Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Cheen от 13.08.2020 15:00:50Вот как было раньше: есть бонба- есть бабах. Результат очевиден. Всем.
Тут что-то есть, но фиг его знает насколько оно рабочее на самом деле.
Так что скепсис закономерно имеет место быть.
С учетом развитых возможностей современной 3де графики.

Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 15:08:33Я больше боюсь, напротив, что все пройдёт на ура.
Потому что это сломает систему доказательной медицины. Зачем какие то исследования, если можно вот так?
Это реально ящик Пандоры.

Цитата: Опричникъ от 13.08.2020 14:51:01Якобы тоже начнут тестирование вакцины Гамалеи у себя в октябре. Если будут удачными - зарегистрируют у себя для использования населением в апреле или мае 2021.

Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 15:16:01Через полтора два года будет много предложений. Вакцину от ковида сейчас только ленивый не делает. Индусы, корейцы, австралийцы... У большинства уже на подходе к 2 - 3 фазе.
Так что мы в этом плане сейчас себе в ногу стреляем. Потому что если в России, Минздрава по дружбе или за долю малую регистрацию оформил, то другие - доказательств потребуют. А Это- как раз данные исследований по всем трём фазам. Причём, что характерно, международных. Такая практика, ничего не поделаешь.
Одно хорошо, помимо шулеров у нас ещё и порядочные учёные есть. На них, собственно, вся надежда.

Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 15:08:33Я больше боюсь, напротив, что все пройдёт на ура.
Потому что это сломает систему доказательной медицины. Зачем какие то исследования, если можно вот так?
Это реально ящик Пандоры.

Цитата: Foxhound от 13.08.2020 15:26:23Кстати, подумал - может быть такое что разрушение систмы доказательной медицины (именно как системы со своими доверенными ассоциациями и центрами регулирования) одна из целей этой акции и поэтому тут такое участие высшего руководства страны?

Посмотрев википедию и пришел к выводу, что эта система сформировалась сразу после распада СССР и наш вес там минимален, поэому мотив тут вроде имеется.

p.s. потому что масштаб на котоый это все вышло, уже не медицинский, а тут все перешло в большую политику.

Цитата: Cheen от 13.08.2020 15:40:28Доказательная медицина - это как техника безопасности. Разрушение системы док.медицины = отмене ТБ (разрешению не соблюдать ПДД, стоять под стрелой и совать пальцы в розетки)
В ассоциациях можно не участвовать, но этапы проверок будут те же. "Мамой клянусь" недостаточно.

Цитата: Foxhound от 13.08.2020 15:44:55В рамках логики холодной войны это нормальный шаг, особенно если потом попытаться создать новые правила ТБ но уже иметь аппаратный вес в регуляторах.
Даже если от этого хуже станет всем, именно всем, то это лучше чем иметь угрозу повторения чего то вроде олимпийского скандала. Поэтому возможно принято решение любые международные системы где у нас мало влияния дескредитировать.

Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 15:51:27Понимаете, в чем дело. Война войной, но это вы однажды придёте в поликлинику и вам выпишут "инновационное, не имеющее аналогов" снадобье, эффективность которого подтверждена честным словом очень уважаемого человека и ничем больше. А уж дальше-- как повезёт. Готовы, если что, стать безымянный жертвой "логики холодной войны"?

Цитата: Cheen от 13.08.2020 15:58:28Простите, но Вы бредите. Нам (всем на постсоветском пространстве) и вам в частности, УЖЕ хуже поскольку в реале у нас доказательная медицина и так не ночевала. Я как послушала от знакомых, что врачи "назначают" при том же банальном герпесе, то на этом фоне и зелёнка с доказанной эффективностью препарат

Цитата: Foxhound от 13.08.2020 16:01:37Но при этом во время ковида именно наша медицина оказалась практически самой эффективной в мире.  По моему это смотрится очень любопытно.

Цитата: Cheen от 13.08.2020 16:08:43В случае с короной всё абсолютно смотрится любопытно.
Взять украину: по статистике выходит, что и наша медицина одна из самых эффективных. И польская..
 С другой стороны - количество смертей в сутки как-то особо не снижается.

Цитата: Foxhound от 13.08.2020 16:12:34У нас как не считай, хоть по превышению смертей (отклонение от среднего / прогноза) хоть по статистике смертей от ковида сравнительный результат не сильно изменится. Опять же, что у вас, что у поляков медицинская система это тот или иной форк советской

Цитата: Cheen от 13.08.2020 16:22:45да, советская система рулит.. Но это всё же не оно... Потому что из реальных мер кое-как работали/работают только дистанцирование, маски и самоизоляция пенсов. Больше никаких мер нет. Но массового наплыва клиентов в реанимации, ттт, и не было. Т.е. это не заслуга медиков массово исцеляющих больных в больницах.
Либо есть скрытая избыточная смертность (а тысяч  30 можно легко в статистике спрятат), либо есть иные, не медицинские факторы такой низкой заболеваемости

Цитата: Foxhound от 13.08.2020 16:25:27А соотношение госпитализированных к умершим в больницах? По идее это может быть показателем эффективности именно медиков разных стран?

Цитата: Doctor_D от 13.08.2020 16:28:48Только если критерии для госпитализации одинаковые.

Цитата: Andrew Carleet от 13.08.2020 13:24:34А есть ли вменяемое объяснение графику из России?
 
А вот - Россия. Все идет на спад, но как-то медленно. Это связано с размерами страны? Пока в Пскове боролись с вирусом, в Хабаровске о нем и не слышали, а теперь - Псков - хорошо, зато Хабаровск добавляет. А если так, будет и вторая волна?

Цитата: Cheen от 13.08.2020 16:30:08Косвенным очень. Нельзя сравнивать разнородные данные,а они разнородные.
Одни госпитализируют только тяжелых, другие и средних, а сначала везли туда всех - и легких, и бессимптомных.
Понятно, что в больнице с лёгкими смертность ниже, чем среди изначально тяжелых. 
А кто-то может и дома умереть тихонько.

Цитата: Foxhound от 13.08.2020 16:47:41Ну про тихонько дома, у нас это премия Дарвина скорее.

Речь то все таки пошла про то, что корреляции между эффективностью медицины и распространением "доказательной медицины" на примере ковида не видно. Есть ли они на примере других болезней? Причем желательно не редких, где может быть вопрос финансирования и приоритета.

Нет ли обратного эффекта, что распространение "доказательной медицины" приводит к резкому удорожанию препаратов без существенного роста эффективности лечения?

Такие исследования проводились? (Вопрос ко всем читателям ветки).