Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: NavyGator от 16.04.2020 17:06:26В Швеции, тем не менее не образовалось ТАКОГО коллапса системы здравоохранения, который был в Ломбардии при сравнительно одинаковой численности населения.
Конечно, нужно понимать, что и в Швеции народ боится заразиться, и потому ведёт вовсе не обычный образ жизни. Поэтому  и летальность растёт. 
Моя гипотеза, что если бы Китай не запугал мир своим карантином, то никто бы не заметил этого очередного ОРВИ с невысокой летальностью, потому что иммунная прослойка сформировалась бы гораздо быстрее формирования высоких цифр летальности и свела бы эту вспышку на нет.

Ну это вряд ли, в штате НЙ порядка 20000 в госпиталях с вирусом, а у них всего было 53К мест до карантина, так что не заметить этого нельзя, так это США, а в Канаде без карантина было бы совсем печально, смертность среди тех кому за 70 не маленькая, а их много, вот если бы ограничить карантин только теми кто на пенсии это другое дело, среди трудоспособного населения смертность то думаю не выше 0.1% так что экономику можно было думаю и не останавливать.

Цитата: Dargons от 16.04.2020 12:10:27С одной стороны - молодец. А с другой, если эти маски есть в наличии, то разве у государства нет денег их купить и распределить? И в аптеках нет масок вряд ли из-за того, что нет денег на закупку.

А что не так? В ВОВ люди танки и самолеты покупали, хотя казалось - государство об этом заботится.

Цитата: ЛипСибирякъ от 16.04.2020 12:07:09Всё верно, только чем церкви то опять помешали? То есть рестораны и стадионы (с огромными трибунами за 300млрд) это в порядке вещей? Или наши предки очень тупые были , что строили храмы и чума Русь стороной обходила?

Миилааай... Головушку-то включи, чай тумблер "вкл-выкл" ишшо не отвалился? Вера и разум должны идти рядом, а не тянуть в разные стороны. Нет ничего зазорного в том, чтобы быть образованным и одновременно верующим.  Господь на этот счет никаких возражений не имел, и даже приветствовал. А если поп в приходе дебил, и людей на службу во время эпидемии зазывает, так скажите ему, что он дурак, и молитесь дома. Истинный Храм Божий у человека в душе, а не в здании с куполом. 

Цитата: NavyGator от 16.04.2020 16:46:33То есть антитела из воздуха материализовались?? 3% в репрезентативной выборке - это 510 тысяч человек. выявлено РHК тестами 28 тысяч человек. Это разные выборки. 28 тысяч - это ПАЦИЕHТЫ с коронавирусом.. 3% - это выборка доноров крови. Читайте статью

В Нидерландах тестируются только тяжёлые больные и медработники. Больных с лёгкими симптомами, скорее всего, в разы больше. То есть нельзя а) записывать 94.6% в бессимптомные носители и б) экстраполировать эту выборку на все страны и ситуацию с коронавирусом в целом. 

Цитата: NavyGator от 16.04.2020 16:50:04Вы не понимаете того, о чём я пишу. летальность увеличивается, потому что HЕТ иммунной прослойки. Если бы ей дали сформироваться, летальность была бы не 18,2% как в Ломбардии, а 0,01% как при гриппе. Это моя гипотеза.

Извините, как тяжесть заболевания зависит от наличия иммунной прослойки? Эта пресловутая прослойка влияет на коэффициент R0, то есть на вероятность заразиться, но никак не на то, разовьётся ли пневмония, или нет.

Цитата: NavyGator от 16.04.2020 16:57:46613 - может быть случайным выбросом. Такие выбросы есть во всех странах. как в одну, так и в другую сторону. В Ломбардии во время роста вспышки в один из дней после прироста 31% было падение до 6%, и на следующий день.- снова 26%.

И такие выбросы у шведов стабильно случаются по четвергам. Какое совпадение.

Цитата: NavyGator от 16.04.2020 16:57:46Ещё раз, я не вижу другого объяснения перелома графиков во всех странах примерно в одни даты - кроме одного - математического насыщения благодаря созданию иммунной прослойки.

