Олимпиада в Пекине

Цитата: sturmvogel_ru от 20.02.2022 11:50:24Камрады, я думаю Kvarta имел в виду несколько иное. 
В 2018 году, тем кому было 32-34 т.е.  "поколение Овечкина", это 1986 год рождения плюс-минус лапоть...
А на коньки ставят в 4 года. И занимались все они, именно что у советских мастеров. 
Тут я с ним согласен на все сто, про "наследие советского спорта"

И сколько этим "наследием СССР" будут унижать сегодняшних россиян, объявляя их ни на что не способными?
И на следующей олимпиаде тоже все достижения будут от СССР?
Это же чисто в стиле: "В России живут вечно пьяные ваньки, которые с утра валяются бухими под заборами в говне!"
Задолбали засоветчики постоянно гадить на Россию!

Цитата: nekto_mamomot от 20.02.2022 12:12:22И сколько этим "наследием СССР" будут унижать сегодняшних россиян, объявляя их ни на что не способными?
И на следующей олимпиаде тоже все достижения будут от СССР?
Это же чисто в стиле: "В России живут вечно пьяные ваньки, которые с утра валяются бухими под заборами в говне!"
Задолбали засоветчики постоянно гадить на Россию!

Осспади да почему унижать то? Кто их объявлял ни на что неспособными?
Традиции, это передача эстафеты, а не поклонение пеплу!

И у российских спортсменов прекрасная преемственность поколений, от советских атлетов!
И вообще главное это популяризация спорта не для высоких достижений, а для оздоровления и закалки нации!
Ибо, опять же не я придумал, что "физкультура лечит, а спорт калечит"
Спорт высоких достижений калечит ещё и психику. Саша Трусова яркий тому пример!

Цитата: Sir Max Merfie от 20.02.2022 11:25:59Это не особо важно. Важнее общее направление развития.

Надо заметить что много 4 мест и большой прогресс  в условно молодых видах -ски кроссах ,фристайлах ,халф пайпах .Трамплинисты и трамплинистки порадовали.ю

Цитата: nekto_mamomot от 20.02.2022 12:12:22И сколько этим "наследием СССР" будут унижать сегодняшних россиян, объявляя их ни на что не способными?
И на следующей олимпиаде тоже все достижения будут от СССР?
Это же чисто в стиле: "В России живут вечно пьяные ваньки, которые с утра валяются бухими под заборами в говне!"
Задолбали засоветчики постоянно гадить на Россию!

Зачем в комментариях какое то унижение? Это попытка поделиться своим мнением, а не унижение...не ищите того, чего нет..

Цитата: User78 от 19.02.2022 17:30:51Количество медалей у российской сборной на Зимних олимпийских играх:
1998 - 18
2002 - 13
2006 - 22
2010 - 15  (10-е место)
2014 - 29  (1-е место)
2018 - 17
2022 - 32  (абсолютный рекорд)

Почему все сравнивают абсолютное количество медалей, но никто не обращает внимание на "качество"? Раньше было меньше дисциплин на ОИ и меньше медальных комплектов. Давайте уж сравним в процентном выражении как выступала наша команда тогда и сейчас?
Возьмем 3 Олимпиады - 1988 Калгари, 1998 Нагано и 2022 Пекин
В Калгари у нас была последняя сборная Советского Союза, вот ее результат:
11 золотых, 9 серебряных, 9 бронзовых. Всего 29 медалей. А теперь посчитаем
11 из 46 комплектов - это  24% эффективности! 29 медалей из 138 возможных - это 21%

Для примера Швейцария в том же году - 5 золотых, 5 серебряных, и 5 бронзовых. Всего 15. Это 11% эффективности по золоту и те же 11% в общем зачете.
Теперь 1998 Нагано, великой советской сборной уже нет, но тренера и спортсмены - все родом оттуда, из той страны и той системы подготовки.
Итак, Россия в Ногано:
9 золото, 6 серебро, 3 бронзы. Всего 18 медалей. По золоту эффективность: 9 из 68 это 13%. В общемедальном зачете эффективность 18 из 205 - 9%.
Швейцария в Нагано: 2, 2, 3. Всего 7 медалей. 3% и 3% соответственно. По медалям провал, но в целом соотношение золотые и общее сохраняется как и в Ногано.
Норвегия в Ногано: 10, 10, 5. Всего 25. 15% и 12%.
И теперь Пекин, Россия взяла 6, 12 и 14 медалей. Всего 32. 6 из 109 - это 6% эффективности по золоту. 32 из 327 это 10%.
Швейцария в Пекине: 7, 2, 5. Итого 14. Это 6% и 4% соответственно.
Норвегия: 16, 8, 13. Итого 37. Это 15% и 11% соответственно.

