Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: DeC от 15.03.2020 11:05:33Трое россиян заразились коронавирусом в РФ, а не в других странах - Роспотребнадзор\n\n

три случая выявлены активно как контактные с ранее заболевшими", – говорится в сообщении.

Цитата: Russo turisto от 15.03.2020 11:01:56Уже писал, в Италии пациентом №0 считается итальянец, вернувшийся из Шанхая 21 января. До возвращения в Италию он находился в Китае на протяжении 4 месяцев.

Вспышка началась не в самом Милане, а в провинции Лоди, которая входит в состав Ломбардии. Город Лоди, находится в паре десятков километров от Милана.\n\nКогда на него вышли, у него уже не было симптомов и анализы дали отрицательный результат, но именно с ним несколько раз контактировал его коллега (пациент №1), когда у того были признаки гриппа. Об этом вспомнила жена пациента №1, которая заразилась от гриппа.

Кстати, пару дней, как сообщили, что пациент №1 дышит самостоятельно. До этого дышал с помощью аппарата искусственной вентиляции.
И там же, вирус подхватил один фермер, живущий рядом с деревней Vo' (буква o пишется с ударением-акутом) в провинции Падуя и позже заразивший кучу народа в баре в Vo', где был завсегдатаем.

В Италии: Регион - как у нас субъект Федерации (область, край), а провинция - район.

У этого "пациента №0" так и не смогли найти ни вируса, ни антител к нему. На сегодняшний день настоящего нулевого пациента так и не нашли.
Итальянцы подтвердили, что эпидемия началась задолго до того, как обнаружили первого пациента, а возможно даже и до прекращения авиасообщения с Китаем. Отсюда такой взрывной рост заболевших. Так что пациент №1, скорее всего, таковым не является.
Также недавно проскакивали сообщения о том, что после исследований генома вируса в Италии и других странах не было подтверждено, что они происходят от одного человека. Источников было множество, то есть распространение началось из разных мест.

К нам на кампус последнее время после обеда приезжает полицейский SWAT заниматься физкультурой. Усиление, так надо немного стресс снимать спортом. У нас тут 3 футбольных поля, несколько десятков баскетбольных площадок, волейбольные, теннисные и т.д. А сегодня решили они мини-турнирчик по футболу замутить. Поставили ворота поперек одного поля, притащили мини-табло, звуковую аппаратуру и игра началась. Даже судьи были. Пошел немного мячик попинал, с теми кто разминается. Сыграть не дали. У нас просто людей на кампусе почти нет и задолбало 2 на 2 играть. Болельщиков вроде не много, но это те болельщики, которые могут очень хорошо своих поддерживать. Гул стоит приличный.
Пока везде прекращают играть, у нас СВАТЫ начинают

В пятницу был по делам в РАНХиГС, так там на каждом КПП сидит тетенька в белом халате, перед ней на столе пара-тройка таких термометров, и всех входящих проверяет, "стреляя"  им в шею между ключиц. Я поинтересовался - а зачем несколько термометров? Сказали в ответ, что когда студенты массово идут на занятия,  охрана помогает медсестре. И если электронный градусник показывает повышенную температуру, то человека просто не пускают на территорию кампуса. В общежитиях на территории кампуса та же история - проверяют всех.
В учебных корпусах и в общежитиях поставили штендеры с инструкциями для преподавателей и для студентов - мол,  чаще мойте руки и проветривайте аудитории.
А в клозетах учебных корпусов повесили дозаторы с антисептиком.
Все введено приказом ректора.

Цитата: Antiglobalist от 15.03.2020 09:11:05Вы путаете понятия. Контрафактный и не отвечающий мерам безопасности - это не одно и то же.
Китай - страна, в которой делается много контрафакта. Появилась потребность - начали выпускать, кто может. Согласен - это контрафакт. А вот данных по безопасности данных продуктов ни у ва, ни у меня нет.

Это да. Помню у нас лет 10 назад накрыли разлив поддельных французских духов в каком-то гараже- так они едва ли не качественнее оригиналов оказались.