Цитата: NavyGator от 16.04.2020 16:57:46При этом, карантинные меры могут отсрочить создание этой прослойки на неделю. А вот карантинные меры приводят к тому, что вирус передаётся не от людей с низкой концентрацией вируса, вызывая в основном, легкие формы, а от людей с высокой концентрацией вируса, вызывая тяжёлые формы. Поэтому и летальность растёт.

Если все сидят по домам, как может вирус передаться от тяжелобольного человека, если этот человек изолирован, либо в больнице?

Цитата: Nobody от 16.04.2020 14:17:13Провизоры говорят что в качестве вкладыша почти что угодно запихнуть можно.  Можно и ничего не запихивать, там два слоя.
Все равно это не противогаз и не респиратор, а базовой защиты и так хватит если в морду чихнут.

Вот именно. Тряпочка на лице помогает именно в том случае, когда оказался в облаке вычихнутого аэрозоля слюны и мокроты. Есть шанс,что непосредственно на органы дыхания не попадет. Если обчихали с соплями, задержал дыхание, отошел быстрым шагом на пару-тройку метров, не вдыхая снял маску, сложив внешней стороной внутрь, и если есть возможность помыть руки/обтереть антисептиком из пузырька. Если есть  - надеть сменную тряпочку. И старая добрая оксолиновая мазь в носу тоже помогает.    

Цитата: Ayup-han9 от 16.04.2020 15:25:09В ситуации, когда карантина нет, человек естественным путем, выходя на улицу и  другие открытые помещения,  выполняя какие-то естественные физические действия (шагает, бегает и т.п.) непроизвольно вентилирует и очищает кислородом легкие, не давая вирусу  достичь количественного роста, достаточного для летального исхода. Как-то так...

Воот! Я всегда говорю - ходьба это лучший доктор ) Может быть за счёт того, что заставляет кровь циркулировать и доносить антитела, хоть какие-нибудь, куда им надо, и где они закончились во время борьбы.

Цитата: Tauruss от 16.04.2020 17:40:10Извините, как тяжесть заболевания зависит от наличия иммунной прослойки? Эта пресловутая прослойка влияет на коэффициент R0, то есть на вероятность заразиться, но никак не на то, разовьётся ли пневмония, или нет.

Это упрощённо-механистический подход. Природа на много сложней. Не нулевая вероятность, что вирус при большой иммунной прослойке распространяется в ослабленном варианте.

Цитата: mv2014 от 16.04.2020 15:31:37Однако ни одна из них не имеет в себе данных (кроме того что на лабораторных крысах вымучено--но на крысах можно что угодно доказать, тем более что их вирусом не заразить.).

Недавно с удивлением узнал, что есть так называемые очеловеченные мыши. У них изначально были проблемы с иммунитетом, так им подсадили человеческие иммунные клетки, а так как у них свой был плохой, то он не смог бороться с чужеродным вторжением, и получились мыши с человеческим иммунитетом.

Цитата: wow от 16.04.2020 17:50:24Это упрощённо-механистический подход. Природа на много сложней. Не нулевая вероятность, что вирус при большой иммунной прослойке распространяется в ослабленном варианте.

Вирус будет циркулировать до тех пор, пока у него есть субстрат для размножения. Как только субстрат исчезнет, или станет для него ядовитым, исчезнет и вирус. 

Цитата: дон Чунита от 16.04.2020 17:44:16Что за ущербная привычка - угождать иностранцам? Парад надо проводить для себя, ради чести своей страны, своего народа. Самим себе показать, что мы - победители, и ни фашистам, ни какому-то жалкому вирусу нас не сломить.
А эти государства, делегации которых вы ждёте, всё равно введут против нас санкции, что с приглашением, что без приглашения. Много чести, ради них парад переносить

Не забывайте, что это парад победы советского народа, как минимум будет неправильно не пригласить на него ветеранов и делегации из бывших союзных республик.
P.S. Пока мы тут обсуждали, ВВП уже принял решение. Путин отложил подготовку к параду Победы

Цитата: Tauruss от 16.04.2020 17:54:42Это как? Вот предположим, человек заболел вирусом. Хотите сказать, что если прослойка большая, то он будет распространять вирус в ослабленном виде, а если небольшая, то в неослабленном? Как эти два обстоятельства зависят друг от друга?

