Трагедия в Казани

0 134.2 K 40 371
 

Чат за Сегодня

_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,673.23
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,452
Читатели: 8
Цитата: Cheen от 19.05.2021 18:33:55Как заметил Илья выше - он не колледж расстрелял, а школу.
 Странный выбор, если у него там "были друзья". Да и вообще... Если он с кем-то общался,это ещё не значит, что они дружили.

почему вы ищите в походе в школу - какие то именно личные мотивы? 
Может все проще?
Там безопаснее, там заведомо более слабые и безазщитные.
В кругу равных ( а тем более более сильных) даже выстрелить можно не смочь. 
То есть если он зайдет в "свой" класс - где все его знают, где какой нить местный альфа-самец тут же буром попрет на него (просто не разбираясь в психологии, не зная что надо бояться), да еще не обращая внимания на ствол - сможет ли он сохранить состояние аффекта, мании величия и выстрелить? ой не факт. 
Это один из факторов. 
Другой - в котором конечно надо разбираться и разбираться - но есть определенные мысли. Это потребность в шок-контенте
На самом деле - именно эта потребность общества во все и более шокирующем контенте - порождает в личностях жаждущих всеобщего признания - эту потребность удовлетворить.
На самом деле - если бы он пришел в свой класс в колледже и пострелял своих обидчиков - такого резонанса бы не было - года не проходит что бы где нибудь какая нибудь очередная стая "малолетних дебилов" в возрасте 15-20 в процессе самоутверждения не довела одного из слабейших до стрельбы или поножовщины  - будь то на гражданке или в армии.
Но в этом бы случае - не факт даже бы что на уровень  правительства вопрос бы эскалировали. 
В 19 году по статистике ГИБДД - в ДТП погиб 16981 ребенок это примерно по 40-50  2-3 детей ежедневно. Вдумайтесь. Ежедневно.
То есть находится в школе, даже с учетом всех колумабайнеров за последние годы и даже с учетом чеченских террористов - все равно в разы безопаснее - чем до нее добираться.
Но ШОК-контент, президент, премьер, куча министров - лично вовлечены в проблему.
Общество требует запрета оружия, но не требует запрета автомобилей. Шизофрения. в чистом виде.
В общем на мой взгляд, надо бороться не с оружием, а с информацией.
И видимо первый самый очевидный (но и самый сложный) шаг - это деанонимизация интернета. 
Отредактировано: _Sasha_ - 20 мая 2021 в 12:22

  • +0.09 / 4
    • 3
    • 1
p3v
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +244.02
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 243
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 20.05.2021 00:27:31В 19 году по статистике ГИБДД - в ДТП погиб 16981 ребенок это примерно по 40-50 детей ежедневно. Вдумайтесь. Ежедневно.

Это всего погибших. Из них детей около 800. Тоже немало, но в 20 раз меньше, чем у вас указано. 

  • +0.07 / 2
    • 2
  • Скрыто
Ilya Kaiten
 
Россия
49 лет
Слушатель
Карма: +269.67
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,158
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 20.05.2021 00:27:31почему вы ищите в походе в школу - какие то именно личные мотивы? 
Может все проще?
Там безопаснее, там заведомо более слабые и безазщитные.
В кругу равных ( а тем более более сильных) даже выстрелить можно не смочь. 
То есть если он зайдет в "свой" класс - где все его знают, где какой нить местный альфа-самец тут же буром попрет на него (просто не разбираясь в психологии, не зная что надо бояться), да еще не обращая внимания на ствол - сможет ли он сохранить состояние аффекта, мании величия и выстрелить? ой не факт. 
Это один из факторов.

Так именно ствол в руках позволяет омеге вознестись над альфами. Показать, что он лучше, умнее, сильнее... В криминалистике выстрел в лицо признак чего-то очень личного... А учитывая, что он стрелял в головы детям я скорее поверю, что его их шум раздражал...
Цитата: _Sasha_ от 20.05.2021 00:27:31В общем на мой взгляд, надо бороться не с оружием, а с информацией.

