Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.

Цитата: Кормат от 05.11.2022 14:27:03Они работали на зарубежные компании, где то там им начисляли зарплату и брали с них налоги, там они хранили сбережения на разных *кошельках*, от туда они заказывали товары длительного пользования, а еду через местную доставку.
Им все равно Россия, Грузия или Албания, находится за стенами квартир , где они на данный момент проживают. Все равно со своими друзьями и знакомыми они общаются через монитор.
Вот и получается версия *Безродные космополиты 2.0*

налоги как раз с них брали здесь, поскольку они почти все резидентами были, и для нас выгоден любой проживающий человек, покупающий внутри нашей страны наш продукт, за денежку из-за бугра, поскольку в любом нашем товаре минимум 46% налога сидит, даже безотносительно от того платит ли он налоги у нас или нет, нам бы вообще развернуть рекламную компанию для их стариков, живи полноценно в РФ, за пенсию из ЕС, и если б таких миллионы были бы у нас, глядишь благодаря горизонтальной дипломатии, пропаганда Запада была бы не так эффективна, это помимо чисто финансового аспекта...

а космополиты...во все времена были те кто был рыбой ищущей где глубже, это вообще то нормально...

Цитата: rigel1986 от 05.11.2022 17:20:56Вот так дела. В России все мобилизованные проходят подготовку от двух недель до месяца. А тут уже через несколько дней после мобилизации погиб под минометным обстрелом. Дело было точно в России?!

Очень хочется вам верить, но...
Первые 5 человек мобилизованных в Челябинской области погибли с 8 по 13 октября.
Похороны прошли, потери подтвержденные военным комиссариатом области.
https://74.ru/text/i…/71731982/
Из Коркино, откуда погибшие, их проводили в конце сентября.
Если учесть несколько дней на дорогу - ну вот никак время на подготовку не получается.
Можете пояснить, как такое возможно?

Цитата: iz_kirova от 05.11.2022 17:22:52Бронь это дело такое. Может быть на должность, а может не быть. Может быть оформлена, а может не быть.
Касательно забрали и погиб через несколько дней... В РФ никто свеженького не отправит в зону БД. Потому, что дорога лежит через учебный центр. В учебном центре придется попотеть несколько недель. А вот внаУкраине - запросто.

Выше описал ситуацию из нашей Челябинской области.
Как-то можете объяснить, почему так вышло?

Цитата: Николаич от 05.11.2022 18:16:27Очень хочется вам верить, но...
Первые 5 человек мобилизованных в Челябинской области погибли с 8 по 13 октября.
Похороны прошли, потери подтвержденные военным комиссариатом области.
https://74.ru/text/i…/71731982/
Из Коркино, откуда погибшие, их проводили в конце сентября.
Если учесть несколько дней на дорогу - ну вот никак время на подготовку не получается.
Можете пояснить, как такое возможно?

Вариант номер один - кто-то хочет сесть. Прям не терпится. В начале СВО на уровне Президента разбирался залет. Есть желающие повторить? Не знаю. 
Вариант номер два - несчастный случай. ДТП или бахнуло что. Выводят таким образом под нормальную соц.защиту государства. И это правильно. Государство призвало - государство ответило. Это справедливо.
Вариант номер три - это не мобилизованные, а добровольцы. Пошел добровольцем, а чтоб жена не пилила - сказал, что мобилизовали. С учетом, что добровольцами берут мужиков исключительно подготовленных и с опытом - возможно другая схема обучения.

Цитата: Николаич от 05.11.2022 18:40:28В первой волне мобилизованных в нашей области уже есть несколько смертных случаев в учебном центре:
Эпилептический припадок, сердечный приступ, самоубийство, цирроз печени.
Люди разные попали, кто-то со стрессом не справился.

Человек вообще смертен. Для возрастных групп 30-40 лет в норме на гражданке смертность 5-6 человек на 1000 в год минимум. Из 300 000 призванных несколько десятков в месяц будут умирать просто по естественным причинам.

Цитата: iz_kirova от 05.11.2022 18:26:35Вариант номер один - кто-то хочет сесть. Прям не терпится. В начале СВО на уровне Президента разбирался залет.

Где ж вы такие наивные верующие в телевизор всю жизнь прятались?  
Чтобы кто-то сел во первых следствием должно быть установлен факт нарушения закона или должностных обязанностей. Во вторых причинно-следственная связь между нарушением и гибелью мобилизованного. 
Речи в телевизоре предназначены для ушей обывателя и законом не являются. Что написано в инструкции лохматого 43 года - то на местах и делали. В строгом соответствии.
Причинно-следственную связь между "на третий день отправили" и "укры именно в тот момент именно туда попали" доказать невозможно. Никак.
Никто никуда не сядет. И даже выговор не получит. Ибо действовал в строгом соответствии.

Цитата: est2004_1 от 05.11.2022 13:47:50большинство уехавших IT-ков не были задействованы в российской IT-отрасли.
т.е. в России удаленно работали на зарубежных заказчиков и в Грузии продолжают.
их влияние на экономику косвенное - как потребителей.
например, среди обслуживающих российскую экономику 1С-ков уехавших практически нет

Удаленная работа? Не слышали?
Тот же 1С-ник спокойно может с Кипра проблемы клиента решать. И решают.