 Да. Вирус живой. Нам неведомы процессы происходящие на "тонких" информационных уровнях. Мы видим лишь вершину айсберга. Уверен, что даже силой воли (духа) можно побороть вирус.

Цитата: Нуриэль Рубини от 16.04.2020 14:57:36Уже привычные, но вовсе не рекордные для НЙ +752 смерти.

В Нью-Йорке (городе) вчера обнаружили 3778 дополнительных смертей от пневмонии типа коронавирусной, которые ранее не были учтены. Теперь только в одном NYC - 11 тыс. смертей.


Губернатор штата Нью-Йорк Куомо и президент Трамп уже самоуверенно заявили, что пик эпидемии пройден. Зря они это сделали. Уставший сидеть дома народ сразу расслабился и массово вывалил на улицы.

Свежее видео из Нью-Йорка:


.

4:11 - жизнь возвращается на улицы, народу стало в разы больше.
4:32 - главный атрибут нынешнего времени в Нью-Йорке - очереди. Они повсюду, в магазины, в аптеки и т.д. (кстати. в Москве ничего такого нет, только 1 день утром были очереди в метро да и те исчезли... в магазинах и аптеках очередей нет).
4:57 и 6:30 - скорые. В Нью-Йорке скорые платные, так что просто померять давление как у нас они не ездят. Их вызывают только в критических случаях, когда жизнь человека на грани. Скорых стало поменьше, но все равно много.
из жж того же автора:
7:05 - в некоторых районах людей на улицах гуляет уже очень много, практически как до эпидемии.
7:58 - на перекрестки вернулись нищие попрошайки, знак активизации жизни города. 
8:12 - чел неопределенного пола в чумной маске (клюв как в средневековой Венеции).
10:01 и 14:02 - Уильямсберг (еврейский квартал) . Толпы прохожих, детей, почти никто не носит маски, ходят друг к другу в гости, празднуют Песах.
10:10 - оживление во всем городе - стало больше пешеходов на улицах, стало больше работающих заведений.
12:05 - площадки для выгула собак в Нью-Йорке были закрыты, но в городе есть объекты в юрисдикции штата, а не города. Поэтому на них запреты не распространяются и они открыты для посещения :)
12:44 -  толпы людей массово бегают на площадках, занимаются спортом. Почти никто не использует маски. И это первый день хорошей погоды, по мере потепления людей на улицах будет всё больше и больше. 
16:30 - Нью-Йорк большая помойка.

Цитата автора:
"Тенденция, связанная с погодой и с тем, что власти сказали, что пик пройден, может быть очень и очень нехорошей. К сожалению, это может сыграть совершенно в обратную сторону, когда люди расслабятся и побегут в парки гулять, думая, что это уже безопасно... что приведёт ко второй волне."

Так что зря Куомо с Трампом начали преждевременно хвастать "пройденным пиком". Судя по всему, пик у Нью-Йорка (и США вообще) ещё впереди.

_______________________________________________________________

P.S. Количество смертей от коронавируса в США по данным worldometers.info уже 33387.  США перевалили за 100 смертей на 1 млн населения:


https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

И это только начало дня в штатах... к ночи будет и за 35 тыс.

Цитата: Serega от 16.04.2020 17:06:45Я про Фому, а Вы мне про Ерему. В Южной Корее очень четко отслеживали зараженных и их контакты.

Если это так, то как тогда образовалась повторная вспышка в Тэгу среди членов той же секты?

Цитата: slavae от 16.04.2020 17:52:15Недавно с удивлением узнал, что так называемые очеловеченные мыши. У них изначально были проблемы с иммунитетом, так им подсадили человеческие иммунные клетки, а так как у них свой был плохой, то он не смог бороться с чужеродным вторжением, и получились мыши с человеческим иммунитетом.

