Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Doctor_D от 07.10.2020 12:13:51Судя по опыту других стран, вероятно, да. 
Вангую, что пик будет в 2-2,5 раз выше, чем весной.

Это и не удивительно. Весной хотя бы карантин нерабочие дни были, которые оказались вполне действенной мерой. А сейчас  власти даже это бояться сделать.

Цитата: кость от 07.10.2020 11:56:33Вся эта "статистика" по заболевшим коронавирусом-19 туфта. Причем туфта, на которую тратятся немалые деньги и ресурсы государства зачем-то. У меня переболело коронавирусом множество коллег (с температурой, потерей обоняния и подтверждением анализа на антитела спустя месяц после того как переболели). Никто из них официального диагноза COVID не получил, хотя все числились в поликлиниках, проходили наблюдение и получали больничные листы. В больничных листах написано "ОРВИ с осложнениями". И таких людей очень-очень много. И сами врачи это подтверждают. Какой-то механизм взаимоотношений медучреждений и Роспотребнадзора заставляет врачей не писать диагноз COVID. Возможно, из-за того, что медучреждения не способны соблюдать все правила и требования по работе с такими пациентами.
Так что вся эта статистика с наших красивых сайтиков в интернете и в телевизоре - полный 0, она не отражает реального положения дел ни в какой мере.
Мда, и в поликлиниках сейчас полная ЖОПА. Постарайтесь не болеть сейчас ничем.
Это не пост паникера, я спокойно ко всему отношусь, ношу масочку, соблюдаю и понимаю требования, просто не понятно для чего каждый день публикуется вся эта фанерная "статистика". И есть ли у кого-то в государстве реальная картина происходящего?

Ну пусть лучше такая статистика чем никакая. Пусть по абсолютным значениям она имеет большую систематическую ошибку, но по крайней мере она выполняет одну очень важную функцию - позволяет понять динамику (Тесты ведь все-таки делают и в целом по стране много. Не делают же специально их только здоровым, а процент с ковидом относительно ОРВИ при изменении ситуации меняется.). 

Пожаловаться на "форменные безобразия" в магазинах столицы теперь можно через электронную приемную Правительства Москвы. Так что поводов для штрафов или закрытия торговых точек становится всё больше.

Цитата: madshax от 07.10.2020 12:20:16А сейчас  власти даже это бояться сделать.

Незыгарь

ЦитатаКремлю, - сказал Песков, - неизвестно об обсуждении повторной самоизоляции в связи со второй волной короны.
И правильно - нового карантина не будет, поскольку экономика, включая бюджет, его просто не потянет. 
Во-первых, ещё до конца не рассчитались с весенними пряниками. А тут придётся раздавать осенние, денег на которые нет.
Во-вторых, дыра от весеннего недопоступления налогов превышает треть всех доходов и компенсировать ее нечем. Мы же не хотим, чтобы бюджетный дефицит составил половину бюджетной росписи? Нефть, к несчастью, не помощница.
В-третьих, потребительские расходы во втором квартале рухнули почти на четверть. Повторный карантин приведёт к тотальному банкротству розницы и массовой безработице.
Власть намерена действовать по ситуации. И, конечно, нагонять жути - тут она мастерица.

Цитата: Antybred от 07.10.2020 13:55:25Официально показываемые цифры по зараженным в сутки сильно меньше того, что выуживают тестами медики. В несколько раз.

Где пруффы, Билли? (c)

За последние сутки в Томской области выявили 110 новых случаев коронавируса

«Из вновь заболевших COVID-19 инфекция протекает бессимптомно у 56-ти человек, у 45-ти - есть признаки ОРВИ, у 9-ти – пневмония. В обсерваторах находятся 54 человека. Контрольные ПЦР-тесты подтвердили выздоровление 72-х человек», – сообщает региональный оперштаб.


Такие, вот, дела. Число заболевших вдвое больше летнего, но Больше половины бессимптомно. 

