Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: madshax от 07.06.2020 09:03:38Для смертей еще слишком рано, а вот количество новых случаев заражения у них вполне себе увеличилось с 18 000  до 25 000.

ЦитатаНепостижимым образом, ковид исчез. Остается сколько-то застрявших в аду хронической интенсивной терапии поломанных им пациентов, которые, скрипя заторможенной Тоцилизумабом иммунной системой, бьются со вторичными инфекциями, но в остальном фонтаном счастья бьет нормальная больничная жизнь. Появились панкреатиты и нековидные пневмонии, кровотечения и тромбоэмболии, перфорации кишечников и опухоли всего на свете. Иногда даже курабельные. Хирурги, которые два месяца развлекались в основном трахеостомиями и редкими экстренными аппендэктомиями, ошалев от радости возвращения плановой хирургии, расписали на троих Уиппла. Гастроэнтерологи планируют творить эндоскопические чудеса с одним из панкреатитов.

В ковидной зоне приемника тишина. Два пациента, оба дышат сами, никакой кислородной поддержки им не требуется. 

Скрытый текст

Evgeny Pinelis
Вчера в 07:08 · 

Так как всё, что связано с протестом вызывает споры и в целом не ведет ни к чему продуктивному, а в мире Ковида ничего интересного, кроме нескольких препринтов не появилось, я совсем не знаю, что сказать. Так что просто взорвусь оптимизмом для разнообразия.
Работа вдруг с удовольствием вернула себе все прошлое очарование. Расширив реанимацию в какой-то момент до 36 пациентов с примкнувшим десятком раскиданных в других отделениях в ожидании койки страдальцев, мы позабыли, как де интересно работать в реанимации в нормальной жизни. Ковидный обход длился вечность, но при этом разговор шел исключительно о настройках аппаратов ИВЛ и методах лечения, которыми пичкали этих несчастных. Все эти бесконечные терапии под вопросом, ответы на которые мы так и не получили. Не поймите меня неправильно, я обожаю баловаться с настройками ИВЛ и поддерживающих терапий, но за месяц это немного приелось. Мы перестали читать лекции и устраивать симуляции. В понедельник, закончив спокойно обход, потребовавший респиратора лишь для успокоения личной паранойи при экстренной интубации, я прочитал лекцию по ОРДС, модифицировав ее под нужды ковида и поминая доктора Гатинони с недостаточностями Эл и Эйч типов. Вернулись ежедневные лекции всевозможных специалистов и тренинги-симуляции. Скоро июль, и я смогу провести свою ежегодную лекцию и симуляцию по интубации для новых феллоу. Прошедшие ковид феллоу посмеются и вспомнят дни вокруг пика с десятком интубаций в день.
Непостижимым образом, ковид исчез. Остается сколько-то застрявших в аду хронической интенсивной терапии поломанных им пациентов, которые, скрипя заторможенной Тоцилизумабом иммунной системой, бьются со вторичными инфекциями, но в остальном фонтаном счастья бьет нормальная больничная жизнь. Появились панкреатиты и нековидные пневмонии, кровотечения и тромбоэмболии, перфорации кишечников и опухоли всего на свете. Иногда даже курабельные. Хирурги, которые два месяца развлекались в основном трахеостомиями и редкими экстренными аппендэктомиями, ошалев от радости возвращения плановой хирургии, расписали на троих Уиппла. Гастроэнтерологи планируют творить эндоскопические чудеса с одним из панкреатитов.
Нековидное приемное отделение, стоявшее практически пустым все два месяца эпидемии, поражает цветистым разнообразием. Вот скучающие полицейские играются телефонами вокруг прикованного наручниками к койке дядьки, пожаловавшегося на какое-то недомогание в участке. Уверен, что они рады оплаченному безделью вместо ночи в каком-нибудь Ист-Виладже. Вот женщина в изящной маске объясняет резиденту из кардиологического отделения, как именно у нее болит в груди. У резидента стильная маска Бостон Брюинс. Пытаюсь выразить презрение всеми не покрытыми собственной маской участками лица, но получается лишь радость от вероятного возвращения хоккейного сезона в августовской духоте. Парамедики перешучиваются с медсестрами, собирающими первичный анамнез. Вокруг койки с бабушкой в парике столпилась толпа хасидов со старенькими моторолами-раскладушками. Ну конечно, вечер пятницы, когда еще приличному еврею болеть.
В ковидной зоне приемника тишина. Два пациента, оба дышат сами, никакой кислородной поддержки им не требуется. Скучающая команда спряталась за ревущим фильтром. СИЗы всех сортов валяются вокруг, респираторы задраны на лоб. Давно уже не заболевал никто из персонала. Полтора месяца назад это помещение было забито до отказа, а между каталками с пациентами приходилась планировать маршрут, все одно матерясь при неизбежном касании казалось бы навсегда загрязненных поверхностей. Почти в каждый мой сюда визит с кем-то из пациентов работал робот сердечно-легочной реанимации по имени Лукас. Зачастую одновременно с Лукасом у другого пациента реанимацию осуществляла команда гуманоидов. Измененные респираторами голоса требовали этомидат, пропофол, рокурониум, глайдоскоп, адреналин, кальций, факиншит. Представлялось, что при каждом механическом или человеческом нажатии на грудную клетку под ритм «Stay alive» в воздух вылетает рой ковидных спор.
Днем я наткнулся на ссылку: «Это официальная информация. Сегодня в городе НЙ не умерло ни одного человека от ковида-19». Я не стал проверять не фэйк ли это ньюз. Это совершенно неважно. Возможно с четырех часов пополудни новость перестала быть актуальной. Но все равно, ковид уходит из города, протесты затихают, возможно скоро откроют Shakespeare and co с этой чудесной надписью:

