Коронавирус и другие пандемии.

6,991,508 32,279
 

Фильтр
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Практикант
Карма: +2,725.96
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,503
Читатели: 5

Модератор ветки
Цитата: RaptorDV от 28.06.2021 16:41:16Летальность среди привитых и непривитых при адекватной терапии идентичны. Лечить непривитых дорого да, трудочасы пропадают.
....

Я правильно понимаю, что адекватность терапии расшифровывается во втором предложении? А учитывая ограниченность ресурсов и данные Lancet "Частота смертей среди не привитых 0,6, а среди привитых 0,1"
https://glav.su/foru…age6083395
стоит привиться или надо быть владельцем собственной больницы.
  • +0.27 / 5
  • АУ
Антифашист
 
ussr
Практикант
Карма: +3,246.62
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 4,412
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 29.08.2023 11:13
Цитата: Николаич от 01.07.2021 13:47:17То есть пфайзер, астра, джонсон, модерна, ковишилд, синофарм и синовак, правильно?
А спутника нет?
Зератул, можете прокомментировать?

Да.
Россия не попадает ни в список стран с минимальным эпидимологическим риском ни в список стран с высоким риском,
для таких стран действует правило 10 дневного карантина, который можно прервать если через 5 дней после его начала будет предявлен негативный ПЦР тест:
§ 7.
(1) Sonstige Staaten und Gebiete sind solche, die nicht in Anlage 1 oder Anlage 2 genannt sind.
(2) Personen, die aus einem sonstigen Staat oder Gebiet einreisen oder sich innerhalb der letzten zehn Tage in einem solchen aufgehalten haben, haben einen Nachweis einer geringen epidemiologischen Gefahr mitzuführen, eine Registrierung vorzunehmen und unverzüglich eine zehntägige Quarantäne anzutreten. Die Quarantäne gilt als beendet, wenn frühestens am fünften Tag nach der Einreise ein Test durchgeführt wird, dessen Ergebnis negativ ist.
Отредактировано: Ренегат - 01 июл 2021 13:55:41
Беспощадная жестокость:
"Вверх и вперед, близок окопов ряд.
Гибель свинец навстречу несет, но нет нам пути назад"
  • +0.50 / 4
  • АУ
RaptorDV
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +45.91
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 385
Читатели: 4
"ой, всё!"
Аналитика   383 6
Статистика смертности 1990, 1995, 2000 и далее аннуально
https://rosstat.gov.…o21(1).xls

Рост в 90 годы, который аукался в первые годы президентства Владимира Владимировича, которые, я ТОЧНО помню, ему писали в вину перед в его первым вторым сроком в 2004
Пик в 2003 году до 16.4 на 1000. Это кумулятивнsq эффект 90-х и убыль поколения Победителей
И переломный год, года потом чёткая тенденция к снижению. За счёт чего? НАЦПРОЕКТ ЗДОРОВЬЕ. Доплаты СМП + программы по инфарктам, инсультам. Не малую роль тут играли правки в ПДД, наведение порядка с криминогенной обстановкой, снижение частоты суицидов
Если кто-то уже скачал таблицу, то она уточнена 15.06.2020. Последниq год в ней 2019. ВОТ примерный срок уточнения демографии. Я ждал от президента, то он огласит статистику. Почти разочарован
Раз РосСтат не обновляет таблицу, хотя уже 7 месяц, лезем в интырнеты
https://www.rbc.ru/e…%2C2%20тыс.
Число смертей всего, РБК ссылается на РосСтат, 2.124. Примем численность населения РФ 140млн. Вычтем родившихся и получивших гражданство, грубо, с запасом. 135мл.
Получаем смертность 15.7 на 1000 населения. Это МНОГО по сравнению с предыдущими 15 годами. Но это было и без ковида. Пока не ввели НАЦПРОЕКТ ЗДОРОВЬЕ. Так вот мне считается, что эта избыточная смертность (+3 на 1000 населения), это как раз когорта тех, кому нацпроект дал 15 лет жизни.
Это - уровень лабораторной работы на кафедры гигиены на оценку удовл.
Статистику не публикуют по двум возможным причинам.:
1)Она УЖАС-УЖАС и тогда возникнет вопрос: а какого не ввели ЧС и не перекрыли границы за полтора-то года?
2)Она "ну, ок", тогда возникает вопрос: а зачем тогда насильная вакцинация?