Подбил табличку для наглядности:

	Калгари, зол	Калгари, общ	Нагано, зол	Нагано, общ	Пекин, зол	Пекин, общ
Россия(СССР)	24%	21%	13%	9%	6%	10%
Швейцария	11%	11%	3%	3%	6%	4%
Норвегия	-	-	15%	12%	15%	11%

Выводы делайте сами. А так то да, 32 медали - это больше, чем 29 в Калгари! Только в Калгари СССР был на первом месте, а в Пекине по золоту мы с трудом в десятку пролезли.

Цитата: Kvarta от 20.02.2022 13:24:33Зачем в комментариях какое то унижение? Это попытка поделиться своим мнением, а не унижение...не ищите того, чего нет..

"Не искать того, чего нет" - это для новичков тут!
Передо мной оправдываться глупо!

Цитата: Kvarta от 20.02.2022 13:32:50Чтобы хоккеем заниматься ребенку, у  семьи должны быть деньги. А население у нас не шибко финансово способное..

Опять нытье о "нищих россиянах", днями "копающихся в мусорных баках" и "умирающих под заборами от голода"!
Что-то запахло шкварками и немытым чубом...

Цитата: RMG от 20.02.2022 14:01:33Почему все сравнивают абсолютное количество медалей, но никто не обращает внимание на "качество"? Раньше было меньше дисциплин на ОИ и меньше медальных комплектов. Давайте уж сравним в процентном выражении как выступала наша команда тогда и сейчас?
Возьмем 3 Олимпиады - 1988 Калгари, 1998 Нагано и 2022 Пекин
В Калгари у нас была последняя сборная Советского Союза, вот ее результат:
11 золотых, 9 серебряных, 9 бронзовых. Всего 29 медалей. А теперь посчитаем
11 из 46 комплектов - это  24% эффективности! 29 медалей из 138 возможных - это 21%


Выводы делайте сами. А так то да, 32 медали - это больше, чем 29 в Калгари! Только в Калгари СССР был на первом месте, а в Пекине мы с трудом в десятку пролезли.

И очередной харчок в Россию!

2/3 золота нашей олимпийской команды добились лыжниками. Вообще одна из самых успешных олимпиад для них.
И вот что подумалось - убери из нашей команды главную звезду - Большунова, и мы, судя по результатам, выиграли бы ровно то же количество золотых медалей, что и с ним. Может быть Устюгову на своем этапе пришлось бы немного вспотеть, и все.
А убери главного добытчика медалей и звезду норвежцев - Йохауг, у них был бы провал. Выглядит, что у нас в лыжах очень хорошо работает система, если ее сохранить,  то несколько следующих олимпийских циклов мы можем в этом виде доминировать. И целью чиновников от спорта должно стать тиражирование такой системы, показавшей свою эффективность, на другие виды спорта, где она может быть применима.

Цитата: RMG от 20.02.2022 14:01:33Выводы делайте сами. А так то да, 32 медали - это больше, чем 29 в Калгари! Только в Калгари СССР был на первом месте, а в Пекине по золоту мы с трудом в десятку пролезли.

По общему количеству медалей, Россия сегодня находится на втором месте, по балльной системе (3 очка за золото, 2 за серебро, 1 - за бронзу) - на третьем месте. 

И это  в условиях, когда Россия находится в неравных с другими странами условиях: 
- давление на Россию с точки зрения допинга
- более серьёзное оценивание России с точки зрения допинга
- русофобские скандалы
- отсутствие гимна и флага 
Поэтому попытки сказать, что качество медалей на этой Олимпиаде у России неважное, мне кажутся  несправедливыми. По балльной системе Россия опередила команду США и всего 5 очков уступает идущей второй Германии.