Цитата: Doctor_D от 07.10.2020 12:32:04Вряд-ли это как то сильно влияет. 
 Например, во Флориде, второй пик пришёлся на середину июля. А уж там в июле инсоляции та ещё.

Откуда такая специфичная инфа, московский Доктор?

Цитата: rommel.lst от 07.10.2020 15:01:17За последние сутки в Томской области выявили 110 новых случаев коронавируса

«Из вновь заболевших COVID-19 инфекция протекает бессимптомно у 56-ти человек, у 45-ти - есть признаки ОРВИ, у 9-ти – пневмония. В обсерваторах находятся 54 человека. Контрольные ПЦР-тесты подтвердили выздоровление 72-х человек», – сообщает региональный оперштаб.\n\nТакие, вот, дела. Число заболевших вдвое больше летнего, но Больше половины бессимптомно.

все бы   ничего, только смертность растет

Власти Москвы предложат промышленным предприятиям перевести на удаленную работу сотрудников, которые не задействованы в производственном цикле

Небольшой экскурс в историю.

Сначала черногорцы (а также свалившие туда эмигранты) долго хвастались, что у них вообще нет вируса:

ЦитатаЧерногория осталась единственной страной Европы без коронавируса
12.03.2020 

Черногория осталась последней страной в Европе, где не было зарегистрировано инцидентов заражения COVID-19.

Такие данные представил эпидемиолог черногорского Института общественного здравоохранения Игор Галич, передает "Интерфакс", ссылаясь на местное ТВ.

https://www.pravda.r…ronavirus/

Потом вирус настиг и их:

ЦитатаЧерногория стала последней страной в Европе, где обнаружили первый случай коронавируса
18.03.2020

Два первых случая заражения коронавирусом выявлены в Черногории. Об этом сообщил премьер-министр страны Душко Маркович, передает ТАСС.
Заразившиеся — пациентки 1948 и 1973 годов рождения, приехавшие из другой страны. Их состояние нормальное, отметил Маркович.
Таким образом, в Европе не осталось ни одной страны без зафиксированных случаев заражения коронавирусом.

https://lenta.ru/new…ontenegro/

Потом власти Черногории первыми в мире похвастались, что вообще полностью победили пандемию:

ЦитатаВ Черногории заявили о победе над коронавирусом
25.05.2020

Черногория успешно справилась с пандемией коронавируса, написал президент страны Мило Джуканович на своей странице в Twitter.
Ранее власти Черногории сообщили, что впервые за 68 дней не было выявлено ни одного нового больного COVID-19.

Как сообщало ИА REGNUM, первый случай заражения был выявлен 17 марта 2020 года. За все время было выявлено 324 случая заражения плюс один у гражданина Сербии, которого отправили туда на лечение. Умерли девять человек, среди них был один медик.

https://regnum.ru/ne…60720.html

И буквально сразу после этого Черногория открыла границы сразу 130 странам мира, включая те, где еще бушевал коронавирус. Кроме России.

ЦитатаЧерногория 1 июня открыла границы для 130 стран, не включив в список Россию
01.06,2020

 Власти Черногории обнародовали список из 130 стран, граждане смогут приехать в страну с 1 июня без соблюдения карантина и без тестов на коронавирус, России среди них нет, сообщает газета Vijesti.

https://www.interfax.ru/world/711291

На "конец" пандемии у них было 324 случая и 9 смертей.

________________________________________________________________

Итог:

ЦитатаНастоящий очаг инфекции. Выявлен лидер по распространению COVID в Европе
03.10.2020

Самый большой уровень распространения COVID-19 в Европе зафиксирован в Черногории, передает портал Vijesti 3.
Сообщается, что темп распространения COVID-19 в стране составил 1 699 человек на 100 тысяч населения. По информации портала, на втором месте оказалась Армения, на третьем – Испания.

