Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Andrew Carleet от 26.11.2020 16:33:58Ну, конечно не N95, но хоть что-то они задерживают?
Если ВСЕ в масках, должно же это помогать?

Правда? вирус меньше  чем  воздух ( одна молекула нуклеиновой кислоты, а воздух из нескольких молекул кислорода, азота и углекислого газа),
простой пример когда вы испускаете газы, то не трусы не штаны, не облегчают дыхание окружающим, так с чего вы решили, что маска поможет?... только что рожу меньше трогать будете

Цитата: Jameson от 28.11.2020 14:54:51Правда? вирус меньше  чем  воздух ( одна молекула нуклеиновой кислоты, а воздух из нескольких молекул кислорода, азота и углекислого газа),
простой пример когда вы испускаете газы, то не трусы не штаны, не облегчают дыхание окружающим, так с чего вы решили, что маска поможет?... только что рожу меньше трогать будете

С чего вы решили, что при воздушно-капельном пути передачи вирус находится вне капли?

Цитата: Jameson от 28.11.2020 14:54:51Правда? вирус меньше  чем  воздух ( одна молекула нуклеиновой кислоты, а воздух из нескольких молекул кислорода, азота и углекислого газа),
простой пример когда вы испускаете газы, то не трусы не штаны, не облегчают дыхание окружающим, так с чего вы решили, что маска поможет?... только что рожу меньше трогать будете

правда! человек правду же написал, что все поголовно ходят, а заболеваемость растёт)))))
смею предположить если б не ходили или не все то торонто уже был бы братской могилой)))))
это примерно как айфоны каждый год новые плодят, а они со временем тормозят - надо обновлять))))

Цитата: Jameson от 28.11.2020 14:54:51Правда? вирус меньше  чем  воздух ( одна молекула нуклеиновой кислоты, а воздух из нескольких молекул кислорода, азота и углекислого газа),

 
Я фигею, дорогая редакция...
 

Цитата: Jameson от 28.11.2020 14:54:51простой пример когда вы испускаете газы, то не трусы не штаны, не облегчают дыхание окружающим, так с чего вы решили, что маска поможет?... только что рожу меньше трогать будете

  
А вот здесь Вы эксперт, с мировым именем. Только наш форум - не лужа...

Цитата: Yuri Rus от 28.11.2020 16:04:41Я фигею, дорогая редакция...
 

  
А вот здесь Вы эксперт, с мировым именем. Только наш форум - не лужа...

да ну, а почему тогда сейчас при том маски носят гораздо больше людей, заболеваемость не уменьшилась? поделитесь экспЁртд? усилия нужно направлять, на действующие меры, а не на видимость работы.

Цитата: Jameson от 28.11.2020 16:30:44да ну, а почему тогда сейчас при том маски носят гораздо больше людей, заболеваемость не уменьшилась? поделитесь экспЁртд? усилия нужно направлять, на действующие меры, а не на видимость работы.

 
Смысл? Невозможно что-то объяснить человеку, знания которого даже не нулевые, а минус бесконечность: вирус меньше чем воздух (одна молекула нуклеиновой кислоты, а воздух из нескольких молекул кислорода, азота и углекислого газа) - да уж, отлили в граните так отлили!

Цитата: Jameson от 28.11.2020 16:30:44да ну, а почему тогда сейчас при том маски носят гораздо больше людей, заболеваемость не уменьшилась? поделитесь экспЁртд? усилия нужно направлять, на действующие меры, а не на видимость работы.

В школах и институтах проходят, что развитие зависит не только от параметров но и от начальных условий.
На примере кинематики, понятия инерции, задачи Коши.
Знаниями с вами должны были поделиться там.

Цитата: Налим_23 от 28.11.2020 18:36:58Всего страниц 10 назад был же прекрасный эксперимент для дебилов - пшикнуть освежителем воздуха в маску в упор на свет лампы. Каюсь, пшикнул. Глухо. Не проходит. Но ношу Спиротек ффп3, он удобнее всего.

 
Да не в этом дело даже. Пациент не знает, чем молекула отличается от атома. Не подозревает, что одна молекула нуклеиновой кислоты (эукариотическая хромосома, например, длиной в 100-200 млн пар нуклеотидов) может быть в миллиарды раз больше одной молекулы кислорода О₂ или азота N₂. Пишет нелепицу типа "вирус меньше воздуха" (почему не воды? не космоса? не гравитации? не шелеста трав осенних?). И ему вроде как 50 лет, как он пишет в информации о себе, так что на ЕГЭ не спишешь.

Цитата: ВТА от 27.11.2020 19:15:41В смысле сам не заболеть, а стать переносчиком?