Цитата: RMG от 20.02.2022 14:26:10В Сочи был единственный рывок, но нет, не к Калгари, а к Ногано. В Сочи по золоту эффективность была 10%, по общему зачету - 6%.

Вы забываете, что сравнивать нужно не с собой раньше (что могло бы быть и правильным), а с другими странами сейчас. Вот балльная система позволяет это делать более менее объективно. И по баллам мы находимся на твёрдом третьем месте, вполне сравнимо с лидерами. А если бы норвегов с их астматиками так же топили в допинге, как Россию, то были бы и на втором.

Цитата: Миклухо от 19.02.2022 15:26:43У вас ошибка. Начиная с Игр 1924 года, набрал популярность вариант НКЗ, согласно которому очки начислялись за первые шесть мест (по числу финалистов во многих отдельных дисциплинах Олимпийской программы, что актуально и сейчас). Наибольшее распространение получила схема, в которой за победу присуждалось 7 очков, за второе — 5, за третье — 4, за четвёртое – 3, за пятое – 2, за шестое – 1. 
 Отчаявшись сместить представителей соцлагеря с первых мест (впервые в 1956 г., а с 1972 – уже неизменно в НКЗ лидировал СССР) и не сломав олимпийское движение бойкотами, в 1988 году, явно неслучайно, практически весь «капиталистический мир» переходит в прессе от НКЗ к «медальному зачёту» в его нынешней интерпретации,

Положение на утро (мск) 20.02.22

Цитата: NavyGator от 20.02.2022 15:02:11Вы забываете, что сравнивать нужно не с собой раньше (что могло бы быть и правильным), а с другими странами сейчас. Вот балльная система позволяет это делать более менее объективно. И по баллам мы находимся на твёрдом третьем месте, вполне сравнимо с лидерами. А если бы норвегов с их астматиками так же топили в допинге, как Россию, то были бы и на втором.

В принципе, "методики" подсчета и оценки могут быть самые разные. У камрада RMG вполне правильная первоначальная мысль про то, что 30 медалей в Калгари (46 комплектов всего) и в Пекине (109 комплектов) - это несколько разные вещи. Хотя не уверен, что это можно (и нужно) так прямолинейнено переводить в проценты эффективности. Поскольку там есть и новые виды и расширение уже существующих (те же командные в фигурке). С бальной системой понятно. Возможно, она даже самая объективная. Но при этом сильно "проседает" в медиа-публичном эффекте. Потому что публике нужны герои и пример  для подражания. Вон, еще с 90-х пошла карта в том же катании - и сейчас это однозначный спорт номер 1 (про дзюдо даже уже никто не шутит). Если все пойдет хорошо - сейчас Сан Саныч с Еленой Валерьевной "запустят" лыжи. А что там с фристайлом и сноубордом (между прочим, 24 комплекта медалей на двоих)? На них вообще кто-нибудь внимание обращает? В коньках (14 комплектов) мог бы быть Кулижников, но там вообще трагедия. В биатлоне (13) единственная звезда - Губерниев...

Вон, те же Сочи. Где, вроде бы, вдвое больше золотых "намыли". Ведь там основная масса золота, по сути, – это три человека и три истории: Виктор Ан (3) с историей "воскрешения", Вик Уайлд (2) с историей любви и Александр Зубков (2) с историей... сначала преодоления, теперь вообще непонятно чего.

Цитата: NavyGator от 20.02.2022 14:57:33По общему количеству медалей, Россия сегодня находится на втором месте, по балльной системе (3 очка за золото, 2 за серебро, 1 - за бронзу) - на третьем месте. 

И это  в условиях, когда Россия находится в неравных с другими странами условиях: 
- давление на Россию с точки зрения допинга
- более серьёзное оценивание России с точки зрения допинга
- русофобские скандалы
- отсутствие гимна и флага 
Поэтому попытки сказать, что качество медалей на этой Олимпиаде у России неважное, мне кажутся  несправедливыми. По балльной системе Россия опередила команду США и всего 5 очков уступает идущей второй Германии.

