Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Gangster от 13.07.2020 19:43:44
Женщина за минуту заразила коронавирусом 71 человека

Вечеринка в баре в центре Торонто на выходных.
Порядка 100 человек набились как селедки.
Понятно, что никаких масок и прочего нет.
Д, Б.

Кстати, здесь делают очень грамотно с идиотами хозяевами таких заведений.
Бюрократы их не закрывают, а просто отбирают лицензию на продажу алкоголя
Получить ее и так достаточно тяжело, а после того как отобрали, получить ее опять почти невозможно.
Поделом дуракам.

В Москве умерли 24 пациента с коронавирусом, общее число умерших достигло 4 258 - штаб

Цитата: александр1234 от 16.07.2020 01:14:36И еще дополнение - добираться им до больницы на поезде больше суток, какую гарантию дают эти дополнительные обследования на ковид, что в пути они не повстречаються с вирусом?  А если ни какой - к чему такие избыточные обследование, хватило бы ПЦР.

"Больше бумаги - чище жопа"(с)

Цитата: александр1234 от 13.07.2020 13:39:47Чудак на букву М, если бы я боялся, я бы давно бросил свою профессию, тем более при короновирусе. Нет, всё таки прав iz kirova - разжижение мозгов имеет место быть, явный клиент психиатра. Никуда вирус не делся, циркулирует в Москве, через три месяца исчезнут антитела у переболевших, вирус начнет свою жатву.

"Никуда вирус не делся, циркулирует в Москве, через три месяца исчезнут антитела"
Вот это и выдаёт твои страхи перед этой заразой.
Либо ты специально свои страхи и ужастики разносишь везде, чтобы запугать других.
Только, интересно, с какой целью?
А между тем руководитель Роспотребнадзора Попова завила, что по результатам исследований среди лиц, которые на наличие вируса не проверялись (не болели, не соприкасались с заражёнными, не прилетели из-за границы и т.д.) имеющие иммунитет составляют по России более 26 процентов.

Если учесть, что население страны 147 000 000 человек, то таких, которые заразились, не стали больны, не заметили этого заражения, равно более 38 миллионов!!!!

Вот такой это сверхопасный вирус, убивающий всех подряд.

Цитата: александр1234 от 13.07.2020 13:45:06Наукообразный бред - явный симптом  шизофрении, среди клиентов психиатрических больниц много изобретателей вечного двигателя и такой вот лабуды

Ты не умён, раз приводишь такой довод.
Сообщение о возможности омоложения сделала лаборатория по результатам своих исследований в уважаемом научном журнале, где "клиентов психиатрических больниц" не печатают.

ЦитатаУченые Калифорнийского университета в Беркли выяснили, что для эффекта омоложения достаточно разбавить плазму крови смесью физиологического раствора и альбумина, а не добавлять плазму крови молодых мышей. О новом открытии сообщается в статье, опубликованной в журнале Aging.
https://lenta.ru/news/2020/06/16/aging/

Вот сайт этого штатовского журнала, можешь найти сообщение там.
https://www.aging-us.com/
Из Википедии.
Aging-это дважды в месяц рецензируемый биомедицинский журнал открытого доступа, охватывающий исследования по всем аспектам герентологии . Журнал был основан в 2009 году и публикуется журналами Impact Journals. Главные редакторы-Ян Вийг, Дэвид Эндрю Синклер, Вера Горбунова , Джудит Камписи, Михаил Васильевич благосклонный .

Цитата: зарун от 15.07.2020 19:15:16В настоящее время пока не ясно так ли важны антитела в формировании иммунитета против SARS-CoV-2 - не известен  удельный вес в постинфекционном иммунитете Т-клеточного и врождённого иммунитета. После выздоровления от инфекции и исчезновения антител уже при повторном инфицировании  выстреливает  вторичный  иммунный ответ более быстрый и мощный чем первичный за счёт  клеток памяти находящихся в тимусе, селезёнке, лимфоузлах(Т-лимфоциты).