Я вот как-то всю свою жизнь против... Почему-то навевает о кострах из книг. И из чувства противоречия список Роскомнадзора воспринимается как рекомендация к прочтению...
Цитата: _Sasha_ от 20.05.2021 00:27:31И видимо первый самый очевидный (но и самый сложный) шаг - это деанонимизация интернета.

Мне не нравится оборотная сторона... Что-то замятински-оруэлловское...

  • +0.16 / 1
    • 1
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,673.23
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,452
Читатели: 8
Цитата: Ilya Kaiten от 20.05.2021 02:12:14Так именно ствол в руках позволяет омеге вознестись над альфами. Показать, что он лучше, умнее, сильнее...

Это в воображении.
А когда лицом к лицу, глаза в глаза - не только лишь все смогут, мало кто на самом деле.
Цитата: Ilya Kaiten от 20.05.2021 02:12:14В криминалистике выстрел в лицо признак чего-то очень личного... А учитывая, что он стрелял в головы детям я скорее поверю, что его их шум раздражал...

Сложно сказать. Псих он и есть псих.
Цитата: Ilya Kaiten от 20.05.2021 02:12:14Я вот как-то всю свою жизнь против... Почему-то навевает о кострах из книг. И из чувства противоречия список Роскомнадзора воспринимается как рекомендация к прочтению...

Назло маме уши отморожу? Не слишком ли инфантильная позиция для взрослого мужчины?
Цитата: Ilya Kaiten от 20.05.2021 02:12:14Мне не нравится оборотная сторона... Что-то замятински-оруэлловское...

Ну конечно выбор между Оруэллом и радужным гниением с 55 полами - не слишком веселый. Но пока что других альтернатив не видно.

  • +0.03 / 1
    • 1
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,673.23
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,452
Читатели: 8
Цитата: p3v от 20.05.2021 01:05:47Это всего погибших. Из них детей около 800. Тоже немало, но в 20 раз меньше, чем у вас указано.

принято. че то невнимательно посмотрел. 
 

  • +0.01 / 1
    • 1
Ilya Kaiten
 
Россия
49 лет
Слушатель
Карма: +269.67
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,158
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 20.05.2021 05:40:51Это в воображении.
А когда лицом к лицу, глаза в глаза - не только лишь все смогут, мало кто на самом деле.

Для данного утверждения нет свидетельств, что ранее он пытался стрелять в кого-то в колледже.
Цитата: _Sasha_ от 20.05.2021 05:40:51Сложно сказать. Псих он и есть псих.

О чём и речь. Но не понимая мотивации несколько странно принимать меры. Боротьба с ветряными мельницами же.
Цитата: _Sasha_ от 20.05.2021 05:40:51Назло маме уши отморожу? Не слишком ли инфантильная позиция для взрослого мужчины?

Скорее следствие подросткового, ага, опыта. Я не верю, что чтение Майн Кампф делает из человека нациста. Равно как и чтение Библии само по себе не превращает читающего в ревностного христианина. Что бы что-то понять нужно это изучить и любую концепцию желательно разбирать в первоисточнике. Марксизм по Дас Капитал, фашизм - по Доктрине Фашизма.
Важна комплексность. После прочтения Э-М Ремарка (Три товарища, Чёрный обелиск, На западном фронте без перемен и т.д)., замечаний Ленина о Версальском договоре, читая Гитлера лучше понимаешь из чего выросла "его борьба", а материалы нюрнбергского процесса - к чему это приводит.
Полемизировать с "протоукром" проще, если читал "войну в толпе" Корчинского... И ненависть, кстати, тоже становится менее абстрактной и более обоснованной...
Цитата: _Sasha_ от 20.05.2021 05:40:51Ну конечно выбор между Оруэллом и радужным гниением с 55 полами - не слишком веселый. Но пока что других альтернатив не видно.