Про насильную вакцинацию могу предположить ответ:
1)Без вот этих вот танцев с противоэпидемическими мероприятиями смертность скаканула бы до 20 на 1000 населения, если бы в медицину не ввалили 1.5 раза больше денег, чем планировал
2)Ожидается появление штаммов со смертностью более 3-4% от заболевших

А сейчас, глядя на диаметральные заявления федерального центра и местных властей, и туда не летаем, а туда летаем без анализа. Они получили статистику и мечутся. Грубое слово мечутся. Паникой отдаёт. Принимают решение. Думают. Потому что уже давно ЕГО ПРИНЯТЬ пора

"Are you not entertained?! "
Отредактировано: RaptorDV - 01 июл 2021 14:09:33
  • +0.43 / 18
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,926.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,616
Читатели: 55
Росздравнадзор выявил незаконную продажу сертификата о вакцинации в больнице Подмосковья

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.05 / 2
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,926.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,616
Читатели: 55
Франция
Дискуссия   46 0
Во Франции с 7 июля ПЦР-тесты для иностранных туристов на коронавирус будут стоить до 49 евро — власти

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.01 / 1
  • АУ
RaptorDV
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +45.91
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 385
Читатели: 4
Цитата: Uncle Ben от 01.07.2021 13:48:48Я правильно понимаю, что адекватность терапии расшифровывается во втором предложении? А учитывая ограниченность ресурсов и данные Lancet "Частота смертей среди не привитых 0,6, а среди привитых 0,1"
https://glav.su/foru…age6083395
стоит привиться или надо быть владельцем собственной больницы.

1) да 1 когорта привитые против 2 когорты непривитые, но правильно леченые
2)Я смотрел курсы НМО, которые создавались до 2021 года. Там такое положение дел озвучивалось. Статистику за 2020 ещё не выложили. Докторских и кандидатских по сан-гиг профилю про ковид не выкладывали
3)Не надо иметь собственную больницу. Надо иметь местных депутатов, котрые будут заняты делом и контролировать, чтобы нормы в имеющихся муниципальных ЛПУ соблюдались, врачи учились, не перерабатывали и не были завалены, потому что по данному профилю на город положено 3 таких отделения, но 2 сокращены
  • +0.41 / 9
  • АУ
Антифашист
 
ussr
Практикант
Карма: +3,246.62
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 4,412
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 29.08.2023 11:13
Цитата: RaptorDV от 01.07.2021 14:52:11У Вас доступ к данным, сопоставимый с РосСтатом?
Статистика по гриппу оценивается еженедельно и "превышение эпидпорога" - это не эпидемия. Это значит, что ЛПУ завалены более чем на 120%

я знаю как собирается оф. статистика в Германии - из рук вон плохо.
если в моём 600 тыс.городе весной было ежедневно 400-500 ПЦР тестов, то в июне меньше сотни, поэтому неудивительно что выявляют меньше инфицированных. Оно и понятно - в сентябре общегерманские выборы. Но вирус не обманешь, ему политика по барабану.

в виду федеральной системы - каждая земля имеет свои законы, каждый делал по своему, пока в конце апреля 2021 не приняли федеральный закон и не ввели общенемецкие правила. Ситуацию переломили к началу июня, но всем понятно, что на смену британскому штамму идеёт индийский, доля которого среди вновь инфицированных удваивается каждую неделю -  передышка будет короткой, потом снова локдаун. Вакцин не хватает, интервал между уколами увеличили вдвое, хотя я получил право на прививку в начале мая, привился первой лишь в начале третьей декады июня, вторая лишь через 6 недель.
Отредактировано: Ренегат - 01 июл 2021 15:16:00
Беспощадная жестокость:
"Вверх и вперед, близок окопов ряд.
Гибель свинец навстречу несет, но нет нам пути назад"
  • +0.62 / 9
  • АУ
3uMa
 
russia
24 года
Практикант
Карма: +721.70
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,456
Читатели: 0
Цитата: 3uMa от 01.07.2021 13:42:34Это не шутеечки про антипрививочников.
Это про путанье в показаниях.
Что-то я не припомню, что производители Спутника год назад заявляли, что ее колоть надо раз в полгода.
Или производителей Синовака/Пфайзера выступавших с такими же заявлениями.
Чем больше таких заявлений и дальнейших уточнений к ним в сторону ужесточения - тем хуже.