Наши олимпийцы молодцы! Поздравляем их! Они добились многого вопреки страшному прессингу!

Хотела только сказать вот еще что (в связи с острой реакцией на "воспоминания о будущем")).
Думаю, отсылки к победам советских времен - это своего рода ностальгия. И это совершенно нормально - не вижу в этом никакого желания опорочить современную Россию.
Другое дело, что, ежели там есть чему поучиться - то надо учиться!
Не вешая ярлык "все советское - плохое". 


Кмк, любой умный человек всегда сравнивает, изучает, анализирует, делает выводы и - использует то лучшее в прошлом, что можно позаимствовать.
Один из законов диалектики (закон отрицания отрицания) гласит: диалектическое отрицание/снятие - это единство сохранения и уничтожения.
То есть, это НЕ полное разрушение/уничтожение предшествующего этапа, а, наоборот, обязательное использование всего ценного, что там было.
Попросту: надо убирать то, что мешает развитию и сохранять то, что ему может помочь.
Если лучшее из старого не будет входить в новое, то прогресса не будет.

Цитата: Верноразящий от 20.02.2022 16:21:07В принципе, "методики" подсчета и оценки могут быть самые разные. У камрада RMG вполне правильная первоначальная мысль про то, что 30 медалей в Калгари (46 комплектов всего) и в Пекине (109 комплектов) - это несколько разные вещи.

Вот!

Цитата: Верноразящий от 20.02.2022 16:21:07Хотя не уверен, что это можно (и нужно) так прямолинейнено переводить в проценты эффективности.

не, тут согласен. Про "эффективность" я написал, потому что нужно было как то описать соотношение завоеванных к общему числу медалей. Эффективность это конечно не показывает, это такое мое вольное определение. Несомненно, фактор новых дисциплин влияет на общий результат. 

Цитата: Верноразящий от 20.02.2022 16:21:07Вон, те же Сочи. Где, вроде бы, вдвое больше золотых "намыли". Ведь там основная масса золота, по сути, – это три человека и три истории: Виктор Ан (3) с историей "воскрешения", Вик Уайлд (2) с историей любви и Александр Зубков (2) с историей... сначала преодоления, теперь вообще непонятно чего.

Я бы сюда еще добавил фигурное катание - там было 2 золота, в команднике и в женском одиночном. Это тоже была история с преодолением: Плющенко со своими штифтами в позвоночнике преодолевал сам себя, Юля Липницкая преодолевала мировой скептицизм к женскому катанию в России, а  Сотникова - преодолевала обиду, что ее не включили в командник.

Цитата: Andrew Carlssin от 20.02.2022 16:59:58Деньги - да, но это совсем не главное. Главное - заинтересованность родителей.

После работы дитё нужно собрать, взять все причиндалы (форму, защиту, коньки, клюшки), усадить в детское кресло (с 4-х лет, говорят, надо начинать заниматься) или дотащить до автобуса, одеть перед тренировкой, ждать всю тренировку, переодеть после тренировки, собрать обратно все барахло, усадить в детское кресло или дотащить до автобуса, приехать домой, помыть дите после тренировки, помочь ему с уроками, уложить спать. И так - 3-4 раза в неделю, лет так 10-12.

Уважаемые дамы и господа, вам не кажется, что родителям всех этих чемпионов и призеров тоже нужно давать медали?

Иногда родители пытаются реализовать свои амбиции, отдавая детей в перспективные спортивные секции. Мой знакомый специально переехал с младшим сыном из Актау в Москву, что бы заниматься с ним хоккеем.
Жену, среднего сына и бизнес (отель***) оставил дома и тратил все время и силы на карьеру младшего.
К сожалению, сам сын занимался без удовольствия, через силу, и успеха в спорте не добился.