1. Были мнения ученых, что часть людей имеет врожденный иимунитет к К-19, и вообще не болеют от К-19.  Однако остается открытым вопрос защиты организма  от К-19 врожденным иммунитетом в зависимости от концентрации К-19 в окружающей среде ( особенно для мед. работников) и при попадании К-19 в организм.  Вероятно есть индивидуальный порог, при превышении которого все таки заболевает человек и с врожденным иммунитетом. Да , вероятно в легкой форме. И при повторном заражении врожденный иммунитет  дает более быстрый и мощный ответ за счет Т-клеток и прочего инструментария врожденного иммунитета. Тогда врожденный иммунитет корректирует свою реакцию при жизни индивидуума и передает потомкам генетически.
2. Какую долю в борьбе с К-19 имеет приобретенный иммунитет по сравнению с врожденным? На какой иммунитет влияют антивирусные вакцины, антивирусные лекарства?

Цитата: Опричникъ от 13.07.2020 15:09:11А, понятно, если в чуме сидеть на краю земли, то тогда конечно, вероятности сильно меньше будут. С этим сложно поспорить. А что делать тем, кто в миллионниках? Вы такими широкими мазками рисуете картину отсутствия опасности и придуманности ковида, что кто-то может и поверить. И так народ расслабился и забил на меры.

Зарабатываю я своими мозгами, спасибо за заботу, и не заказухой на форуме. Форум для меня - скорее курилка, лясы поточить.

Про заработок это не к тебе.
Однако Попова, глава Роспотребнадзора заявила вчера, что в России имеют иммунитет более 26 процентов населения.
А это более 38 миллионов человек, которые заразились, заразы  не почувствовали, не заболели, в больницы не обращались.
Очень смертельный вирус.

Цитата: Владимиров Владимир от 16.07.2020 09:12:27А между тем руководитель Роспотребнадзора Попова завила, что по результатам исследований среди лиц, которые на наличие вируса не проверялись (не болели, не соприкасались с заражёнными, не прилетели из-за границы и т.д.) имеющие иммунитет составляют по России более 26 процентов.

вот прекрасный пример манипуляции новостью. Или пример того, как можно услышать несколько не то, о чем говорится.
https://rg.ru/2020/07/15/popova-uroven-populiacionnogo-immuniteta-k-koronavirusu-v-rf-dostigaet-26.html
"Уровень популяционного иммунитета к коронавирусу в России достигает 26 процентов. О результатах проводящихся исследований глава Роспотребнадзора Анна Попова рассказала на президиуме Координационного совета по борьбе с распространением коронавирусной инфекции.
С конца июня масштабные исследования идут в 25 регионах. В них задействовали методом случайной выборки более чем 61 тыс. волонтеров. По шести субъектам Федерации результаты уже подсчитаны.
"Мы видим наличие иммунитета, и уровень популяционного иммунитета в стране составляет порядка 26 процентов", - заявила Попова. В городах показатели выше, чем в сельской местности, что обусловлено особенностью эпидемиологического процесса. Максимальные показатели коллективного иммунитета у детей до 6 лет (до 42 процентов из числа обследованных) и детей от 7 до 13 лет (до 38 процентов)."

Цитата: Antybred от 15.07.2020 20:55:01А я вот думаю, что на "крепкую и здоровую" часть населения нецелесообразно тратить такими трудами созданные в лабораториях десятки вакцин. Потому что крепкие и здоровые и не заболеют и и так будут поднимать экономику, как это делали всё лето. Я предлагаю вакцинировать немощных и больных, потому что им всё равно помирать, а если уж выживут, то тогда точно вакцина хорошая и её можно будет покупать себе крепким и боязливым.

Я предлагаю вакцинировать немощных и больных, потому что им всё равно помирать, а если уж выживут, то тогда точно вакцина хорошая и её можно будет покупать себе крепким и боязливым.  - блестящая идея! 
1. Сокращаются расходы на пенсионеров, хронических больных, инвалидов и пр.
2. Сократиться безработица и расходы на пособия по безработице.
3. Сократятся расходы на медицину ( ведь останутся только крепкие и здоровые).
И еще много много прочих плюсиков!
Вам пора для начала в госдуму!!
P.S. Правда идея не новая, и получила внедрение еще в Германии с приходом к власти наци.

Цитата: DeC от 15.07.2020 15:59:35Популяционный иммунитет к коронавирусу составляет в РФ 26% - глава Роспотребнадзора Попова

Вот и ответ стращальщикам.