Цитата: idioten test от 15.03.2020 12:35:57ибупрофен – самое продаваемое лекарство в Германии

похоже, начались "голодные игры" фармакомпаний, чуть позже к играм подключатся аптечные сети

Это вполне может быть реальностью. Лечение аспирином лихорадки при гриппе и ОРВИ  может привести к синдрому Рея. Я вполне верю тому, что ибупрофен, и другие противовоспалительные средства могут привести к иммуносупрессия и повышенной восприимчивости АКФ-2 рецепторов к вирусу. Это вполне вероятно. Кроме того всем студентам ещё с институтской скамьи ещё 25 лет назад говорили, что самым безопасным HПВС при лечении вирусных лихорадок является парацетамол

Цитата: idioten test от 15.03.2020 12:53:56где в открытом доступе можно найти первичку?

пока нужно следующее:
ПАЦИЕНТ_ID; ДАТА_ОБРАЩЕНИЯ; ГЕО_ПРИВЯЗКА(нас/п, чем точнее, тем лучше). 

хорошо, если будут ДАТА_ПРЕКРАЩЕНИЯ; СТАТУС (выписан, умер)

для начала, достаточно
хотелось бы сделать визуализацию геопривязки по времени

В Китае в вичате есть вот эта информация: ПАЦИЕНТ_ID; ДАТА_ОБРАЩЕНИЯ; ГЕО_ПРИВЯЗКА(нас/п, чем точнее, тем лучше). Включая номер дома и его расположение на карте. Можно посмотреть откуда всех зараженных в Китае забирали.

Италия всё - больницы переполнены


- "We're close to the point of no return for intensive care beds in Lombardy. We have 15 to 20 intensive care beds left. With 85 new people entering ICU every day and 2 or 3 leaving, we're close to the point of no return. "There are no more ambulances" - Lombardy Welfare Councilor Gallera added - "and therefore someone will have to wait late in the evening." [source] 732 patients are currently treated in intensive care in Lombardy, and 76 new deathswere reported in the region today [source]

- In Bergamo, "deaths have quintupled from a week ago. There is a burial every half hour" said Councilor for Cemetery Services Giacomo Angeloni. "There are many elderly people at home with breathing difficulties. They are not hospitalized because the hospitals are full" said the mayor of Alzano Lombardo Carmelo Bertocchi [source]

Цитата: Urri2 от 15.03.2020 11:15:37... Возможно, вирус работая напрямую в подсознании блокирует оповещение соответствующих центров мозга....

Э-м-м-м....   Это как?  
Я уж не спрашиваю, как вирус проникает в мозг,   я спрашиваю, как вирус различает "клетки сознания"  и "клетки подсознания" ?

Вон оно как, Петрович. Только что.

Цитата: Antiglobalist от 15.03.2020 13:14:29

Скрытый текст

Вон оно как, Петрович. Только что.

У нас на ветке камрады с Украины тоже предлагали ехать в Китай, т.к. там самое безопасное место с точки зрения коронавируса.

Цитата: NavyGator от 15.03.2020 13:19:20У нас на ветке камрады с Украины тоже предлагали ехать в Китай, т.к. там самое безопасное место с точки зрения коронавируса.

Я про это еще в конце январе тут на форуме писал. К сожалению дятел один выеживаться начал и пытаться жалеть меня, что я в Китае. Что ж, много людей дают советы не понимая в вопросе ничего, но у них очень большой рейтинг. Мне проще не писать вообще ничего и не заходить на форум, чем с некоторыми идиотами с отпитыми мозгами общаться. Прошу прощения, что немного грубо. Но как есть. Хорошо, что есть и нормальные люди, с которыми можно общаться.

На мой взгляд, у части камрадов есть существенное недопонимание, некое когнитивное искажение, которое влияет на их оценки тенденций и рисков по этому вирусу.

Например, типично сравнивается кол-во смертей от ежегодного гриппа и общее (текущее и только в очаге sic!) смертей от Ковид19.