Может и заболеть. Как бы так попроще обьяснить.. Во первых вероятность тяжелого течения зависит от "дозы" полученного вируса - насколько она выше инфицирующей дозы. Если она небольшая - сотни/тысячи вирионов - то вполне может быть очаг не распространится дальше слизистой и за то время как он будет продуцироваться, уже "подьедет" имунный ответ. Если же на вас серьезно "начихали" - то темп заболевания будет стремительный, и как вы уже знаете - не столько сам вирус будет болезненен, как неадекватная реакция организма - вызывает повышенную выработку особого гормона, который и вызывает воспаление в кровеносных сосудах и других тканях (цитокиновый шторм, ТОРС, ОРДС, по типу сепсиса)..  Воспаление ослабит стенки сосудов, жидкость из которых проникает в лёгкие. Плюс воспаление развивается в самых разных органах и в сочетании с нехваткой кислорода может привести к их недостаточности.. Причем весной была ошибка - от этого изначально пытались лечить и предотвратить всех, но в итоге мешали естественному иммунитету, поэтому поменяли схему и имуносупрессоры ("антиимунные" средства) вводят только по необходимости на 8-10 день.. Вторая особенность (считайте мнение субьективным, так как строго научно пока не доказано, но есть данные) - коронавирус, как цепляющийся на слизистую - организм считает не очень неопасным. И даже не особо пытается запускать антитела или их долго хранить.. Это не системное заболевание - типа оспы,  кори, краснухи - иммунитет к которым пожизненный.. Организм "экономит" - когда встречает коронавирусы. Поэтому вполне может быть антитела через несколько лет пропадут и будет повторное заболевание (даже если вирус не смутирует - а это не факт, вернее совсем не факт) или зонированное. Типа как даже с прививкой полиемилета - человек может сожрать что-то и полиовирус будет в желудке, но он этого и не заметит - так как в конце концов там есть кому в пищеварительном тракте с этим разобраться.. 
В общем не столько много о коронавирусе узнали за этот год, сколько много чего об сложных и непростых механизмах работы имунной системы человека.. Ну и конечно - как любое заболевание, особо инфекционное - оно вызывает очень индивидуальный каскад реакций (это кстати и неплохо - ведь тем самым природа постоянно экспериментирует - отбирая полезных "особей") - поэтому набирается широкий спектр наблюдений и схем лечения - которые пригодятся в будущем. "Живой вакцины" против коронавируса тоже нет, это трудно делается и весьма опасно, поэтому придется довольствоваться векторными и инактивированными, интересными выглядят пептидные вакцины. Вакцины на основе липидных пузырьков  мРНК (Pfizer/BioNTech) - пока "космос" - да и где их хранить при их -70 . Но они конечно не 100% вероятность иммунитета дают - так как по иному реакция проходит. https://www.nature.c…020-2798-3 В той же векторной если у вас есть уже антитела к распространенным аденовирусам (у нас аденовирус-26, в китайской аденовирус типа 5, оксфордская на основе аденовируса шимпанзе) - то эффективность будет очень низкой. См "вакцинную карту ВОЗ" https://www.who.int/…e-vaccines  Поэтому будем жить с коронавирусом вечно "по соседски", но надеюсь без таких "скандальных" пандемий.. И повторюсь - грубо говоря, есть 2 варианта: в первом - вакцина может защищать от появления симптомов, но такой человек по-прежнему может инфицироваться и заражать других. Во втором - вакцина может предотвращать не только развитие симптомов, но и возможность размножения вируса в организме.

Цитата: Сергей Д от 29.11.2020 00:21:35повторюсь - грубо говоря, есть 2 варианта: в первом - вакцина может защищать от появления симптомов, но такой человек по-прежнему может инфицироваться и заражать других. Во втором - вакцина может предотвращать не только развитие симптомов, но и возможность размножения вируса в организме.
]

Три варианта. В третьем - болеет с симптомами,но  не умирает.

Цитата: Налим_23 от 28.11.2020 18:36:58Всего страниц 10 назад был же прекрасный эксперимент для дебилов - пшикнуть освежителем воздуха в маску в упор на свет лампы. Каюсь, пшикнул. Глухо. Не проходит. Но ношу Спиротек ффп3, он удобнее всего.

Этот спор может быть вечным.
На видео ниже человек использует вейп, создающий высокодисперсный аэрозоль, и выдыхает его через различные маски. Да, в прямом направлении через маску летит меньше, но по сторонам - просто замечательно. Да я и не помню, когда в последний раз общался с человеком лицом к лицу.. Ну да ладно.. 