Цитата: Antybred от 15.07.2020 20:55:01А я вот думаю, что на "крепкую и здоровую" часть населения нецелесообразно тратить такими трудами созданные в лабораториях десятки вакцин. Потому что крепкие и здоровые и не заболеют и и так будут поднимать экономику, как это делали всё лето. Я предлагаю вакцинировать немощных и больных, потому что им всё равно помирать, а если уж выживут, то тогда точно вакцина хорошая и её можно будет покупать себе крепким и боязливым.

Шутка- юмора
Вымирать, как пенсионер, я не боюсь. Но на кого страну оставить? На вас?


Не с той стороны смотрите на проблему.
Надо смотреть с точки зрения общества в целом.  Учитывая закономерности больших чисел.
Здесь сплошная теория вероятностей! Встретит человек без иммунитета носителя вируса или нет, и от чего зависит вероятность такой встречи.

Главная же задача общества избавиться от этой хрени раз и навсегда! Как избавились от чумы, оспы и т.д.
Тогда для больных и немощных тоже угроза исчезает, не зависимо от того привиты они или нет.
Закономерности эпидемий известны: 60 - 70% населения должны обладать иммунитетом. Тогда пандемия идет на спад. Тогда вероятность того, что человек без иммунитета встретит носителя вируса - мала.

Этот процент (60 - 70) можно еще понизить, если в первую очередь прививать тех, кто по долгу службы ежедневно общается с большим количеством  людей. Врачей (они работают среди больных), работников аптек, продавцов, водителей автобусов.... и т. д и т.д.

А больным и немощным вы лучше уступите место в метро. А еще лучше -  пусть они дома посидят.
Нам надо думать, в частности, как детей в школы отправлять - а для этого нужно вырубить пандемию под корень.

Цитата: DWestRub от 15.07.2020 22:08:58https://eusp.org/sites/default/files/inline-files/euspb_serosurvey_presentation_final.pdf\n\n• В Петербурге менее 10% населения имеют антитела к коронавирусу. Исходя
из предположения о необходимости популяционного иммунитета для
остановки эпидемии —риск второй волны высок.
• Отмечался рост числа положительных тестов при сравнении первой и
последней недель исследования: 4,1% на неделе 18-24 мая против 8,7% на
неделе 15-21 июня, что говорит о росте доли инфицированных в этот период
• Коррекция серологических опросов по отбору необходима, так как
нескорректированные показатели завышают долю переболевших.
• Число носителей антител по результатам использованных тестов более чем в
10 раз больше, чем число официально подтвержденных случаев.
• У людей, сообщивших, что они стали чаще мыть руки, была меньше
вероятность найти антитела.

А как это соотносится с заявлением Роспотребнадзора о том, что иммунитетом обладают 26 процентов населения России?
А в СПБ, значит, всего 10 процентов.

За последние сутки в России выявлено 6 428 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 24,1% не имели клинических проявлений болезни.
 

 
 
Москва обновила новый минимум по коронавирусу. Число новых зараженных (531) самое низкое с 4 апреля.


Зафиксировано 167 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 8 443 человека.

Цитата: AltTab от 16.07.2020 01:08:39Что-то с антителами странно...
На работе, кому ни делали, ни у кого не обнаружили (10 человек уже). Хотя некоторые люди чем-то болели в марте-мае. Один даже с воспалением легких был...
Такое ощущение, что или тесты какие-то не такие или всех будут разводить на прививки...

Тесты нормальные. Но как именно справляется иммунитет с вирусом - изучено пока плохо. Ясно пока только, что роль антител в этом деле важная, но отнюдь не определяющая.

Цитата: AltTab от 16.07.2020 01:08:39Что-то с антителами странно...
На работе, кому ни делали, ни у кого не обнаружили (10 человек уже). Хотя некоторые люди чем-то болели в марте-мае. Один даже с воспалением легких был...

1. Есть очень много всяких различных типов ОРЗ/ОРВИ и воспалений легких. Далеко не все они от covid-19. Глупо просто простудиться и потом возмущаться, почему это тест не показывает иммунитета к коронавирусу. Наверное тест неправильный или власти нагнетают, ага.

2. Антитела IgM и IgG у переболевших коронавирусом со временем могут исчезать, как это происходит с гриппом. Пока еще не выяснено насколько быстро это происходит. Ряд статей указывает, что если заболевание протекало в легкой форме или бессимптомно, то и антитела этих видов исчезнут быстрее чем у тяжелых.

3. Помимо антител IgM и IgG у переболевших или контактировавших образуется и Т-клеточный иммунитет. Для его выявления нужны совсем другие анализы, более сложные.

