смертей, а не на число заболевших, или использовать какой-то поправочный коэффициент (плюс поправочные коэффициенты на возможности оказания медпомощи, уровень карантинных мероприятий и т.п.). Но, повторюсь, с такой разницей в подходах карантина и лечения это вряд ли значительно прояснит картину.

Моё мнение:
1. Сравнивать любые графики Китая/Уханя и Италии, конечно, можно, но на на настоящий момент делать какие-либо выводы и прогнозы на этом основании совершенно некорректно. 
2. Скорее всего, те цифры, которые сейчас мы видим по Италии, - это просто зафиксированный максимум исходя из их текущих возможностей, т.е. пока там на самом деле всё не пойдет на спад (и не достигнет уровня, когда произошёл отрыв, т.е. того, когда реальность совпадет с возможностями фиксировать), эти цифры будут болтаться на текущем уровне (заболевшие 2500-3500, смерти 250-350), сглаживая реальный пик, который сейчас просто невозможно оценить, и эта стадия может быть затяжной.
3. Любые выводы можно делать только после того, как сформируется ситуация в Италии. Тогда эти данные можно будет использовать для прогноза развития ситуации в других странах Европы, там общего намного больше, чем с Китаем.

Анна, вы правы. Власти врут, тестов не хватает. недоучёт заболевших, и т.д. Когда об этом же говорили в Ухане - никто не думал, что через пару месяцев всего количество новых случаев будет измеряться 4-8 в день, а в остальном Китае вне Уханя - 0.  Сегодня в Ухане - 1 новый случай. Во всём остальном Китае - 20 - все иностранцы в карантине.
Вы можете писать свои теории здесь и излагать, какой неправильной является моя гипотеза. Hо вы ведь знаете, что критерием истины является практика. Давайте подождём всего несколько дней, чтобы понять, прав ли я был или нет?
Если я не прав, и мы наблюдаем не уменьшение процента прироста заражённых, то тогда что мы наблюдаем? Рост? Если рост, то в какой процентной составляющей? 40% 60%? Скажите? Сколько в день заражается 3000? 6000? 10000? 20000?

Глава Роспотребнадзора обязала губернаторов обеспечить проверку на коронавирус всех россиян, вернувшихся из Европы в РФ в течение двух недель