И на основании того, что первое сильно больше второго, делается потрясающий вывод о относительной безопасности нового вируса. Или преувеличенности "паники".

Ковид19, как за счет сугубо своих, вируса, особенностей (медленно распространяется), так и по причине карантинных мер, - сильно очаговое заболевание. Есть пораженные кластеры - семьи, организации (секты, ...), города, провинции. И есть остальные внутристрановые территориальные образования, которые еще или не познакомились с вирусом, или там только все начинается.

Грипп (в т.ч. испанка) быстрее распространяется (быстро захватывает площади = разносится по городам), а потом в захваченных ареалах начинаются смерти.

Ковид19 - медленно распространяется (кластеры, относительно медленно, один за другим, один за другим), но в захваченных кластерах смертность в десятки раз выше, чем от гриппа.

Поэтому когда сравнивают ежегодную смертность от гриппа и ковид19, делают принципиальную логическую ошибку, сравнивают яблоки с апельсинами. Если не вводить жесткие обсервационные-карантинные меры, все будет как при испанке - по кол-ву жертв.

Цитата: Cheen от 15.03.2020 13:08:53Италия всё - больницы переполнены\n\n- "We're close to the point of no return for intensive care beds in Lombardy. We have 15 to 20 intensive care beds left. With 85 new people entering ICU every day and 2 or 3 leaving, we're close to the point of no return. "There are no more ambulances" - Lombardy Welfare Councilor Gallera added - "and therefore someone will have to wait late in the evening." [source] 732 patients are currently treated in intensive care in Lombardy, and 76 new deathswere reported in the region today [source]

- In Bergamo, "deaths have quintupled from a week ago. There is a burial every half hour" said Councilor for Cemetery Services Giacomo Angeloni. "There are many elderly people at home with breathing difficulties. They are not hospitalized because the hospitals are full" said the mayor of Alzano Lombardo Carmelo Bertocchi

Пишут, что пожилых людей с трудностями дыхания не то что не помещают в реанимацию, их даже не госпитализируют в обычные палаты (ну там капельницы поставить и всё такое), т.к. мест в больницах вообще нет.

Интересно кем переполнены больницы, если по статистике в Италии 17750 активных случаев коронавируса на всю страну. Или речь только про регионы типа Ломбардии и Венето? Тогда непонятно почему из них не везут больных в герметичных боксах в другие регионы, где инфекционные больницы еще свободны...  

Что-то тут не сходится. Либо в Италии гораздо больше случаев, чем говорится официально.. либо у них очень убогая система здравоохранения с крайне малым кол-вом больничных коек на душу населения.
...

И если сейчас при 17 тыс. активных случаев уже переполнены больницы и зашкаливает смертность, то что будет, когда кол-во коронавирусных в Италии подскочет до 30 тыс... до 50 тыс.. до 70 тыс..? Как врачи будут определять кого госпитализировать, а кого нет?
Родственники будут давать взятку в миллион евро, только чтобы их старика положили в больницу? 

И почему в Италии до сих пор не начали строить хотя бы одну дополнительную модульную больницу по типа Уханьской?  Почему до сих пор работает метро во всех итальянских городах, где оно есть? 


Да и самолёты в Европе по-прежнему летают. Сейчас глянул на FR24, в небе Милан - Франкфурт, Катания - Штутгарт.. бедные немцы, к ним летят гости, везут гостинцы.  

Цитата: Zeratul от 15.03.2020 13:45:00Пишут, что пожилых людей с трудностями дыхания не то что не помещают в реанимацию, их даже не госпитализируют в обычные палаты (ну там капельницы поставить и всё такое), т.к. мест в больницах вообще нет.

Интересно кем переполнены больницы, если по статистике в Италии 17750 активных случаев коронавируса на всю страну. Или речь только про регионы типа Ломбардии и Венето? Тогда непонятно почему из них не везут больных в герметичных боксах в другие регионы, где инфекционные больницы еще свободны...  