Цитата: Anderson от 07.06.2020 09:26:44Вполне вероятно, что через месяц-два процент положительных результатов на антитела покажет в итоге менее 5%, а скорее 2-3% при увеличении выборки. Что тогда скажут жонглеры, уверенные на 100% в своей правоте? А такие принижатели "короняжек" ведут своих последователей и их окружающих и в реанимацию в том числе, из-за беспечности.

Цитата: zap от 07.06.2020 11:28:09Экстраполирование данных "Инвитро" не просто на Москву, а сразу на всю Россию, это уже не просто смело, это уже сектанство в терминальной стадии, за пределами всякого здравого смысла.
А чего не на весь мир-то? 14% от 7 миллиардов это будет, это будет... сумасшедшие цифры! Один миллиард человек заболело уже! Власти скрывают!
А умерло-то всего 334 тысячи! 0.034%! Чорд, всё равно больше чем у вас получилось! Прости меня, Учитель, видимо, я недостаточно просветлён!

Цитата: zap от 07.06.2020 11:37:13На наших глазах формируется новая городская легенда.

Справедливости ради, сами власти вносят немалую долю в эту путаницу:

Случайная выборка по приглашению на бесплатный анализ.
ДБ.

ЦитатаЦитата: Цитата
С сегодняшнего дня в столице любой желающий может пройти ИФА-тестирование на наличие антител к COVID-19. Для этого нужно предварительно записаться. Об этом сообщила Анастасия Ракова, заместитель Мэра Москвы по вопросам социального развития.
https://www.mos.ru/news/item/74694073/

Справедливости ради, сами власти вносят немалую долю в эту путаницу:
Цитата
В городе продолжается исследование популяционного иммунитета жителей к коронавирусу методом случайной выборки. Москвичей приглашают на бесплатный анализ крови в пункты, организованные на базе 30 городских поликлиник. Также обязательное тестирование проводят среди пациентов нековидных стационаров.

Случайная выборка по приглашению на бесплатный анализ.
ДБ.

Цитата: polpol от 08.06.2020 00:04:48И в числе всех умерших тех, которые от коронавируса - всего 5300.