Избегать простых решений?... Именно они: "окончательное решение еврейского вопроса", "неправильные книги - сжечь", "москоляку на гиляку", "оружие запретить", "свободный доступ к информации ограничить/взять под контроль" приводят к чему-то очень напоминающему Новый дивный мир....
Отредактировано: Ilya Kaiten - 20 мая 2021 в 08:51

  • +0.18 / 2
    • 2
romull
 
Россия
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +1,549.60
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 1,576
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 20.05.2021 00:27:31... 
В 19 году по статистике ГИБДД - в ДТП погиб 16981 ребенок это примерно по 40-50 детей ежедневно. Вдумайтесь. Ежедневно.
То есть находится в школе, даже с учетом всех колумабайнеров за последние годы и даже с учетом чеченских террористов - все равно в разы безопаснее - чем до нее добираться.
Но ШОК-контент, президент, премьер, куча министров - лично вовлечены в проблему.
Общество требует запрета оружия, но не требует запрета автомобилей. Шизофрения. в чистом виде.
В общем на мой взгляд, надо бороться не с оружием, а с информацией.
И видимо первый самый очевидный (но и самый сложный) шаг - это деанонимизация интернета.

Ну и зачем Вы сами Уподобляетесь желтой прессе? 
Какие 40-50 детей ежедневно? 
https://www.google.c…854637/amp
Согласно данным Госавтоинспекции, в 2019 году в дорожных авариях погибли 794 ребенка в возрасте до 18 лет, в то время как в позапрошлом году - 869 детей. При этом пострадавших детей в прошлом году стало больше на 343 ребенка, по сравнению с аналогичным периодом 2018 года. Так, в 2019 году ранены в дорожных авариях - 27 тыс. 468 человек, в 2018 году - 27 тыс. 125 человек.

Всего число аварий с детьми в России в минувшем году увеличилось и составило 24 тыс. 820 (24 тыс. 623 - в 2018 году).
Ну нельзя же так бессовестно передергивать... 
Отредактировано: romull - 20 мая 2021 в 08:03

  • +0.20 / 5
    • 5
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,673.23
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,452
Читатели: 8
Цитата: Ilya Kaiten от 20.05.2021 06:50:02Для данного утверждения нет свидетельств, что ранее он пытался стрелять в кого-то в колледже.

Ну я вообще скорее предположил, чем утверждал.

Цитата: Ilya Kaiten от 20.05.2021 06:50:02О чём и речь. Но не понимая мотивации несколько странно принимать меры. Боротьба с ветряными мельницами же.

Ну тут да. Другой вопрос - что даже понимая мотивацию и глубинные причины девиации психики - что либо предпринимать вряд ли получится.
Ибо возможность девиации заложена в саму природу человека и исключить это на нынешнем уровне генетического конструирования - пока вряд ли возможно.
Цитата: Ilya Kaiten от 20.05.2021 06:50:02Скорее следствие подросткового, ага, опыта. Я не верю, что чтение Майн Кампф делает из человека нациста. Равно как и чтение Библии само по себе не превращает читающего в ревностного христианина. Что бы что-то понять нужно это изучить и любую концепцию желательно разбирать в первоисточнике. Марксизм по Дас Капитал, фашизм - по Доктрине Фашизма.
Важна комплексность. После прочтения Э-М Ремарка (Три товарища, Чёрный обелиск, На западном фронте без перемен и т.д)., замечаний Ленина о Версальском договоре, читая Гитлера лучше понимаешь из чего выросла "его борьба", а материалы нюрнбергского процесса - к чему это приводит.
Полемизировать с "протоукром" проще, если читал "войну в толпе" Корчинского... И ненависть, кстати, тоже становится менее абстрактной и более обоснованной...

Типичная ошибка выжившего. Критически относится к поступающей информации умеет от силы 5-10% популяции - остальные 90 - вполне себе внушаемы и для безопасности государства - их доступ к информации необходимо ограничивать.
  