По последним данным Минздрава Черногории, в стране выявлено 11 690 случаев COVID-19. От инфекции скончались 172 человека. За минувшие сутки зафиксировано 130 новых случаев.

https://radiosputnik…54867.html

С момента публикации этой новости количество заражений в Черногории выросло с 130 в сутки до 230 в сутки. Число смертей за последние сутки составило 6.  Учитывая небольшую численность населения этой страны (622 тыс.) - это очень много. В масштабах РФ это было бы эквивалентно 53100 новым случаям в сутки и 1416 новым смертям в сутки. 




https://www.statista…y-country/

Если исключить совсем уж карликовую Андорру (население 77 тыс. человек), то Черногория сейчас с большим отрывом занимает первое место в Европе (да и в мире) по кол-ву новых случаев заражения covid-19 на 100 тыс. населения. 
На втором месте по скорости распространения вируса в Европе - Молдова, затем Чехия, Испания, Нидерланды, Бельгия, Великобритания, Франция, Армения, Грузия, Украина, Венгрия, Ирландия, Австрия, Словения, Португалия, Дания. 

В России пока всё далеко не так плохо как в большинстве европейских государств. Мы сейчас на 26-м месте среди всех стран Европы по числу новых случаев на душу населения.  При этом охват тестами в РФ намного лучше чем в среднем в ЕС. 

Цитата: Аква от 07.10.2020 15:11:08все бы   ничего, только смертность растет

дык, вместе с общей заболеваемостью..

Цитата: DeC от 07.10.2020 11:58:05В условиях режима повышенной готовности магазины и предприятия бытовых услуг имеют право отказать в облуживании посетителям без масок и перчаток и потребовать от них покинуть территорию организации — Собянин

Потребовать то они могут, да кто же их слушать будет? Сколько раз наблюдал такую картину.
Поэтому охранники и бездействуют в большинстве случаев.

Цитата: Doctor_D от 07.10.2020 08:18:45Не переоценивайте влияния стресса на иммунитет. Чтобы этот эффект проявился, нужен стресс уровня такового при потере близкого родственника или что то вроде того. 
Если бы все было так просто, не нужно было бы мучить больных аутоиммунными заболеваниями разными вредными стероидами. Достаточно было бы раз в неделю читать новости об экономике, сводки с фронтов локальных войн и т.п. контент.

А Вы считаете, что искусственно нагнетенный стресс от ковида и закрытия экономики низкого уровня? Истерия создана по максимуму, даже этот форум поначалу она не обошла. И здесь уже вопрос способности каждого противостоять внушению, далеко не всем удается сохранить здравый смысл при таком давлении.
По второму пункту - люди уже привыкли, и новости из телевизора о хронических несчастьях на каком-то конце света воспринимают легко. Всерьез задевает то, что рядом: закрытие экономики, заболевшие неизвестно чем соседи на фоне созданной паники и даже требование масок на лице - это задевает лично каждого и повышает тревожность существенно, как покушение на собственную безопасность. Не стоит недооценивать опасность страха.

Цитата: rommel.lst от 07.10.2020 15:48:19дык, вместе с общей заболеваемостью..

уже  обращали   внимание  что смертность   в Европе   почти не растет,  то ли это  выверты  статистики  то ли и правда какая то  аномалия.
Есть  ещ е такой  момент . В  наше  стране  не было  ухода смертности   в ноль  поэтому   сейчас  накладываются  старые  и новые  случаи.   В Европе  почти  все   уходили в   нулевую  смертность  на несколько  месяцев.   
Может  быть  здесь  собака  порылась.

Цитата: Var būt от 07.10.2020 16:19:20А Вы считаете, что искусственно нагнетенный стресс от ковида и закрытия экономики низкого уровня? Истерия создана по максимуму, даже этот форум поначалу она не обошла. И здесь уже вопрос способности каждого противостоять внушению, далеко не всем удается сохранить здравый смысл при таком давлении.
По второму пункту - люди уже привыкли, и новости из телевизора о хронических несчастьях на каком-то конце света воспринимают легко. Всерьез задевает то, что рядом: закрытие экономики, заболевшие неизвестно чем соседи на фоне созданной паники и даже требование масок на лице - это задевает лично каждого и повышает тревожность существенно, как покушение на собственную безопасность. Не стоит недооценивать опасность страха.