Скрытый текст

МОСКВА, 1 июл - РИА Новости. Председатель партии "Яблоко" Николай Рыбаков обратился к премьер-министру РФ Михаилу Мишустину с просьбой разрешить ввоз на территорию РФ вакцин иностранного производства от коронавируса в целях расширения возможностей профилактики COVID-19 среди россиян.
https://ria.ru/20210…78571.html
П.с. Если Собянин придумает осенью после выборов (или еще когда) требовать ревакцинацию раз в 6 месяцев или меньше, то Яблоко наберет много сторонников в этом вопросе. А объяснять "мы запретили ввоз Пфайзера и ко, т.к. наша вакцина такая же или лучше" уже не выйдет.
Отредактировано: 3uMa - 01 июл 2021 15:24:30
  • -0.57 / 20
  • АУ
Антифашист
 
ussr
Практикант
Карма: +3,246.62
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 4,412
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 29.08.2023 11:13
Израиль

В Израиле за один день зарегистрировано более 300 человек, инфицированных короной

 В Израиле, несмотря на высокий уровень вакцинации, количество зарегистрированных новых коронарных инфекций продолжает расти. Минздрав сообщил, что накануне положительный результат теста дал 307 человек. Совсем недавно за один день в начале апреля было обнаружено более 300 новых случаев заражения коронавирусом. Большинство новых случаев заражения связано с более агрессивным вариантом коронавируса Delta, который впервые был обнаружен в Индии. Многие из инфицированных - молодые люди.

По сообщениям СМИ, представители Минздрава ожидают увеличения до 500-600 случаев в день в ближайшую неделю. Министр внутренних дел Айелет Шакед уже пригрозил снова закрыть международный аэропорт Бен-Гурион недалеко от Тель-Авива, если новые инфекции продолжат расти. Число людей, серьезно заболевших Covid-19, увеличилось лишь незначительно - до 29. Смертей, связанных с вирусом, не было зарегистрировано около недели.

Благодаря успешной кампании вакцинации Израиль считается образцовой страной в борьбе с коронавирусом. Из примерно 9,3 миллиона жителей 5,6 миллиона человек получили первую вакцинацию, из которых 5,2 миллиона вакцинированы полностью. Это соответствует 56 процентам населения.


Германия

эксперт СДПГ в области здравоохранения Карл Лаутербах считает, что ревакцинация необходима в случае сильного распространения дельта-варианта коронавируса. «Как только будут обнаружены случаи инфекции, например, опасный вариант Дельта, а также серьезное течение болезни, несмотря на двойную вакцинацию, нужно будет провести повторную вакцинацию», - сказал Лаутербах из Дюссельдорфа, «Rheinische Post» ".

Однако на данный момент еще не ясно, будет ли дельта-вариант «преобладать над вакцинацией». «Вот почему в настоящий момент нельзя требовать повторной вакцинации. Об этом пока нет знаний », - сказал политик СДПГ.

По словам Лаутербаха, вполне возможно, что через шесть месяцев первые ревакцинации потребуются тем, кто был иммунизирован в начале этого года. «Их вакцинация была сделана год назад. И в основном это затрагивает пожилых или ранее больных, то есть группу с наибольшим риском », - сказал политик в области здравоохранения.

https://www.spiegel.…78e256afb6
Отредактировано: Ренегат - 01 июл 2021 15:38:33
Беспощадная жестокость:
"Вверх и вперед, близок окопов ряд.
Гибель свинец навстречу несет, но нет нам пути назад"
  • +0.10 / 4
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,926.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,616
Читатели: 55
ЭпиВакКорона
Дискуссия   62 0
В Москве приостановлена вакцинация от коронавируса препаратом «ЭпиВакКорона», так как вакцина закончилась, сообщили в столичной мэрии. Когда ожидаются поставки препарата, на сайте мэрии не уточняется.

28 июня в городе также закончилась вакцина «КовиВак». За последний месяц она заканчивалась уже дважды.

Проблемы с поставками этих двух вакцин возникли и в Санкт-Петербурге. С прошлой недели местных жителей, желающих привиться «ЭпиВакКороной» или «КовиВаком», начали вносить в списки отложенной записи, так как в городе заканчиваются эти препараты. На нехватку вакцин от COVID-19 жаловались и жители других регионов.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.57 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,926.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,616
Читатели: 55
Армения
Дискуссия   57 0
Глава Минздрава Армении сообщила, что в стране началось производство российской вакцины "Спутник V".