Что-то тут не сходится. Либо в Италии гораздо больше случаев, чем говорится официально.. либо у них очень убогая система здравоохранения с крайне малым кол-вом больничных коек на душу населения.

писали что у них 5тыс коек в реанимациях всего.
Почему не везут?
Очевидно потому, что ожидают такие же вспышки в регионах - раз, и для массовой перевозки  надо много оборудованных для перевозки тяжелых больных машин.
Почему ещё на стадионах для легких больницы не открывают - если они   болеют дома, то потенциальные источники заразы даже в плане бытовых отходов

Цитата: Zeratul от 15.03.2020 13:45:00Пишут, что пожилых людей с трудностями дыхания не то что не помещают в реанимацию, их даже не госпитализируют в обычные палаты (ну там капельницы поставить и всё такое), т.к. мест в больницах вообще нет.

Интересно кем переполнены больницы, если по статистике в Италии 17750 активных случаев коронавируса на всю страну. Или речь только про регионы типа Ломбардии и Венето? Тогда непонятно почему из них не везут больных в герметичных боксах в другие регионы, где инфекционные больницы еще свободны...  

Что-то тут не сходится. Либо в Италии гораздо больше случаев, чем говорится официально.. либо у них очень убогая система здравоохранения с крайне малым кол-вом больничных коек на душу населения.

Не везут в другие. Проще и безопасней в Ломбардию привезти нужное оборудование.
Китайцы тоже так делали - не вывозили больных из Уханя. А везли оборудование и врачей в Ухань из других провинций.

Русскоязычный профессор американского университета все очень тезисно и наглядно описывает, кроме уже известных фактов есть несколько полезных практических советов и вообще хорошая лекция чтобы показать людям мало интересующимся проблемой, так же подробно описано какие лекарства нужны на начальной стадии, а какие не помогают, про класс респираторов для защиты тоже есть в видео, рекомендую к просмотру. 

Камрады, а встречали ли вы инфу о возможных долговременных эффектах от легкой (ну или тяжелой) короны, после выздоровления?
Мне вот попались про мужское бесплодие и падение функции легких на 20-30%.
Все, естественно, вилами на воде. Но пока интересно только списочно, что где мелькало, для дальнейшего анализа.
Upd
Если кому интересно, это из-за тропности вируса к тканям с ACE2 (легкие, яички, почки, сердце, кишечник).

Ну и чтобы дважды не вставать - подозревают, что ингибиторы ACE (для лечения и профилактики сердечной  и почечной недостаточности, для снижения артериального давления) приводят к "активации" ACE2 - и Усиливают подверженность инфицированию короной.
И соот-но, раздумывают, а не рекомендовать ли хроническим пациентам перейти на другие лек. ср-ва от этих болезней.

Соот-но есть хороший вопрос  - а не будет ли так, что хроники по сердцу, почкам, диабету чаще становятся тяжелыми и умирают, по причине принимаемых ими лекарств от их хронических заболеваний, а не просто потому что они хроники по ним.

Цитата: prozrak от 15.03.2020 14:00:37Камрады, а встречали ли вы инфу о возможных долговременных эффектах от легкой (ну или тяжелой) короны, после выздоровления?
Мне вот попались про мужское бесплодие и падение функции легких на 20-30%.
Все, естественно, вилами на воде. Но пока интересно только списочно, что где мелькало, для дальнейшего анализа.

про бесплодие хз, а про легкие китайцы писали что да...разрушенная воспалением ткань рубцуется и не восстанавливается.
В принципе, при любом тяжелом воспалении так(

Цитата: Cheen от 15.03.2020 14:04:14про бесплодие хз, а про легкие китайцы писали что да...разрушенная воспалением ткань рубцуется и не восстанавливается.
В принципе, при любом тяжелом воспалении так(

То была новость из Гонконга и она была странная, так как исследование на выборке в 12 пациентов. Что странно, так как уже сейчас китайцы могут анализировать на выборах в десятки тысяч.