Всё немножечко очень сильно сложнее. "Очеловеченные мыши" (Humanized mice) - это генетически модифицированный вид. Путём генной инженерии им изменили имунную систему так, чтобы она генерила такие же переменные (вариабельные) части антител, как у человека. Постоянная (константная) часть антител у них обычная мышиная.

Поэтому преклинические испытания на таких животных дают очень хорошую точность оценки, как будет реагировать имунная система именно человека на те или иные вещи. Мышков этих больше всего используют, кстати, вовсе не в вакцинировнии и борьбе с инфекциями - а в исследованиях по аллергиям и связанным с ними заболеваниям.

Купить этих мышков может любая лаборатория, их много кто выращивает. Вот, например, некоторые из многих лабораторных линий (strain), которые предлагает Jackson Labs (там по ссылке описание, что именно наменяли в геноме мыши):
https://www.jax.org/jax-mice-and-services/in-vivo-pharmacology/humanized-mice

Или вот тут вот - тоже понарасписано про лабораторные линии для исследований препаратов. Прошу заметить - линии эти разные, с разными свойствами, подходящими для разных видов исследований и экспериментов. Понять, чего там понаписано - может только специалист:
https://www.jax.org/jax-mice-and-services/find-and-order-jax-mice/nsg-portfolio

Для преклиники по COVID-19, скорее всего, использовались какие-нибудь спец-мыши. Вероятно, какае нибудь линии, сохранившиеся со времён исследования SARS и H1N1.

Цитата: Tauruss от 16.04.2020 17:38:25В Нидерландах тестируются только тяжёлые больные и медработники. Больных с лёгкими симптомами, скорее всего, в разы больше. То есть нельзя а) записывать 94.6% в бессимптомные носители и б) экстраполировать эту выборку на все страны и ситуацию с коронавирусом в целом.

Так тестируют сейчас ВЕЗДЕ! И в России тоже. И в Штатах. И в Корее. И в Китае так тестировали. Больше того, в Ухане 12.02 изменили методику и стали считать больными всех, больных с признаками инфекции. Как Вы думаете, цифры абсолютного прироста выросли существенно? Да. Hа один день. А потом - стали того же порядка, что и до этого. То есть в Ухане фактически расписались в том, что выявленные=симптомные.

В Беларуси 25 апреля объявили субботник. Самое эффективное средство по борьбе с короной с разгар эпидемии, наверное.

Цитата: Tauruss от 16.04.2020 17:40:10Извините, как тяжесть заболевания зависит от наличия иммунной прослойки? Эта пресловутая прослойка влияет на коэффициент R0, то есть на вероятность заразиться, но никак не на то, разовьётся ли пневмония, или нет.

Таурусс, я же вам объясняю, что иммунная прослойка - это большое количество пациентов с невысокой концентрацией вируса. Мы точно знаем, что 10%  врачей, работающих с коронавирусными пациентами переносят инфекцию тяжело. И это указывает на то, что тяжесть инфекции зависит от двух факторов: состояния организма в пожилом возрасте и первоначальной инфицирующий дозы. Если вы уберет путём карантинных мер большинство бессимптомных, составляющих иммунную прослойку, и позволяющих малыми дозами осуществлять частичную дробную иммунизацию, то пациенты с симптомными проявлениями, которым всё равно придётся выходить из дома, потому что как минимум нужно добраться до поликлиники или больницы - будут заражать неиммунных людей больше, чем если бы существовала иммунная прослойка. А соответственно и инфицирующая доза тоже будет выше, чем если бы это были сидящие из-за карантина дома бессимптомные пациенты.

Цитата: Tauruss от 16.04.2020 17:42:31И такие выбросы у шведов стабильно случаются по четвергам. Какое совпадение.\n\nЕсли все сидят по домам, как может вирус передаться от тяжелобольного человека, если этот человек изолирован, либо в больнице?

Главное, что после четвергов ситуация входит в обычный тренд. У немцев - выбросы в обратную сторону - по вторникам, и что?