Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: rommel.lst от 14.10.2020 19:28:30Это проблема организации процесса - ее просто нет. Было сказано из министерства - сделайте как-то так, через интернет, по зуму..  Вот, все и сделали в силу своего разумения и уровня пофигизма. В большинстве случаев вышла не учеба, а херня.
По-уму, качественное дистанционное образование требует намного большего уровня подготовки и отработки. Готовить курсы нужно заранее и во многом не так, как обычные. Иначе толку не будет от них.. Это все было давно известно - т.к. дистанционка ограниченно практикуется уже давно. И если конец прошлого года еще можно понять и простить - эффект неожиданности. То жевание соплей министерствами в течение лета, когда все говорили, что будет вторая волна, придется же карантинить... ну, займитесь подготовкой же!!!  - это тупо некомпетентность смешанная с пофигистичностью с самого верха.

Приведу пример как было у младшего в классе, возможно так вообще во всех школах НН: провели опрос среди родителей какой вариант обучения они хотят выбрать, половина или больше выбрали по электронной почте или через дневник.ру. Выбрали - получайте.
Почему так произошло - патамушта министерство переложило свою ответственность на регионы, те на школы, те на родителей. А почему оно это сделало - а патамушта продвинутые родители зае..ли и школы и всех дальше по цепочке до минобр своими "хочу", "нам положено", "вы не имеете право"
Как видится с дивана стула: надо было делить на тех кто какой вариант обучения выбрал и учить сформированные группы/классы в этом формате. Минобр к такому варианту оказалось не готово. Почему не подготовились за лето - а хз. Это только с дивана все просто.

Цитата: Проходил мимо от 15.10.2020 06:12:38Приведу пример как было у младшего в классе, возможно так вообще во всех школах НН: провели опрос среди родителей какой вариант обучения они хотят выбрать, половина или больше выбрали по электронной почте или через дневник.ру. Выбрали - получайте.
Почему так произошло - патамушта министерство переложило свою ответственность на регионы, те на школы, те на родителей. А почему оно это сделало - а патамушта продвинутые родители зае..ли и школы и всех дальше по цепочке до минобр своими "хочу", "нам положено", "вы не имеете право"
Как видится с дивана стула: надо было делить на тех кто какой вариант обучения выбрал и учить сформированные группы/классы в этом формате. Минобр к такому варианту оказалось не готово. Почему не подготовились за лето - а хз. Это только с дивана все просто.

Так в выделенном и проблема - давайте и зарплату министерскую платить родителям, на которых все и переложили в итоге..
Такая же проблема и с карантинными мерами - типа, на местах пусть решают нужно ли оно им.. очень удобная позиция, если что, виноватые там и будут найдены.

И все это понимают, потому и имеем такую жопу с заболеваемостью - на местах до окрика из Мск не хотят вводить ограничений, а в Мск ждут пока станет вообще невмоготу.

А потому не подготовились, что приказа не было. А любые инициативы в министерствах - это же повод для новых трат, а их лучше на премии пустить, чем на какую-то подготовку. Плюс победные реляции, что вот-вот, ну, максимум к зиме, у нас будет вакцина..

Цитата: Проходил мимо от 15.10.2020 07:26:01В том то и проблема, что вина родителей не меньше. Неужто сложно купить ребенку бу ноутбук за 4-6т + модем за 500р? Почему мой ребенок должен иметь проблемы только из-за того, что другим родителям насрать как будет учиться их дитя? А им именно что насрать, это видно и по тому что творится в родительском чате, и по собраниям - на которые ходит один и тот же костяк. Очень сложно под абсолютно всех подстроится, особенно когда другие любят накосячить, а виноватым выставить того же учителя.

Если родители нормальные, то у ребенка, как правило, уже есть доступ к компьютеру. Сейчас не 90-е гг, когда завалящая персоналка стоила как автомобиль. Отмазки в духе "нету у нас ничего, ничего нету" - это оправдано для довольно редкого набора ситуаций.
Вопрос-то в другом - даже если комп есть, то нормальной учебы все равно в 90% случаев не будет. Потому что учить в дист. режиме нужно уметь. А этим никто особо не заморачивался..