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.14 / 4
  • АУ
schaman1
 
Слушатель
Карма: -25.46
Регистрация: 06.11.2016
Сообщений: 106
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: просто так от 01.07.2021 13:30:15Пробую эту новость в англоязычном интернете найти - пока ничего.
Тут вопросы - а чем привиты россияне?
Если западными вакцинами - то тут формальных причин для отказа нет, получается.
Если Спутником - то должно быть решение о признании вакцины, оно есть?
Везде только что-то типа "Австрия  признает Спутник сразу как только его одобрят в Евросоюзе", и все.
Серьезно - кто-то встречал оригинал сообщения, не в пересказе "Раша тудей"?

По состоянию на 28 июня про спутник ничего нет.
The following vaccines (including mix-and-match vaccines) are recognised: BioNtech/Pfizer, AstraZeneca, Johnson & Johnson, Moderna, and Sinopharm. (Please be aware that this only applies to entering the country. Sinopharm is not valid for entering hotels, restaurants etc. within Austria.) 
С синофармом въезжать можно, но заселяться в отели, ходить в рестораны и тд. нельзя.
https://www.austria.info/en/service-and-facts/coronavirus-information/entry-regulations
[/quote]
В том-то и дело, что Австрия разрешила въезд россиянам, привитым одобренными в ЕС вакцинами, а не просто привитым россиянам, под привитием которых подразумевается вакцина "Спутник".
Вот ссылка на ресурс: https://ria.ru/20210…63604.html
"Больше не действует предупреждение о поездках в эти страны, отказаться от всех несрочных поездок в них никто не рекомендует, речь идет только о повышенном риске. Это касается России, Китая, Турции, Боснии и Косово. Цвет опасности для них меняется с красного на оранжевый", — сказал он на пресс-конференции.
Теперь въехать в Австрию без соблюдения карантина можно либо через 14 дней после двух уколов, либо будучи переболевшим и привитым одной дозой. Речь идет только об одобренных в ЕС препаратах.

Шалленберг подчеркнул, что Вена приняла это решение на основе рекомендации Брюсселя, но продолжает наблюдать за ситуацией в России, где сейчас растет заболеваемость.
  • +0.32 / 7
  • АУ
Антифашист
 
ussr
Практикант
Карма: +3,246.62
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 4,412
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 29.08.2023 11:13
Цитата: 3uMa от 01.07.2021 15:37:51Вполне ожидаемо.
На первую прививку люди шли неохотно, только указ про 60% и угрозу увольнения сдвинул процесс.
Если объявить через 6 месяцов ч.2, то это вызовет еще бОльший негатив.
"Почему запретили Пфайзер, которым можно не ревакцинироваться, но заставляют колоть Спутник?!"
И это будет правильный вопрос.
А Яблоко держит нос по ветру, и сыграло на опережение, а не почило на лаврах.

Ещё раз - в Германии не исключают необходимости ревакцинации по прошествию 6-9 месяц после вакцинации мРНК Пфайзер/Модерна.

Оставшиеся две векторные вакцины Астразенека и Джонсон колят лишь добровольцам из-за множественных смертей от тромбоза.

Ни какая реклама в виде вакцинации ими президентом и канцлером Германии не помогла.

Почему либерасты требуют западных вакцин и ежу понятно, т.к. запад не признаёт русские вакцины. Это грязная политическая борьба.
Отредактировано: Ренегат - 01 июл 2021 15:50:19
Беспощадная жестокость:
"Вверх и вперед, близок окопов ряд.
Гибель свинец навстречу несет, но нет нам пути назад"
  • +1.39 / 17
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: 3uMa от 01.07.2021 15:37:51Вполне ожидаемо.
На первую прививку люди шли неохотно, только указ про 60% и угрозу увольнения сдвинул процесс.
Если объявить через 6 месяцов ч.2, то это вызовет еще бОльший негатив.
"Почему запретили Пфайзер, которым можно не ревакцинироваться, но заставляют колоть Спутник?!"
И это будет правильный вопрос.
А Яблоко держит нос по ветру, и сыграло на опережение, а не почило на лаврах.

Можно и Спутником не ревакцинировпться - каждый сам себе злобный Буратино. Но Пфайзер тоже через полгода благоволит к ревакцинации. Вас научить в Гугль? - Набираете в строке поиска "пфайзер ревакцинация" и наслаждаетесь сонмом ссылок. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.79 / 13
  • АУ
Антифашист
 
ussr
Практикант
Карма: +3,246.62
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 4,412
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 29.08.2023 11:13
Цитата: 3uMa от 01.07.2021 15:45:11"не исключать" и "требовать" это разные понятия.
Кто его за язык тянул с такой формулировкой? Чай не немцы и не либерда.