Мы же не будем дискутировать на тему необходимости государства? Согласен что государство - аппарат насилия - и в некоторых ситуациях это тоже может привести очень не туда и костры из книжек в нацистской Германии - тоже не айс - абсолютно согласен. 


Цитата: Ilya Kaiten от 20.05.2021 06:50:02Избегать простых решений?... Именно они: "окончательное решение еврейского вопроса", "неправильные книги - сжечь", "москоляку на гиляку", "оружие запретить", "свободный доступ к информации ограничить/взять под контроль" приводят к чему-то очень напоминающему Новый дивный мир....

Ну то есть вы согласны на абсолютную свободу и что бы вашим детям объясняли в детском саду - что они могут выбрать любой пол? 

  • +0.00 / 0
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,673.23
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,452
Читатели: 8
Цитата: romull от 20.05.2021 08:02:28Ну и зачем Вы сами Уподобляетесь желтой прессе? 
Какие 40-50 детей ежедневно? 
https://www.google.c…854637/amp
Согласно данным Госавтоинспекции, в 2019 году в дорожных авариях погибли 794 ребенка в возрасте до 18 лет, в то время как в позапрошлом году - 869 детей. При этом пострадавших детей в прошлом году стало больше на 343 ребенка, по сравнению с аналогичным периодом 2018 года. Так, в 2019 году ранены в дорожных авариях - 27 тыс. 468 человек, в 2018 году - 27 тыс. 125 человек.

Всего число аварий с детьми в России в минувшем году увеличилось и составило 24 тыс. 820 (24 тыс. 623 - в 2018 году).
Ну нельзя же так бессовестно передергивать...

Да уже написал что ошибся.
Отредактировано: _Sasha_ - 20 мая 2021 в 23:00

  • 0.00 / 3
    • 2
    • 1
  • Скрыто
Ilya Kaiten
 
Россия
49 лет
Слушатель
Карма: +269.67
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,158
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 20.05.2021 10:57:28Типичная ошибка выжившего. Критически относится к поступающей информации умеет от силы 5-10% популяции - остальные 90 - вполне себе внушаемы и для безопасности государства - их доступ к информации необходимо ограничивать.

А кто займётся сепарацией на достойных граждан и быдло? Какие книжки правильные, а какие нет?...

Цитата: _Sasha_ от 20.05.2021 10:57:28Мы же не будем дискутировать на тему необходимости государства?

Дедушка Кропоткин мог бы с Вами поспорить...
У Пол Пота тоже ведь было государство...

Цитата: _Sasha_ от 20.05.2021 10:57:28Ну то есть вы согласны на абсолютную свободу и что бы вашим детям объясняли в детском саду - что они могут выбрать любой пол?

Я не отведу своего ребёнка в такой дет сад.
Если же указывать родителям как должнО воспитывать своего ребёнка берётся государство, то это лишь одна из граней диктатуры / фашизма.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 20 мая 2021 в 12:45

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.00 / 0
_Sasha_
 
Россия
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,673.23
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,452
Читатели: 8
Цитата: Ilya Kaiten от 20.05.2021 11:34:25А кто займётся сепарацией на достойных граждан и быдло? Какие книжки правильные, а какие нет?...\n\n

Кому то рано и ли поздно но этот процесс приходится доверять.
Кто то же сейчас отсеивает из общества преступников.
Или против этого вы тоже протестуете?

Цитата: Ilya Kaiten от 20.05.2021 11:34:25Дедушка Кропоткин мог бы с Вами поспорить...

Вполне возможно. 
Но вы всегда можете поехать в Сомали и тем самым продемонстрировать согласие с его идеями. не?
 
Цитата: Ilya Kaiten от 20.05.2021 11:34:25У Пол Пота тоже ведь было государство...

А если Гитлер считал что 2х2 = 4 - запретим арифметику? 