Цитата: Проходил мимо от 15.10.2020 07:57:24Ну вот вы сами себе и ответили на вопрос почему за лето "ничего не сделано". Ну и дополню: у учителей отпуск 56 дней.

Это вы что-то не то видите  - я сразу в первом посте на эту тему написал, что за лето минобром не было сделано ничего, чтоб подготовиться к полноценной удаленной работе. Отпуск - это такая штука, которая не мешает в экстренной ситуации его урезать. Тем более, когда до этого сидели дома неск. месяцев.

Цитата: Densoider от 15.10.2020 01:17:44Прошу камрадов аргументов в силу внезапной тупизны в следующем арифметическом действии.
1. Если верить статистике, то количество выявленных бессимптомных от общего количества положительных колеблется.... 50%? (допустим, или не?)
2. Смертность от ковида колеблется ... 2% (допустим, или не?). Ну хорошо, пусть 1%
Т.е. если бессимптомный ковидник встретился В ДЕНЬ со 100 человеками, то он гарантировано убил одного, а то и двух. Человек. В день. Не? И за 100 дней убьет 100 человек. (условно). Если маска снижает количество выплевываемых вирионов от бессимптомного ковидника на .. 80% (допустим, или не?), то один бессимптомный ковидник в маске будет убивать по одному человеку раз в 5 дней, вместо ежедневных убийств?
А если учесть, что болезнь (а именно выделение вирионов) длиться 10 дней (допустим, или не?), то каждый бессимптомный ковидник без маски, за свою "профессиональную" десятидневную "карьеру", встречаясь ежедневно плотно с десятью (довольно близкими) людьми в день, гарантированно убьет одного из них. А если будет в маске, то, арифметически - никого.
И теперь аргумент для дебилов без масок -

- Готов ли ты взять на себя ГАРАНТИРОВАННЫЙ грех убийства одного (и возможно довольно близкого) человека из 10 ежедневно встречаемых за 10 дней своего ковидного бессимптомного существования если будешь ходить без маски? Даже если вероятность самой твоей ковидности 50%? Или может таки принять ношение маски как ПОСЛУШАНИЕ и избавить себя от греха?
И не об этом ли вторит РПЦ, говоря что игнорирование защитных мер - грех?

В арифметике ошибка - нет пункта
3) Вероятность заражения при контакте.
Если я правильно помню, то она даже внутри семьи процентов 10, а при однократной встрече вряд ли превышает 1 процент.  Т.е. делим страшные цифры непрерывных убийств на 100.

Цитата: Sergey B. от 15.10.2020 10:28:07В арифметике ошибка - нет пункта
3) Вероятность заражения при контакте.
Если я правильно помню, то она даже внутри семьи процентов 10, а при однократной встрече вряд ли превышает 1 процент.  Т.е. делим страшные цифры непрерывных убийств на 100.

Убивать вообще не хоршшо..
Однако же, гордый бещмасочник может оказаться тем самым суперраспространителем- тогда арифметика будет другая. 
Так что в среднем так и выйдет. А среднее значение R0 там где то от 2,8 до 6 по разным расчётам. 

Цитата: basilevs от 12.10.2020 23:17:34Тут важное дополнение - чуть выше. Кто из окружения был заражён ковидлой - 88 человек. Из них:

• 33 - в семье
  


• 11 - коллеги
  


• 9 - друзья
  


• 6 - прочие
  

То есть большинство тех, кто носил маску в магазинах, на улице, может, даже в машине в ней ездил - дома то наверняка ходили без неё. И заразились от домашних. Ну или на работе, где тоже ж не всё время в ней были. С друзьями могли выпивать-закусывать.

Так что - маска вполне спасает, но от заражения дома в кругу семьи помочь не может.

А те кто не носил маску ведь тоже находились в аналогичных условиях, что и те кто носил маску  постоянно.
Но почему-то они не заразились ни от соседей, ни в семье, ни на работе, ни в магазинах в отличие от тех кто маску носил.