То есть возможна ситуация, когда иммунитет к коронавирусу у человека есть, а антител IgM/IgG - нет.

Вот интересная статья на эту тему:

ЦитатаЧлены семей пациентов с COVID-19 имеют Т-клеточный иммунитет
30.06.2020

У людей, проживавших вместе с больными COVID-19, выработался Т-клеточный иммунный ответ на белки вируса SARS-CoV-2. При этом антител у них не обнаружили, и результаты ПЦР-тестов были отрицательными. Возможно, Т-клеточный ответ — более точный показатель перенесенного заболевания, чем антитела.

Для обнаружения Т-клеточного ответа клетки из образцов крови стимулировали различными вирусными белками, а затем проводили анализ ELISPOT на интерферон гамма — его продуцируют Т-лимфоциты в ответ на антиген. У всех пациентов был получен Т-клеточный ответ на четыре структурных белка вируса (S1, S2, N и M)

У шести из восьми контактных лиц тоже был Т-клеточный ответ хотя бы на один антигенный вирусный белок; из них у двух — на пять вирусных белков, у одного — на два белка, у трех – на три. Иначе говоря, по набору антигенов клеточный иммунитет у членов семей был не таким, как у первичных пациентов. Но по количеству специфических Т-клеток, вырабатывающих интерферон гамма, различия не было. Те и другие радикально отличались от здоровых добровольцев контрольной группы. Эти данные позволяют утверждать, что контактные члены семьи выработали специфический Т-клеточный иммунитет к SARS-CoV-2.

Ранее было высказано предположение, что клеточный иммунитет к SARS-CoV-2 может быть результатом кроссреактивности Т-клеток, специфичных к сезонным коронавирусам.

Итак, впервые показано, что внутрисемейный контакт с заболевшим COVID-19 человеком формирует Т-клеточный ответ на вирус, даже если антитела не образуются. Авторы делают вывод, что Т-клеточный ответ может быть более чувствительным индикатором перенесенного заболевания, чем антитела. По их мнению, эпидемиологические данные, основанные только на анализе антител, могут вести к недооценке числа переболевших людей в популяции.

https://pcr.news/nov…immunitet/

Цитата: AltTab от 16.07.2020 01:08:39всех будут разводить на прививки...

С прививками всё просто. Не хочешь - не делаешь, дело добровольное. Если для вас 12 тыс. смертей не повод сделать прививку (хотя бы чтобы не заразить ненароком пожилого родственника и не винить себя потом в его смерти), то можете не делать.  Я лично сделаю при первой же возможности.

_________________________________________________________________

Цитата: AltTab от 16.07.2020 01:08:39Запугать всех запугали, так что к прививкам люди готовятся...

Ох как запугали, прям все поголовно в масках на улицах как китайцы, корейцы и японцы? 

....

Зато на другом конце планеты, в солнечной Флориде некоторые очень смелые и совсем не запуганные... Маски носить отказываются, даже посещают специальные ковидные вечернки, где проверяют заразятся или нет. Один 30-летний парень с такой вечеринки недавно умер, перед смертью сказав "это была ошибка". 

Уже рекорды по заболеваемости и смертности бьют, десятки больниц переполнены:

ЦитатаFlorida hits record coronavirus one-day death toll, 54 hospitals at full ICU capacity
15.07.2020



Florida set a record high in daily coronavirus deaths on Tuesday, with 132 lives lost to the virus.

Intensive care unit capacity data from the state’s Agency for Health Care Administration, which is constantly being updated, confirmed the dire situation.

As of Wednesday morning, the agency reported that 54 hospitals with adult intensive care units were at full capacity.

https://www.foxnews.…s-icu-full
https://www.vox.com/2020/7/15/21317776/covid-19-coronavirus-florida-arizona-texas-california-hospitals



.






На данный момент во Флориде зарегистрировано 4,6 тыс. смертей от коронавируса.  При оптимистичном прогнозе через месяц в штате будет 16000 смертей от covid-19, при более реалистичном - 28000 смертей. В одном только штате за 1 месяц....



https://covidactnow.org/us/fl/?s=699115


Флоридцы не запуганные ни разу, их не пугают участившиеся смерти их родных и близких.  И на прививки их никто разводить не будет.

Цитата: Опричникъ от 16.07.2020 10:52:29Это значит, что у 76 % иммунитет отсутствует. 