 
Безусловно, вероятность заражения все равно снижается при использовании такой маски, но скажите честно: она соответствует этим рекламным картинкам, которые мы сейчас видим везде и всюду?:



Конечно нет. Эти картинки с процентами просто взяты с потолка. И весь фикус пикус заключается в том, что в этой истории с вирусом почти все взято с потолка! И более того - цифры часто намерено подкручены для усиления эффекта. И можно, конечно, называть людей дебилами, козыряя псевдо-научными графиками, заказными статьями и волшебной статистикой, но это все работает только на короткой дистанции, когда еще эмоции не угасли. А сейчас уже нет. 

Что еще хотелось бы сказать...
Обстоятельства сложились так, что пришлось сейчас пересекать Российско-Казахскую границу в районе Орска. Командировка. Ну так вот.. Я потратил на это дело 1,5 часа из-за крайне интересной беседы с людьми в погонах. И знаете, господа, по итогам этого допроса у меня не осталось никаких сомнений, что вся эта история вообще не имеет ни чего общего с официальной картинкой в СМИ. Полное ощущение военного времени. Я скорее поверю в то, что идет война с применением биологического оружия. Иначе мне совершенно не понятны принимаемые меры. Пришлось подписать бумажку, что я ознакомлен с постановлением правительства "об однократном выезде" от марта этого года, согласно которому повторно я по работе уже в Казахстан не попаду, во всяком случае таким путем. 

Цитата: Jameson от 28.11.2020 14:54:51....
простой пример когда вы испускаете газы, то не трусы не штаны, не облегчают дыхание окружающим, так с чего вы решили, что маска поможет?... только что рожу меньше трогать будете

Простые примеры всегда радуют!....
Дыхание оно конечно не облегчает, но поверьте, когда Ваш визави испустит газы в Вашем направлении Вы будете ему благодарны за его надетые штаны, бо быть слегка обдристаным совсем не комильфо, не?
Или если пэссинджер в лифте вам чихнет в э-бало. Не со зла, не, просто рефлекторно. Но вам же будет приятней если его хлеборезку украшает маска?
Так что лучше пейте Джеймесон, камрад. И трогайте себя аки Дзюба побольше - все здоровей будете! В примеры Вы не очень....

Цитата: Papakarlo от 29.11.2020 02:56:11Этот спор может быть вечным.
На видео ниже человек использует вейп, создающий высокодисперсный аэрозоль, и выдыхает его через различные маски. Да, в прямом направлении через маску летит меньше, но по сторонам - просто замечательно. Да я и не помню, когда в последний раз общался с человеком лицом к лицу.. Ну да ладно.. 


 
Безусловно, вероятность заражения все равно снижается при использовании такой маски, но скажите честно: она соответствует этим рекламным картинкам, которые мы сейчас видим везде и всюду?:

Скрытый текст

Скрытый текст

Конечно нет. Эти картинки с процентами просто взяты с потолка. И весь фикус пикус заключается в том, что в этой истории с вирусом почти все взято с потолка! И более того - цифры часто намерено подкручены для усиления эффекта. И можно, конечно, называть людей дебилами, козыряя псевдо-научными графиками, заказными статьями и волшебной статистикой, но это все работает только на короткой дистанции, когда еще эмоции не угасли. А сейчас уже нет. 

Что еще хотелось бы сказать...
Обстоятельства сложились так, что пришлось сейчас пересекать Российско-Казахскую границу в районе Орска. Командировка. Ну так вот.. Я потратил на это дело 1,5 часа из-за крайне интересной беседы с людьми в погонах. И знаете, господа, по итогам этого допроса у меня не осталось никаких сомнений, что вся эта история вообще не имеет ни чего общего с официальной картинкой в СМИ. Полное ощущение военного времени. Я скорее поверю в то, что идет война с применением биологического оружия. Иначе мне совершенно не понятны принимаемые меры. Пришлось подписать бумажку, что я ознакомлен с постановлением правительства "об однократном выезде" от марта этого года, согласно которому повторно я по работе уже в Казахстан не попаду, во всяком случае таким путем. 

Это видео - это классный пример того, когда доведение какого-то параметра до запредельных значений превращает в абсурд базовый  тезис
Если бы вы каждый раз выдыхали столько пара, сколько есть в облаке пара от вейпа, вы бы конкретно так высохли уже к вечеру. В этом ролике не видно сколько аэрозоля вылетело, и сколько осело на маске при выдохе. А по факту, эта масса сопоставима с массой того пара, что вылетел наружу. Просто в силу куда большей плотности конденсированного вещества.

А в целом - это демонстрация тем, кто любит намордник носить выставив нос наружу Не обольщайтесь тем, что народ вокруг в масках - выхлоп все равно есть.