Цитата: Yuri Rus от 13.10.2020 13:03:26А врачи-то и не знают. Маски, глупые, надевают при операциях, халаты, перчатки зачем-то. А надо всего-то проветрить хирургическую.

Врачи маски применяют, чтобы от них зараза не попала пациентам.
Они не себя защищают, а своих пациентов от себя.
И операционные тоже проветривают и обеззараживают и моющими средствами и ультрафиолетовым облучением.
И всё это для того, чтобы пациента не заразить, а не самим спастись от заразы.

Цитата: Sergey B. от 15.10.2020 10:41:02А гордый автолюбитель может столкнуть в пропасть автобус с людьми. А гордый повар в макдональдсе случайно уронить пурген в колу. Гордый заправщик может покурить в ненужном месте ....

Уже говорили, что вероятность заразиться Ковид в сотню раз выше, чем шанс попасть в описываемые вами проишествия. К тому же, в дилемме ношения маски практически полностью отсутствует элемент случайности, в отличие от.

Цитата: Romanio78 от 13.10.2020 14:26:26«Если посмотреть сухую статистику, то она, конечно, ужасает. Почти 83% умерших от COVID-19 — это граждане старше 60 лет. Половина из всех умерших — граждане с хроническими заболеваниями», — цитирует его ТАСС.

Школьники не болеют при заражении, у них иммунитет.
Болеют при заражении более старшее поколение.

Это Собянин сказал

Цитата: Sergey B. от 15.10.2020 10:41:02А гордый автолюбитель может столкнуть в пропасть автобус с людьми. А гордый повар в макдональдсе случайно уронить пурген в колу. Гордый заправщик может покурить в ненужном месте .... Разовые всплески на статистику влияния особо не оказывают. Т.е. сейчас уровень телеистерик как в апреле, а больных как в июле.
Проблема масок в другом - они стали символом медийной истерики, в связи с чем и вызывают неприятие. А понимание того, что стадом иначе рулить нельзя, это неприятие конечно смягчает, но ... все мы люди.

Нет, маски стали символом того, что народ этой страны ничего кроме хорошего кнута не понимает. Ни рекомендации, ни научные исследования показывающие что маски нужно ностить, ни правила без жестоких наказаний с этим народом не работают.

Цитата: GeorgV от 15.10.2020 10:50:30Уже говорили, что вероятность заразиться Ковид в сотню раз выше, чем шанс попасть в описываемые вами проишествия. К тому, в дилемме ношения маски практически полностью отсутствует элемент случайности, в отличие от.

Примеры - утрирование.
На самом деле, процент поваров ( точнее работников общепита ), моющих руки не от случая к случаю, а как положено по регламентам, гораздо выше чем процент безмасочников. Просто невымытые руки не видны, в отличии от маски.

Цитата: Doctor_D от 15.10.2020 11:07:08Поправлю: народ любой страны. Везде, или штрафы или даже уголовка, как в Китае.

Много людей без масок, никто их не штрафует, полиция не трогает.
Такое столпотворение в пандемию меня удивило...

Цитата: a1965 от 14.10.2020 10:51:58Зачем спорить, маски нужны, какое-то влияние они оказывают, руки мыть тоже, почему столько внимания к этому, да не в этом же дело -
"..Как-то незаметно прошло заседание управляющего комитета ВОЗ, а зря! Там обсуждались достаточно интересные цифры.
В частности, Майкл Райан, глава ВОЗ по чрезвычайным ситуациям, сообщил что текущая "лучшая оценка" количества инфицированных ковидлой составляет 10% населения планеты, что в десятки раз выше официальной статистики выявленных случаев.
Что из этого следует?
Во-первых, возникают вопросы об эффективности всеобщих полукарантинов (вместо целевой защиты уязвимых групп). Остановить широкое распространение инфекции они вряд ли способны, а то небольшое замедление, которое дают такие меры, сопровождается социальной, экономической и психической деградацией, что противоречит определению понятия здоровья в широкой трактовке.
Во вторых, если взять официальные оценки по количеству умерших от инфекции, даже забыв, что туда писали и погибших от лобового удара в ДТП, и жертв огнестрела, не говоря уж об армии инсультников и инфарктников, получается, что ВОЗ официально признает, что IFR (летальность среди инфицированных) ковидлы составляет лишь 0.14%, что вполне соответствует сильному штамму сезонного гриппа. Это в десятки раз меньше их весенних оценок, под предлогом которых раздувалась паника, и запускались драконовские меры.
При этом нужно понимать, что в СМИ и близко нет реального анализа, а есть только ужас о росте числа выявленных инфицированных.
.."
https://cont.ws/@tavrinfopress/1805736