Цитата: polpol от 08.06.2020 00:34:14Неужели тебе не понятно, что ты написал ерунду и ложь.
По данным инвитро 17,8 процента имеют антитела.

Цитата: polpol от 08.06.2020 00:22:41Через месяц положительных тестов на антитела будет на 2-3 процента, а 99 процентов, т.к. к этому времени все столкнутся с этим вирусом и будут заражены.
Чушь писать то не надо.

Цитата: polpol от 08.06.2020 00:13:02Это доказывает, что среди этих людей от 14 до 18 процентов присутствуют люди столкнувшиеся с коронавирусом и у них нет признаков заболевания и они не умерли.

Цитата: polpol от 08.06.2020 00:13:02И доказывают то, что коронавирус это коронабесие, которое поразило мозги наших чиновников.

Цитата: polpol от 08.06.2020 00:13:02Это доказывает, что среди этих людей от 14 до 18 процентов присутствуют люди столкнувшиеся с коронавирусом и у них нет признаков заболевания и они не умерли.
И доказывают то, что коронавирус это коронабесие, которое поразило мозги наших чиновников.

Цитата: polpol от 08.06.2020 00:59:53Я сделаю предположение такое.
Некоторая группа экспертов дала прогноз развития эпидемии и дала прогноз смертей в результате этого.
Прогноз был устрашающим и по сути не верным.

Цитата: iz_kirova от 08.06.2020 00:39:55"Всего" 5300 при чудовищных усилиях и ничтожном проценте зараженных. У вас с математикой проблемы что-ли? Диванный эксперт. 
В США при совершенно кривом подсчете умерло "всего" за 100000. Это для вас ориентир что-ли?

Цитата: Сергей Ной от 08.06.2020 01:03:22Цитата - 
+40 за сутки. Что происходит?! Как же всё хорошо, всё под контролем и всего хватает??!! По количеству заболевших мы сравнялись с миллионниками (Вологодская обл, Чеченская и др....). В республике Крым около 400 случаев при почти 2.5 миллионах, у нас больше тысячи при 300т населения. А если еще учитывать, что 85% это случаи зарегистрированные в городе, а не районах, от это просто катастрофа. Смертность, так вообще на уровне регионов с населением более 3 миллионов. НЕ ПОРА ЛИ БИТЬ НАБАТ? Не пора ли делать правильные выводы? - Все подробности: https://www.kam24.ru…627Dy.dpuf

Цитата: iz_kirova от 08.06.2020 00:45:22Ну имеют 17,8 процентов антитела, а 82,2 не имеют. И что? Ни кто не знает по какому случаю и к какой заразе антитела возникли. Относить их к скрытой форме ковида - безголовый дибилизм. С жизнями в рулетку не играют.

Цитата: Аква от 08.06.2020 01:20:03Вы  только  подходите  к пику! Если  все  регионы  практически  его  перешагнули,  особенно  европейской  части.  то  у вас он   может  быть  еще и  не начался. Дай  бог   к концу этой недели будет.

Цитата: polpol от 08.06.2020 01:21:50А тебе всё равно что ли?
Ведь анализы проводя именно на наличие антител для ковид-19

Цитата: Аква от 08.06.2020 01:08:42коронобесие   говорите?   Вот тот же  докторо  Пинелис   только  до   пика  -  4  апреля
Мы все сейчас очень много материмся. Раньше я пытался получить информацию до приезда на работу. Теперь я