Цитата: Papakarlo от 29.11.2020 02:56:11Безусловно, вероятность заражения все равно снижается при использовании такой маски, но скажите честно: она соответствует этим рекламным картинкам, которые мы сейчас видим везде и всюду?:



Конечно нет. Эти картинки с процентами просто взяты с потолка. И весь фикус пикус заключается в том, что в этой истории с вирусом почти все взято с потолка! И более того - цифры часто намерено подкручены для усиления эффекта. И можно, конечно, называть людей дебилами, козыряя псевдо-научными графиками, заказными статьями и волшебной статистикой, но это все работает только на короткой дистанции, когда еще эмоции не угасли. А сейчас уже нет.

напоминает картинки альтернативно одарённых "медиков" из соц-сетей всевозможных)))) или троллинг 80 лвл))) оказывается маска медицинская больше всего эффективна на здоровом человеке - предотвращает его от заражения. а не наоборот))))
ржуподстолом)))))

Цитата: rommel.lst от 29.11.2020 08:40:39А в целом - это демонстрация тем, кто любит намордник носить выставив нос наружу Не обольщайтесь тем, что народ вокруг в масках - выхлоп все равно есть.

и все об этом знают и у большинства носы и даже рты из намордников наруже. даже у медиков или тех кто в уши новые правила втирает остальным. но это же "операция ы" - что бы никто не догадался. или кто догадался - выбывает из игры досрочно.))))))

Цитата: andrew83 от 28.11.2020 11:07:28Сложно это всё оценивать. Но в сёлах и малых городах народ болеет. Если взять один из сложных регионов Алтайский край, то там только в октябре +62.1% к смертности. При этом самый крупный город 0.6 млн (Барнаул), следующий за ним 0.2млн (Бийск), далее идут вообще микроскопические города. Недавно в Забайкальский край военных медиков отправили из-за сложной ситуации. Там тоже самый крупный город Чита всего 0.3млн. В сёлах и малых городах ситуация осложняется тем, что там с медициной швах по большей части. У меня дядька родной в Усть-Баргузине (Забайкальский край) фельдшером работает. Несколько лет назад рассказывал (сейчас ситуацию не знаю), что на 7000 жителей только фельдшер и водитель скорой и остались, остальных оптимизировали.

пишете что сложно оценивать и судите всё достаточно просто.в данном случае если смертность где то поднимается или, что ожидается, ещё больше поднимется с наличием или отсутствием медицины никак не связана! она может быть связана только с эффектом 90-х. когда на фоне психологического шока , от развала ссср, заболеваемости классические, а за ними и смертность, на порядки ввысь рванули. медицина при этом ни на йоту лучше/хуже не стала. когда шок прошёл, спустя несколько лет, и "графики" выровнялись. опять же медицина за это время ни лучше ни хуже не стала. не стало её больше где то, где не было. или там где её было больше качественно что то не поменялось.
так же как ни на йоту в качественном суждении не поменялось мнение фельдшеров и прочих медиков. как было примитивное, так и останется и дальше таким будет. и не только фельдшеров, но и чиновников воз)))) что чего то где то мало или не достаёт им)))) как всего навалом - опять чего то не хватает)))

В пресс-службе Академии наук сообщили, что Фортов болел коронавирусной инфекцией.
ссылка
Уже которая "знаковая" потеря от короны!

В Питере вообще какой-то беспредел происходит. Количество заболевших в сутки превысило 3700, график упёрся в пределы возможностей тестирования и резко переломился в горизонталь. При этом безответственность городских властей во главе с Бегловым продолжает поражать. И этого человека нам насильно посадили на голову совсем недавно (как проходили выборы и как снимали кандидатов - в Питере все хорошо запомнили)

За последние сутки в России выявлено 26 683 новых случая коронавируса в 85 регионах. Из них 22,1% не имели клинических проявлений болезни.
 

 

 
Зафиксировано 459 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровело 21 987 человек.
 

Цитата: basilevs от 29.11.2020 10:45:34Количество заболевших в сутки превысило 3700, график упёрся в пределы возможностей тестирования и резко переломился в горизонталь.

всё нормально. вышли на статистическое плато! сверхнаучно будет если перешагнёте уже.
тогда уже вас смело коллекционерами марок можно будет называть, а не учёными))))
к.г. не хлебом единым жив учёный, но каждым цветным графиком)))))

ЦитатаПри этом безответственность городских властей во главе с Бегловым продолжает поражать. И этого человека нам насильно посадили на голову

перебирайтесь в москву. в ней примерно цифры все раза в два побольше. как кол-ва заболевающих, так и населения. и собянина так же "насильно посажали" - будет чем заняться на досуге))))) пока овальные в командировках))))
тут в ветке ваша землячка недавно отписалась, что она принимает решения! к ней обратитесь.