Не надо этой объективной информации верить, а надо раздувать ажиотаж и панику в СМИ про ужасный коронавирус, который всех убьёт.

Цитата: Цитата Мэр Москвы Сергей Собянин рассказал в эфире «Россия 1» о возрасте большинства скончавшихся из-за коронавирусной инфекции COVID-19 в столице.«Если посмотреть сухую статистику, то она, конечно, ужасает. Почти 83% умерших от COVID-19 — это граждане старше 60 лет. Половина из всех умерших — граждане с хроническими заболеваниями», — цитирует его ТАСС.
https://russian.rt.c…ource=smi2

Цитата: Doctor_D от 14.10.2020 11:50:52Да, психическая деградация налицо: кто то пишет херню, кто то её распространяет... 
А на самом деле, IFR у Ковида на 2 порядка, т. е. в 100 раз выше, чем у сезонного гриппа. 
Если говорить о ДТП, то, скажем, у жителя Англии в возрасте 55-65 лет, вероятность умереть от Ковида примерно в 200 раз выше, чем попасть в смертельное ДТП. 
Такие дела. 
Подробнее здесь: https://www.medrxiv.…5.full.pdf

Это к ВОЗ обращено?
ВОЗ верить нельзя? Эта организация "пишет херню", так?

Цитата: polpol от 15.10.2020 11:14:54Это к ВОЗ обращено?
ВОЗ верить нельзя? Эта организация "пишет херню", так?

Если у вас проблемы с пониманием написанного текста- обратитесь к специалисту. 
И оставьте ВОЗ в покое. 

Цитата: ВТА от 14.10.2020 13:37:38Сколько этих педагогов с хроническими заболеваниями в Москве? Несколько десятков? Ну даже сотен? 
"Меры принимаются". 

А как же:

1. октября:
Школьники и подростки, студенты, если посмотреть вместе их долю среди заболевших, то это уже почти 25 процентов. Это очень много. То есть каждый четвертый заболевший – это либо школьник, либо студент. И примерно столько же – люди старшего поколения. И дети приходят домой, к бабушкам, к дедушкам, к папам и мамам. Если дети болеют в основном бессимптомно, но если даже и симптомно, то не тяжело, то бабушки и дедушки уже болеют тяжело.
https://www.vesti.ru/article/2466250

Если школьники, подростки, студенты заражены, но симптомов нет, то они не болеют.
Они носители инфекции, но не больные.
Больные они в больницах лежат или дома  лечатся.
Я ещё раз повторю свою догадку.
Вероятно заболевание при заражении коронавирусом вызвано тем, что у старшего поколения вилочковая железа (тимус) уже выродилась и замещена соединительной тканью в большой степени, а у людей старше 60-65 лет железа эта вообще полностью не функционирует.
А ведь именно тималин, гормон вырабатываемый тимусом, "учит" Т-лимфоциты убивать чужие для внутренней среды тела человека микроорганизмы   и приносящие ему вред.
Тут это называют Т-имуннитет

Цитата: Sergey B. от 15.10.2020 11:23:14Исследование оно как дышло - что заказал, то и вышло.
Вон ВОЗ - то в одну сторону вильнет, то в другую.

Ага, только простой народ все знает - и что надо делать и что не надо. А вы еще забавнее чем показались мне ранее.

