Коронавирус и другие пандемии.

7.5 M 13.8 K 63.8 K
 


1900.113
 
Слушатель
Карма: +360.18
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,614
Читатели: 0
Цитата: budnik от 02.12.2023 17:10:39На графиках надо смотреть смертность по годам .
Путаница будет.
Причины. Ковид убил много хроников но не сам, а осложнениями основных заболеваний.
С другой стороны. Сан-эпид мероприятия серьёзно снизили заболеваемость прочими заразными болезнями. На самом деле эффект от самоизоляции и прочих мероприятий был виден очень и очень хорошо. И, кстати, это в первую очередь видно по тем, кто не болел и таких людей не видел.

  • +0.01 / 3
    • 2
    • 1
bushd
 
Практикант
Карма: +2,322.05
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 10,124
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 02.12.2023 13:27:00на относительно слабеньком штамме ОРЗ с кодовым именем КОВИД.
Ну кто на кислороде не сидел, тому может он и слабеньким показался. 4 знакомых умерло.  Один - спортсмен не курил, не пил, бегал (47).  И последствия кошмарные, для тех кто пережил в тяжелой и околотяжелой форме. Я болел только последним, выродишимся, - омикрончиком. И то я вам скажу,  это состяние тяжелого гриппа, хотя убеждали что это мол фигня на постном масле в сравнении с Дельтой.
Отредактировано: bushd - 02 дек 2023 в 18:02

  • +0.97 / 25
    • 22
    • 3
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3
Цитата: bushd от 02.12.2023 17:52:29Ну кто на кислороде не сидел, тому может он и слабеньким показался. 4 знакомых умерло.  Один - спортсмен не курил, не пил, бегал (47).  И последствия кошмарные, для тех кто пережил в тяжелой и околотяжелой форме. Я болел только последним, выродишимся, - омикрончиком. И то я вам скажу,  это состяние тяжелого гриппа.
Удивительным образом ковид в России закончился с началом СВО.

  • -0.21 / 30
    • 11
    • 19
bushd
 
Практикант
Карма: +2,322.05
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 10,124
Читатели: 0
Цитата: 1900.113 от 02.12.2023 17:22:45Причины. Ковид убил много хроников но не сам, а осложнениями основных заболеваний.
Да, конечно. Прямо убил - до 300 тыс (на кислороде лежали и просто задохнулись).  А про косвенно, никто не считал. У нас учительниа так умерла (КОВИД прошел и через месяц два от хрони - диабета), а сосед получил операцию на сердце вследстивии тромбоза коронарных сосудов.

  • +0.24 / 7
    • 6
    • 1
bushd
 
Практикант
Карма: +2,322.05
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 10,124
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 02.12.2023 17:56:53Удивительным образом ковид в России закончился с началом СВО.
Он уже к началу СВО превратился в ОМИКРОН.  Поэтому он и закончился. То что его + раздували.... - тут соглашусь, но то что это не риновирус.... тут уж извините это факт. КОВИДарии забиты были не невротиками, а людьми на кислороде.

  • +0.42 / 12
    • 11
    • 1
Senya
 
Россия
56 лет
Профессионал
Карма: +5,909.43
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: bushd от 02.12.2023 17:58:19А про косвенно, никто не считал.
На госкомстате все официальные данные есть, любой может посмотреть. Избыточная смертность за два года (2020-2021) по сравнению с уровнем 2019 составила порядка одного миллиона человек. Так что те, кто говорят о "выдуманной болезни" немного... гм... заблуждаются.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.91 / 21
    • 20
    • 1
1900.113
 
Слушатель
Карма: +360.18
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,614
Читатели: 0
Цитата: bushd от 02.12.2023 17:58:19Да, конечно. Прямо убил - до 300 тыс (на кислороде лежали и просто задохнулись).  А про косвенно, никто не считал. У нас учительниа так умерла (КОВИД прошел и через месяц два от хрони - диабета), а сосед получил операцию на сердце вследстивии тромбоза коронарных сосудов.
Так я же об этом и толкую, то, что вы пишете "косвенно" - и есть осложнение основных заболеваний. Как раз ваша учительница. При ковиде у очень многих людей последствия вылезали после выздоравления. Как раз в течении пары месяцев. Это шли различные неврологические, психиатрические (ага, на Канатчикову Дачу отправилось очень много народу, а разводов - вообще не счесть) и сердечно-сосудистые заболевания.

  • +0.30 / 11
    • 10
    • 1
1900.113
 
Слушатель
Карма: +360.18
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,614
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 02.12.2023 17:56:53Удивительным образом ковид в России закончился с началом СВО.
Вы уж извините, но не закончился. Он мутировал, как это и предполагалось, даже сроки мутаций вышли, как некоторые предполагали. Есть он и сейчас, регистриуется. Вот недавно очередная волна прошла. Опять же, она, гадость такая, наложилась на вспышку микоплазменных пневмоний. Но, к счастью, особых проблем это не вызвало.