Разная ситуация на сегодня в Германии, где дельта только захватывает  и  в России, где дельта уже бушует.
в Германии весь 2021 год бушевала Альфа, в России - нет.

Общая проблема - никто не учится на чужих ошибках. 
Отредактировано: Ренегат - 01 июл 2021 16:00:15
Беспощадная жестокость:
"Вверх и вперед, близок окопов ряд.
Гибель свинец навстречу несет, но нет нам пути назад"
  • +0.81 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,926.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,616
Читатели: 55
Австрия
Дискуссия   74 0
Для привитых "Спутник V" ограничения на въезд в Австрию сохраняются, разъяснили РИА Новости в австрийском МИД

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.34 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,926.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,616
Читатели: 55
Цитата: 3uMa от 01.07.2021 15:37:51Вполне ожидаемо.
На первую прививку люди шли неохотно, только указ про 60% и угрозу увольнения сдвинул процесс.
"Ладно. Один разик можно. Врут поди про рост % заболеваемости среди вакцинировавшихся, и президент укол сделал"
Если объявить через 6 месяцов ч.2, то это вызовет еще бОльший негатив.
"Почему запретили Пфайзер, которым можно не ревакцинироваться, но заставляют колоть Спутник?!"
И это будет правильный вопрос.
А Яблоко держит нос по ветру, и сыграло на опережение, а не почило на лаврах. Не удивлюсь, если кто-то полосатый подсказал, как щелкнуть по носу за неумение следить за языком.

Пфайзер тоже ревакцинацию требует через полгода. Это рекомендация ВОЗ для всех прививок сейчас: В обычное время - ревакцинация через год. Во время вспышек эпидемии - через полгода.
 
Германия собирается с осени (они вакцинацию позже нас начали) ревакцинировать (Меркель заявляла), например.
Отредактировано: DeC - 01 июл 2021 16:09:29
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.46 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,926.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,616
Читатели: 55
Выручка ресторанов
Дискуссия   966 40
Выручка ресторанов, кафе и иных заведений общественного питания в Москве после введения системы прохода по QR-кодам сократилась на 15%-20%, она выше среднегодовой за 2020 год, сообщил заммэра столицы по вопросам экономической политики и имущественно-земельным отношениям Владимир Ефимов.

"Многие предприниматели пытаются злоупотреблять, играть с общественным мнением. Например, рестораторы, которые в первый же день (после ввода системы QR- кодов) заявили о сокращении выручки на 80%", - сказал Ефимов. Заммэра добавил, что власти видят "совершенно иную картину".

Подмигивающий
А через месяц в ресторанах будет больше людей чем до введения QR-кодов. Системе нужно наработать практику и людям пообвыкнуть.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.37 / 7
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,926.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,616
Читатели: 55
Несколько сотен предпринимателей передали сведения о прошедших вакцинацию от коронавируса сотрудниках за первые несколько часов работы сервиса, сообщил "Интерфаксу" руководитель департамента предпринимательства и инновационного развития Москвы Алексей Фурсин.

Он напомнил, что работодатели должны до 15 июля подать сведения о вакцинированных сотрудниках и призвал предпринимателей не откладывать передачу данных на последний день, так как в них могут быть технические неточности, которые потребуют исправлений.


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.12 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,926.98
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,616
Читатели: 55
Цитата: 3uMa от 01.07.2021 16:14:11нет, не требует.
он сообщает об эффективности 91,3% после 6 месяцев.
И их исполнительный говорит "возможно" потребуется через 6 месяцев после первой и "возможно" через год.
А не "настоятельно требуется".
Только поутихли сопры о "вреде ДНК" и "власти скрывают" - и тут инициативный исполнитель подбросил дровишек в топку.

Вы о ком? Ещё раз - ВОЗ рекомендует делать ревакцинацию раз в полгода во время вспышек эпидемии. Во время затишья - раз в год. У производителей никто ничего не спрашивает.

Вчера сам президент на максимально широкую публику для вас же объяснял:
 

 
Подмигивающий
 
А так производители Спутника заявляют что антитела сохраняются до двух лет. Только их, как и Пфайзер никто не будет слушать.
Отредактировано: DeC - 01 июл 2021 16:29:45
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.56 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7