Скрытый текст

понимаю, что шансов разобраться удаленно нет, у людей внутри и без меня куча дел. Уже две недели, заходя в отделение, я говорю одну фразу: «Насколько сильно нас приложило». Я не говорю приложило. Слово фак, конечно, прекрасно. Я люблю материться и по-русски и по-английски, но для большой аудитории все-таки приложило.
Коллега бегал с камерами на хвосте по заваленному телами госпиталю. Пациенты на вентиляторах теперь везде. Решаем, как распределить койки в реанимациях, кого имеет смысл переводить, а где лучше просто обсудить с семьей вывод с аппарата ИВЛ.
Об этом, кстати, надо бы поговорить подробно. Мы не эйджисты. Мы не дискриминируем по возрасту, но мы дискриминируем по функциональному статусу. Много десятилетий американское здравоохранение руководствовалось принципом автономности пациента. Пациенту должны были быть предложены все доступные средства поддержания жизни, а дело пациентов или их представителей принимать лечение и его риски или нет. Это принцип автономности пациента. Врач здесь выступает помощником, советчиком и гидом. Мы объясняем пользу терапии и риски с ней связанные, но только пациенты и их семьи принимают решение. При этом фактор общей и медицинской их образованности не имеет значения. Многим кажется, что «сделать все» (такая расхожая фраза) лучше, чем не всё. Это совсем не так.
Далеко не любой вид терапии может быть предложен каждому пациенту. Мы не предлагаем трансплантации органов или глобальные операции. Они ее не перенесут. Точно также пациенты в плохом функциональном состоянии не переносят искусственную вентиляцию. Любое критическое заболевание старит человека лет на двадцать. У людей без хронических болезней критическое состояние ускоряет их развитие и многие за две недели в реанимации неожиданно оказываются диабетиками или гипертониками. Любые скомпенсированные до критического заболевания проблемы выходят из под контроля. Чем больше сопутствующий анамнез, тем меньше шансов у пациента вернуться к стартовой точке после критического состояния.
Пока у нас было ресурсов больше, чем нужно мы делали это все, прекрасно понимая напрасность терапии у многих пациентов. Часто, результатом наших усилий становилось выживание пациентов в состоянии хронической зависимости от ИВЛ. Особенно часто это происходят у пациентов с неврологическими катастрофами, деменцией, а также у пациентов, вернувшихся после сердечно-легочной реанимации. Теперь же бюджеты большинства больниц трещат по швам, свободный рынок на рост спроса отвечает ростом цен. Бессмысленное или с большой вероятностью бессмысленное лечение стало роскошью.
Ни в одном протоколе не идет речь о возрасте. Речь идет исключительно о функциональности организма. Есть разные возможности определения этой функциональности. Есть так называемый индекс дряхлости, есть разные методики определения качества жизни, у каждого хронического заболевания есть шкала тяжести с предсказуемой выживаемостью. Именно этим многие больницы руководствуются уже, а многие начнут руководствоваться вскоре, распределяя ресурсы. Это печальная реальность.

https://www.facebook…7698727604

ЦитатаEvgeny Pinelis
Вчера в 07:08 · т.е. 07 мая

https://www.facebook…1740079157
Непостижимым образом, ковид исчез. Остается сколько-то застрявших в аду хронической интенсивной терапии поломанных им пациентов...............



В ковидной зоне приемника тишина. Два пациента, оба дышат сами, никакой кислородной поддержки им не требуется. Скучающая команда спряталась за ревущим фильтром. СИЗы всех сортов валяются вокруг, респираторы задраны на лоб

Цитата: iz_kirova от 08.06.2020 01:22:54У них другой этнический состав населения. Может случиться абзац  в стиле Дагестана.

Цитата: iz_kirova от 08.06.2020 01:30:15Чего-чего? Вы почитайте внимательно вопрос, может поймете, что наличие антител на короновирус не означает с короновирусом знакомство. Потому, что антитела перекрестные. Некоторые медики даже краснуху поминали. Так что это очень большой вопрос что там именно показывают анализы. 
Я уж не говорю о том, что бизнес на короновирусе - это именно ваше Инвитро. Нужно быть последним идиотом, чтобы не понимать, что зарабатывают именно на тестах. Все тестовые машины и препараты - импортные. Вся ваша аргументация идет от первых выгодопреобретателей в этой истории.

Цитата: polpol от 08.06.2020 01:35:19И что ты эту портянку тут разместил?
Вот что он пишет уже

Цитата: polpol от 08.06.2020 01:35:19И что ты эту портянку тут разместил?
Вот что он пишет уже