Если бы цифры были более 50 %, я бы с вами согласился.

Хотя я так и не понял, как именно обнаружили наличие этого иммунитета? Это антитела нашли к короне у 24 % или как ?

Наличие антител вроде как не равно невосприимчивости к короне.

Это вопрос к Поповой, руководителю Роспотребнадзора.
Относительно же 26 !!!! процентов, а не 24.
Со временем будет больше.
Месяц назад говорили только о 14 процентах.

Цитата: User78 от 16.07.2020 11:31:06С прививками всё просто. Не хочешь - не делаешь, дело добровольное. Если для вас 12 тыс. смертей не повод сделать прививку (хотя бы чтобы не заразить ненароком пожилого родственника и не винить себя потом в его смерти), то можете не делать.  Я лично сделаю при первой же возможности.

Ещё бы прививки делали от смертей в автодорожных катастрофах.
А 12 тысяч смертей почти от коронавируса это неизбежность.
Природа сама избавляется от ненужных особей.
Для каждой конкретной семьи, для каждого отдельного человека это трагедия.
Для биологического вида "человечество" это благо.
Вот такое противоречие между общим и частным.

Цитата: Владимиров Владимир от 16.07.2020 09:30:20Про заработок это не к тебе.
Однако Попова, глава Роспотребнадзора заявила вчера, что в России имеют иммунитет более 26 процентов населения.
А это более 38 миллионов человек, которые заразились, заразы  не почувствовали, не заболели, в больницы не обращались.
Очень смертельный вирус.

Во-первых, скорее всего имелось в виду 26% взрослого населения. То есть не 38 млн человек, а меньше. Дети коронавирусом болеют редко, а если и болеют то переносят заболевание легко. Смертность от covid-19 у детей даже ниже чем от обычного гриппа или кори. Зато у пожилых людей или людей с хроническими заболеваниями - наоборот, смертность очень высокая, намного выше чем при сезонном гриппе.

Во-вторых, у всех 26% населения тесты на антитела не делали, это приблизительная экстраполяция по выборке людей. В каких-то регионах популяционный иммунитет может быть и выше (например, Москва, МО, Дагестан), а в каких-то намного ниже.

В-третьих, вы постоянно топите за то, что дескать вирус совсем не смертельно опасен и зря власти перестраховываются, вакцины какие-то придумывают, десятки ковидных больниц построили. 

Однако, вирус действительно опасен и за полгода выкосил почти 600 тыс. человек на планете (а может и больше, так как в беднейших странах не проверяют трупы на covid, с тестированием там туго).  
В США за 4 месяца от коронавируса умерло более 140 тысяч человек и скорее всего эта цифра к концу года удвоится, так как число активных случаев в штатах сильно превышает число выздоровлений и продолжает стремительно расти. По странному совпадению, именно президент США Трамп поначалу несерьезно относился к вирусу, сравнивая его с обычным гриппом.

Правда потом он резко поменял риторику:
https://www.nytimes.com/video/us/politics/100000007067717/trumps-coronavirus-statements.html
https://www.theguardian.com/us-news/2020/apr/14/trump-coronavirus-alerts-disinformation-timeline

Аналогично и в Бразилии... президент Болсонару называл коронавирус "gripezinha" - то есть даже не грипп, а типа "маленький грипп". От этого маленького гриппа умерло уже более 75 тысяч бразильцев и темпы заболеваемости/смертности там остаются на очень высоком уровне (по 1200-1300 смертей в сутки). 

Цитата: александр1234 от 16.07.2020 00:49:00А в новостях сказали, что популяционный иммунитет сейчас 26%, в малонаселенных районах - меньше, получается Питер маленький город? или карантин соблюдал лучше, а теперь свое добирает?

Просто мало зараженных было изначально, на метр квадратный, так сказать. А какой-то серьезной вспышки, как в Москве, не случилось. Поэтому не успели еще набрать проценты. Как раз наоборот, это означает, что Питер большой город. 

Цитата: zap от 16.07.2020 12:56:51Никого же не парит, что от гриппа нужно вакцинироваться каждый сезон, правда?
Откуда же этот кипиш? От "брошенок" и "обиженок" не успевших на вакцинный поезд?

Не правда.
За всю свою жизнь прививок против гриппа не делал ни разу
И ничего вроде бы. Живой.