  • +0.51 / 25
    • 21
    • 4
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3
Цитата: Senya от 02.12.2023 18:11:15На госкомстате все официальные данные есть, любой может посмотреть. Избыточная смертность за два года (2020-2021) по сравнению с уровнем 2019 составила порядка одного миллиона человек. Так что те, кто говорят о "выдуманной болезни" немного... гм... заблуждаются.
Тут в апреле-мае 22-го публиковали данные по избыточной смертности помесячно. Удивительным образом она сократилась в марте и вышла на уровень нормы в апреле.

  • -0.01 / 12
    • 8
    • 4
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3
Цитата: 1900.113 от 02.12.2023 18:43:42Вы уж извините, но не закончился. Он мутировал, как это и предполагалось, даже сроки мутаций вышли, как некоторые предполагали. Есть он и сейчас, регистриуется. Вот недавно очередная волна прошла. Опять же, она, гадость такая, наложилась на вспышку микоплазменных пневмоний. Но, к счастью, особых проблем это не вызвало.
Орви он и есть орви. Постоянно мутирует. Вот только с началом СВО прекратилась пропаганда и запугивание население этим великим и ужасным ковидом. И смертность тут же вернулась к своему нормальному значению.
Эффект плацебо никто не отменял.

  • -0.26 / 50
    • 20
    • 30
Senya
 
Россия
56 лет
Профессионал
Карма: +5,909.43
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: Советчик от 02.12.2023 19:02:25Вот только с началом СВО ... смертность тут же вернулась к своему нормальному значению.
Во время войны кто-то в здравом уме и твёрдой памяти  будет публиковать точные цифры, пригодные для дальнейшего анализа?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +1.31 / 23
    • 23
Slant
 
Слушатель
Карма: +543.22
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,408
Читатели: 7
Цитата: Советчик от 02.12.2023 19:02:25Орви он и есть орви. Постоянно мутирует. Вот только с началом СВО прекратилась пропаганда и запугивание население этим великим и ужасным ковидом. И смертность тут же вернулась к своему нормальному значению.
Эффект плацебо никто не отменял.
В данном случае эффект ноцебо (психосоматика). И что касательно обобщённого вреда, то есть основания предполагать, что он в значительной степени вызван не столько самой инфекцией, сколько "борьбой с ковидом", истеричной и противоречащей научно-медицинским данным. Тот же Проценко (гл. врач спецбольницы в Коммунарке) в одном из интервью утверждал, что до 90% смертей конечной причиной имело присоединённую больничную бактериальную инфекцию. Т.е. свезённые в больницы люди подхватили там "супермикроба" – один и штаммов, которые в больницах разводятся из-за постоянных дезинфекций и массового применения антибиотиков, через что приобретают устойчивость ко всему.
.
Можно, конечно, рассуждать в моральных (ну, или, демагогических) категориях насчёт кто именно бы помер при той или иной стратегии и насколько это правильно, однако в реале, с т.з. статистики "шведская модель" ограниченных ограничений оказалась (как специалисты и утверждали с самого начала) самой правильной. Ну а уж истерические закидоны наших чиновников вроде запретов (с привлечением росгвардии и опутывания входов красными лентами) прогулок в лесопарках или коммерческой эпопеи с перчатками ... это вообще вне всякого соображения. И ведь никто не сел. И даже не уволен.
.
ПС. Тут самое время вспомнить слова Путина о суверенитете. И то, что самый главный/важный суверенитет – концептуальный, независимость от чужих "повесточек".
Отредактировано: Slant - 02 дек 2023 в 19:34

  • +0.28 / 12
    • 11
    • 1
wow
 
Россия
Слушатель
Карма: +697.88
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,443
Читатели: 5
Цитата: Slant от 02.12.2023 19:33:20Можно, конечно, рассуждать в моральных (ну, или, демагогических) категориях насчёт кто именно бы помер при той или иной стратегии и насколько это правильно, однако в реале, с т.з. статистики "шведская модель" ограниченных ограничений оказалась (как специалисты и утверждали с самого начала) самой правильной. Ну а уж истерические закидоны наших чиновников вроде запретов (с привлечением росгвардии и опутывания входов красными лентами) прогулок в лесопарках или коммерческой эпопеи с перчатками ... это вообще вне всякого соображения. И ведь никто не сел. И даже не уволен.
.
Да, тут Батька оказался мудрее, не поддался этому ковидобесию. Интересно , как там со статистикой смертности в пандемию? Наше ВПР к сожаленью прислушалось к мнение экспердов.

  • -0.74 / 45
    • 11
    • 34
1900.113
 
Слушатель
Карма: +360.18
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,614
Читатели: 0
Цитата: Senya от 02.12.2023 19:26:21Во время войны кто-то в здравом уме и твёрдой памяти  будет публиковать точные цифры, пригодные для дальнейшего анализа?
Да всё с ковидом было, примерно, как и испанкой. Только с поправками. Несколько волн, мутация, если я правильно понял - сероспецифичный иммунитет. Первые волны были малозаразные и лёгкие. Потом позаразнее и потяжелее, потом - просто позаразнее, потом - полегче. Начало СВО совпало с тем, как схлынула очередная волна, а следующая была уже не такой тяжелой как прежние, да и наиболее восприимчивые уже закончились. Соответственно последующие волны стали гораздо легче первых. Лечить мы всё это дело научились.  Кому - клексан, кому - мексидол. Клиника уже устоялась. В начале то что было: клиника у каждого своя. В каждую волну - новая.