Цитата: RMG от 20.02.2022 17:35:18Я именно и не ставил целью сравнивать с другими, мне гораздо интереснее было показать изменение в завоеванных медалях к общему числу медалей. Другими словами, с 1988 года произошел двукратный рост медальных комплектов. И мы провалились в соотношении завоеванных к общему числу. То есть произошла девальвация наших спортивных побед

В 1988 году лидер по числу золотых медалей - сборная СССР - взяла 24%  от золотых медалей и 29% от числа всех медалей. 
В 2022 году в Пекине лидер по числу золотых медалей - сборная Норвегии взяла только 15% от числа всех золотых медалей и 11% от числа всех медалей.
Нужно понимать, что это не девальвация спортивных побед, как вы пишете, это - увеличение числа видов спорта и повышение конкуренции в этих видах за счёт видов, удобных англосаксонским странам, которые протолкнули их в программу зимних ОИ. В Калгари сборная  США завоевала всего 6 медалей, сборная Канады - всего 5 медалей, сборная Великобритании - ни одной. США - получила на той олимпиаде 2 золота, а Великобритания и Канада - ни одной золотой медали
В Китае Канада+США+Великобритания завоевали вместе 53 медали, из которых 13 медалей - золотых. Кстати, а вы посмотрели, на каком месте была Норвегия в Калгари? На 12. Норвегия в Калгари тоже не завоевала ни одного золота и всего 5 медалей было на её счету.  Вот он результат норвежских астматиков, причём уже в каком поколении они набирают в команду исключительно астматиков.

Цитата32 медали - это хороший результат. Но сравнивать его с 29 медалями в 1988 году - это в корне неправильно

А никто вроде и не говорил, что нынешний результат - лучше, чем СССР в 1988 году. Но мы показали очень приличный результат, особенно, если считать в традиционных форматах общекомандный медальных зачётов. Один из лучших за всю историю российской олимпийской сборной. И этот результат был достигнут при наличии колоссального прессинга против России.

Цитата: Andrew Carlssin от 20.02.2022 16:59:58Деньги - да, но это совсем не главное. Главное - заинтересованность родителей.

После работы дитё нужно собрать, взять все причиндалы (форму, защиту, коньки, клюшки), усадить в детское кресло (с 4-х лет, говорят, надо начинать заниматься) или дотащить до автобуса, одеть перед тренировкой, ждать всю тренировку, переодеть после тренировки, собрать обратно все барахло, усадить в детское кресло или дотащить до автобуса, приехать домой, помыть дите после тренировки, помочь ему с уроками, уложить спать. И так - 3-4 раза в неделю, лет так 10-12.

Уважаемые дамы и господа, вам не кажется, что родителям всех этих чемпионов и призеров тоже нужно давать медали?

Вот сказано... Деньги - да, но это совсем не главное. Главное - заинтересованность родителей.
Для своего сына все сделал... форма, время, тренировки... Увы, не вышел из него хоккеист... Не загорелись у него глаза... с 3-х лет на катке... Так что вот... Но зато закончил музшколу по классу фортепьяно на отлично...
Ну вот что тут сделать?

Цитата: АрктикЪ от 20.02.2022 21:25:31

ЦитатаНачиная с Игр 1924 года, набрал популярность вариант НКЗ, согласно которому очки начислялись за первые шесть мест (по числу финалистов во многих отдельных дисциплинах Олимпийской программы, что актуально и сейчас). Наибольшее распространение получила схема, в которой за победу присуждалось 7 очков, за второе — 5, за третье — 4, за четвёртое – 3, за пятое – 2, за шестое – 1. 

 Отчаявшись сместить представителей соцлагеря с первых мест (впервые в 1956 г., а с 1972 – уже неизменно в НКЗ лидировал СССР) и не сломав олимпийское движение бойкотами, в 1988 году, явно неслучайно, практически весь «капиталистический мир» переходит в прессе от НКЗ к «медальному зачёту» в его нынешней интерпретации,

такой расклад наиболее объективен
и не потому что наши на втором месте...
а в принципе...

+1.
Именно первые 6 мест с распределением очков (7 за первое и т.д.) говорят о развитии массового спорта в стране в целом. А не о каких-то звёздах одиночках "астматиках" (привет норвегам) в отдельных видах спорта, и не о подсуживаниях, когда несколько десятых балла могут лишить золота (привет китайцам).

Цитата: Миклухо от 20.02.2022 15:53:06
Положение на утро (мск) 20.02.22

А почему у Франции на 5-6 местах дробные значения?