Цитата: Ilya Kaiten от 20.05.2021 11:34:25\n\nЯ не отведу своего ребёнка в такой дет сад.

Думаете у вас останется выбор в такой ситуации? 
Тогда они придут к вам и заберут ребенка. Как это массово происходит в скандинавских странах прямо сейчас.

Цитата: Ilya Kaiten от 20.05.2021 11:34:25Если же указывать родителям как должнО воспитывать своего ребёнка берётся государство, то это лишь одна из граней диктатуры / фашизма.

оно конечно так. Но это реальность которая стремительно шагает по "цивилизованному" миру.
Хотелось бы как нибудь этого избежать.

  • +0.22 / 3
    • 3
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +1,438.11
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,060
Читатели: 2
Цитата: _Sasha_ от 20.05.2021 10:57:48Да уже написал что ошибся.

так уберите вот это из своего поста

ЦитатаВ 19 году по статистике ГИБДД - в ДТП погиб 16981 ребенок это примерно по 40-50 2-3 детей ежедневно. Вдумайтесь. Ежедневно.

  • +0.04 / 1
    • 1
  • Скрыто
Ilya Kaiten
 
Россия
49 лет
Слушатель
Карма: +269.67
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 8,158
Читатели: 2
Чат?
Цитата: _Sasha_ от 20.05.2021 12:32:03Кому то рано и ли поздно но этот процесс приходится доверять.
Кто то же сейчас отсеивает из общества преступников.
Или против этого вы тоже протестуете?


Вышинский? "Мысль о преступлении сама по себе преступление"
Покамест за мысль "убил, бы урода!" Никто ни кого в кутузку не запирает по обвинению в попытке убийства.
Даже превентивные задержания террористов ФСБ проводит при наличии доказательной базы, достаточных оснований.

Цитата: _Sasha_ от 20.05.2021 12:32:03Но вы всегда можете поехать в Сомали и тем самым продемонстрировать согласие с его идеями. не?

Каждый народ имеет то правительство, которого достоин?
Да и не нужно так далеко ехать... Но на отрицание себя государство реагирует довольно нервно, да...

Цитата: _Sasha_ от 20.05.2021 12:32:03А если Гитлер считал что 2х2 = 4 - запретим арифметику?

Так ведь именно это и предлагается.

Цитата: _Sasha_ от 20.05.2021 12:32:03Думаете у вас останется выбор в такой ситуации?

Конечно. Свобода передвижения и выбора места проживания один из принципов деклараци прав человека.

Цитата: _Sasha_ от 20.05.2021 12:32:03Но это реальность которая стремительно шагает по "цивилизованному" миру.

Так ведь описываемая логика это шаг в данном направлении.
Отредактировано: Ilya Kaiten - 20 мая 2021 в 16:08

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Ajarius
 
Россия
Москва
76 лет
Практикант
Карма: +5,214.59
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 9,394
Читатели: 3
Цитата: _Sasha_ от 20.05.2021 10:57:48Да уже написал что ошибся.

Написать мало, надо исправить в исходном посте для тех, кому ещё предстоит встретить этот бред впервые, до Вашего "опровержения".
Ну и извиниться, а то написали явную чушь, да ещё призываете в неё "вдуматься".

  • +0.06 / 3
    • 3
  • Скрыто
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,406
Читатели: 9
Цитата: _Sasha_ от 20.05.2021 00:27:31В общем на мой взгляд, надо бороться не с оружием, а с информацией.

Велкам ту юкрейнВеселый  перенимать передовой опыт. Тут уже псарню съели на борьбе с информацией)))
Кстати, и колумбайнеров пока негусто.
Цитата: _Sasha_ от 20.05.2021 00:27:31И видимо первый самый очевидный (но и самый сложный) шаг - это деанонимизация интернета.

Как мы жили во времена анонимного-то интернета? среди спама,порнографии,и вирусов В очках

  • +0.03 / 1
    • 1
Сейчас на странице: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2