  • +1.16 / 18
    • 15
    • 3
1900.113
 
Слушатель
Карма: +360.18
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,614
Читатели: 0
Цитата: Slant от 02.12.2023 19:33:20В данном случае эффект ноцебо (психосоматика). И что касательно обобщённого вреда, то есть основания предполагать, что он в значительной степени вызван не столько самой инфекцией, сколько "борьбой с ковидом", истеричной и противоречащей научно-медицинским данным. Тот же Проценко (гл. врач спецбольницы в Коммунарке) в одном из интервью утверждал, что до 90% смертей конечной причиной имело присоединённую больничную бактериальную инфекцию. Т.е. свезённые в больницы люди подхватили там "супермикроба" – один и штаммов, которые в больницах разводятся из-за постоянных дезинфекций и массового применения антибиотиков, через что приобретают устойчивость ко всему.
А у них был шанс выжить вне ЛПУ?

  • +0.20 / 10
    • 8
    • 2
Senya
 
Россия
56 лет
Профессионал
Карма: +5,909.43
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: 1900.113 от 02.12.2023 19:46:51Да всё с ковидом было, примерно, как и испанкой. Только с поправками. Несколько волн, мутация, если я правильно понял - сероспецифичный иммунитет. Первые волны были малозаразные и лёгкие. Потом позаразнее и потяжелее, потом - просто позаразнее, потом - полегче. Начало СВО совпало с тем, как схлынула очередная волна, а следующая была уже не такой тяжелой как прежние, да и наиболее восприимчивые уже закончились. Соответственно последующие волны стали гораздо легче первых. Лечить мы всё это дело научились.  Кому - клексан, кому - мексидол. Клиника уже устоялась. В начале то что было: клиника у каждого своя. В каждую волну - новая.
Да, я тоже примерно так для себя предполагаю.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.91 / 11
    • 11
  bb1788
  • Удалено
  • -0.02 / 1
Marika Stanovoi
 
Чехия
Столица хмеля Žatec
60 лет
Слушатель
Карма: +500.31
Регистрация: 26.02.2022
Сообщений: 261
Читатели: 1
Цитата: Slant от 02.12.2023 19:33:20.
Можно, конечно, рассуждать в моральных (ну, или, демагогических) категориях насчёт кто именно бы помер при той или иной стратегии и насколько это правильно, однако в реале, с т.з. статистики "шведская модель" ограниченных ограничений оказалась (как специалисты и утверждали с самого начала) самой правильной. Ну а уж истерические закидоны наших чиновников вроде запретов
В ковид много было избыточных смертей. Напр мой муж. Когда у него начались проблемы с дыханием, сам себе диагностировал ковид, заперся на две недели в спальне и никуда не ходил, пока мы с сыном не додолбали его идти к врачу. Тот его госпитализировал, в больнице диагностировали расширение сердца и неполное смыкание трёхстворчатого клапана. Послали на срочную операцию в Прагу, куда не взяли, тк в первой больнице поймал ковида и на ковид-тесте оказался позитивным. Сказали. приходите через 2 недели, когда кончится карантин по ковиду. Две недели он не прожил. умер во сне через шесть дней. 
Накануне вечером, за 5 часов до смерти мы пытались его положить в ту первую больницу, где он ковид и подцепил, тк было ему уже сильно плохо. Но его туда не взяли, сказали отлёживаться дома.
Меня через три дня сын отвез в Прагу в больницу на Мотоле, где меня с моей сатурацией 82 и астмой положили дышать кислородом. И ничо, я выдышалась.Через 2 недели меня выписали домой. Пражские врачи сказали, что у них от ковида никто не помер, кроме одного деда 92 лет в раком лёгких...
И вот таких «домашних» смертей у нас вокруг было достаточно много..
Мои книги (публицистика, о животных + фантастика) и карикатуры: https://author.today/u/mstanovoi

  • +2.05 / 39
    • 39
1900.113
 
Слушатель
Карма: +360.18
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 2,614
Читатели: 0
Цитата: bb1788 от 02.12.2023 19:59:58Только вопрос, откуда брались "мутации".
А так да - испанка, волны.
Как обычно...
Вот неплохая статья https://dtf.ru/scien…-mutiruyut
Довольно упрощена для неспециалистов.
Подробнее на ваш вопрос ответить не могу, ибо я не совсем теоретик, а больше практик.

Мне в этой историей непонятно только одно... Нормальные люди разрабатывают оружие и контрмеры параллельно. При этом разработка вируса и вакцины от него технологически очень схожие вещи. Вот вопрос: почему у разарботчиков не было ни прививки ни лекарства заранее?

  • +0.49 / 11
    • 11
  bb1788
  • Удалено
  • +0.43 / 9
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 6 пользователей

Календарь