Да, упомянутый вами стресс никак не достигает нужного вам уровня. 
Вот, скажем, где-нибудь в Карабахе, особенно - в окопах, да, там стресс. Но и его недостаточно, чтобы как то поколебать иммунитет у среднего человека. 
И да- не нужно путать тревожность и стресс, это разные вещи. Пейте пустырник, валерианку. Если не хватит-- доктор феназепам назначит. 

В Центре Гамалеи анонсировали завершение исследования вакцины "Спутник V" к марту - ТАСС

Цитата: rommel.lst от 07.10.2020 15:01:17За последние сутки в Томской области выявили 110 новых случаев коронавируса

«Из вновь заболевших COVID-19 инфекция протекает бессимптомно у 56-ти человек, у 45-ти - есть признаки ОРВИ, у 9-ти – пневмония. В обсерваторах находятся 54 человека. Контрольные ПЦР-тесты подтвердили выздоровление 72-х человек», – сообщает региональный оперштаб.\n\nТакие, вот, дела. Число заболевших вдвое больше летнего, но Больше половины бессимптомно.

Тут вопрос на который,собственно, я не могу найти ответа с весны: эти бессимптомные и продолжают быть бессимптомными или их просто отловили на бессимптомной стадии, а орви проявится позже.???

Цитата: Var būt от 07.10.2020 16:19:20А Вы считаете, что искусственно нагнетенный стресс от ковида и закрытия экономики низкого уровня? Истерия создана по максимуму, даже этот форум поначалу она не обошла. И здесь уже вопрос способности каждого противостоять внушению, далеко не всем удается сохранить здравый смысл при таком давлении.
По второму пункту - люди уже привыкли, и новости из телевизора о хронических несчастьях на каком-то конце света воспринимают легко. Всерьез задевает то, что рядом: закрытие экономики, заболевшие неизвестно чем соседи на фоне созданной паники и даже требование масок на лице - это задевает лично каждого и повышает тревожность существенно, как покушение на собственную безопасность. Не стоит недооценивать опасность страха.

Ну вот у нас нет паники, всем пофигу и мало кто верит в ковид, но иммунитет это почему-то не укрепило и смертность с заболеваемостью растут.

Цитата: Cheen от 07.10.2020 17:00:03Тут вопрос на который,собственно, я не могу найти ответа с весны: эти бессимптомные и продолжают быть бессимптомными или их просто отловили на бессимптомной стадии, а орви проявится позже.???

Тоже есть такое подозрение, что часть бессимптомных завтра проснется с симптомами... В моей новости половина была помечена просто-носителями, а это мягко говоря доюя

Цитата: Var būt от 07.10.2020 16:19:20А Вы считаете, что искусственно нагнетенный стресс от ковида и закрытия экономики низкого уровня? Истерия создана по максимуму, даже этот форум поначалу она не обошла. И здесь уже вопрос способности каждого противостоять внушению, далеко не всем удается сохранить здравый смысл при таком давлении.
По второму пункту - люди уже привыкли, и новости из телевизора о хронических несчастьях на каком-то конце света воспринимают легко. Всерьез задевает то, что рядом: закрытие экономики, заболевшие неизвестно чем соседи на фоне созданной паники и даже требование масок на лице - это задевает лично каждого и повышает тревожность существенно, как покушение на собственную безопасность. Не стоит недооценивать опасность страха.

Вот чего чего, а истерии и паники я на этом форуме не наблюдал совсем. Зато прекрасно помню в избытке мнения "это как обычный грипп", "вирус поражает только китайцев", "'все самозатухнет за месяц", и т.п. Причем те представители, кто толкали упорно эти установки, в дополнение заявляли что этим борются с паникой и страхом, от которого вреда больше чем от болезни. Вот это как раз и было все вопреки здравому смыслу. Как показал китайский опыт борьбы, наоборот, включение режима параноика было тогда как раз самым оптимальным решением.