Цитата: polpol от 15.10.2020 11:11:26Не надо этой объективной информации верить, а надо раздувать ажиотаж и панику в СМИ про ужасный коронавирус, который всех убьёт.

весьма разумное заявление сделал 12 октября 2020 года главный врач Государственного бюджетного учреждения здравоохранения города Москвы «Городская клиническая больница имени М.Е. Жадкевича Департамента здравоохранения города Москвы» Александр Леонидович Мясников.
Он раскритиковал способы ведения статистики заболеваемости коронавирусом. Доктор заявил, что нынешняя статистика ведётся необъективно: «По сути, те цифры, что публикует что мировая, что наша статистика - это количество не вновь инфицированных, а просто количество положительных тестов. Подчеркиваю - не заболевших людей, а результатов тестов», - пишет он в своем телеграм-канале. Мясников отметил, что даже при наличии данных о количестве тестов статистика будет необъективной из-за безсимптомных больных», - сообщает агентство Neva.Today.

В публикации «Нулевой статистики по коронавирусу никогда не будет» MedikForum.ru однозначно констатирует: «По большому счету, коронавирус мало чем отличается в этом плане от гриппа. Ежегодно в мире умирает по 500-600 тысяч пациентов с гриппом, при этом и очень много детей. Однако мы не публикуем ежедневно статистику по каждой стране и городу, не закрываемся на карантин, так как этот вирус хорошо известен человечеству.
От гриппа есть вакцины, хотя каждый год он мутирует, и их эффективность в самые лучшие времена не превышает 70%, а порой падает и до 20%. Новые для человечества штаммы вроде азиатского и гонконгского убивали и по 3 млн. в год. COVID-19 будет сопровождаться всплеском зимой и затуханием летом, но он останется с человечеством навсегда. К слову, сам вирус уже становится менее летальным, что не раз отмечали ученые. Изначально и новые штаммы гриппа убивали до 1-3% своих жертв, но потом теряли агрессивность. Вирусы не заинтересованы в уничтожении носителей, и с годами они вырабатывают способность лучше заражать людей, но и меньше их убивать».
«Геннадий Онищенко призвал врачей не пугать людей прогнозами по ситуации с коронавирусом, поскольку это наносит более страшный вред, чем сама инфекция», - сообщили «Вести». Также парламентарий заявил, что новый карантин приведёт к увеличению смертности, но не от коронавируса: «Это люди, сидящие взаперти в условиях гиподинамии и хронического стресса, не получающие медицинскую помощь. Смертность мы получим - ну, не от COVID, а опосредованную COVID-ом. И уже получили!» - заявил академик Онищенко.
Об этом уже не раз приходилось писать. В статье «По ковид-панике неопровержимыми цифрами и фактами» приведены слова из доклада генерального директора НМИЦ им. Алмазова, академика РАН Евгения Владимировича Шляхто, который показал, что за 6 месяцев в России от острого коронарного синдрома и от ишемической болезни сердца скончались в 20 раз больше, чем умерших за это время пациентов «с ковидом»!
Совершенно очевидно, что «борьба с пандемией» привела к сильному росту заболеваемости и смертности от сердечно-сосудистых заболеваний и ряда других хронических недугов. Давно пора прекратить информационно-психологическую атаку на граждан России с использованием TV и других средств массовой дезинформации для остановки взрывного роста заболеваний, вызванных реакциями человеческого организма на постоянно нагнетаемые ..


https://cont.ws/@re1x4fhvvh6j4/1807839

Цитата: Sergey B. от 15.10.2020 11:24:07Что заставляет задуматься - а что же это такое, одни дураки кругом?

Как будто что то новое. 
Чумные бунты: "зловредное Начальство запрещает целовать чудотворные иконы и разбирать вещи в домах умерших от чумы..." 
Холерные бунты: "доктора холеру в колодцы подсыпают, а не с заразой борются..." 
Коронавирусное нытье: "заставляют нас намордники надевать..." 
Сцуко, где генерал Еропкин, с гренадерами и картечью? Эффективно же работает...