Цитата: Таф от 06.11.2022 01:28:37Где ж вы такие наивные верующие в телевизор всю жизнь прятались?  
Чтобы кто-то сел во первых следствием должно быть установлен факт нарушения закона или должностных обязанностей. Во вторых причинно-следственная связь между нарушением и гибелью мобилизованного. 
Речи в телевизоре предназначены для ушей обывателя и законом не являются. Что написано в инструкции лохматого 43 года - то на местах и делали. В строгом соответствии.
Причинно-следственную связь между "на третий день отправили" и "укры именно в тот момент именно туда попали" доказать невозможно. Никак.
Никто никуда не сядет. И даже выговор не получит. Ибо действовал в строгом соответствии.

Да, такие ситуации больше всего на ГА "забавляют", если такое слово вообще уместно в нынешних обстоятельствах.
- Вы все врете! Не может такого быть, потому что президент сказал! Где пруфы? 
- Ну вот пруфы, получите и распишитесь.
- Ннннууу, "кто-то кое-где у нас порой", и вообще, давайте тему прекратим. Неудобненько как-то выходит.

Цитата: Таф от 06.11.2022 01:28:37Где ж вы такие наивные верующие в телевизор всю жизнь прятались?  
Чтобы кто-то сел во первых следствием должно быть установлен факт нарушения закона или должностных обязанностей. Во вторых причинно-следственная связь между нарушением и гибелью мобилизованного.

Ну и? Я, конечно, рад, что Вы знакомы с основами следственно-процессуальных действий. Но изначально предполагалось, что сажать Вас будут по закону, а не по понятиям. Т.е. в полном соответствии.

Цитата: Таф от 06.11.2022 01:28:37Речи в телевизоре предназначены для ушей обывателя и законом не являются. Что написано в инструкции лохматого 43 года - то на местах и делали. В строгом соответствии. Причинно-следственную связь между "на третий день отправили" и "укры именно в тот момент именно туда попали" доказать невозможно. Никак. Никто никуда не сядет. И даже выговор не получит. Ибо действовал в строгом соответствии.

Меня всегда поражала вера людей в собственную неуязвимость и непогрешимость. Практика, однако, показывает, что бюрократия обширна и жопоприкрывающих бумажек должно быть много. Даже главкому Куроедову понадобилось 12 часов, чтобы собрать самые важные из них. Выводы сделаете сами.
А причинно-следственные связи будут не с вукрами, а с готовностью. Был подготовлен или нет. Хорошо ли центр готовит или нет. Все ли гвоздики в центре прикрыты бумажками или нет. Ферштейн?

Цитата: Таф от 06.11.2022 01:36:45Удаленная работа? Не слышали?
Тот же 1С-ник спокойно может с Кипра проблемы клиента решать. И решают.

Вам прямым текстом объяснили, что большинство IT-шников в РФ работают по иностранным подрядам, хранят заработанное в иностранных банках и налоги в РФ не платят.  
IT-отрасль в РФ - это в значительной степени схема: работа и средненькая з/п условно в США, жизнь - в РФ. Так проходит основной объем. Именно поэтому возможен маневр кадрами на Кипр, в Грузию и т.д. Что и было выполнено. 
Вы про 1C удаленный доступ рассказываете - да, именно так это реализуется на восьмерке. Но доля 1С-ников в IT отрасли РФ - не определяющая. Совсем не премиальный сегмент.

Цитата: Николаич от 06.11.2022 07:48:07Да, такие ситуации больше всего на ГА "забавляют", если такое слово вообще уместно в нынешних обстоятельствах.
- Вы все врете! Не может такого быть, потому что президент сказал! Где пруфы? 
- Ну вот пруфы, получите и распишитесь.
- Ннннууу, "кто-то кое-где у нас порой", и вообще, давайте тему прекратим. Неудобненько как-то выходит.

Понимаю Ваше желание поднять на знамя каждый косяк, но встречно предлагаю ровно такой же подход к оценке Вашей личной деятельности, начиная с уплаты налогов с халтур, уплаты алиментов (если Вы платильщик), наличия кредитов, просроченных долгов, наличия судимостей и т.д. и т.п. Подход ко всем с одной меркой достаточно справедлив, как полагаете? Или кто-то голубая кровь/белая кость? 
Знаю, что косяков за Вами найдется вагон. Они у всех есть. Без исключений. И у Вас есть. И это не означаете, что Вы плохой человек. Наоборот, это означает, что Вы - человек в океане жизненных забот, а не синтетическая личность в электронном вакууме. 
Президент сказал - аппарат выполняет. Если не выполнено - разбираются. Кто пошел прямо против распоряжения - ... косяков у каждого полно. ТАФ может про свои бумажки забыть. Потому, что это принцип - выполнение непосредственного распоряжения. За что - найдут.
В данном контексте истории слишком мало данных для однозначного вывода о виновности тех или иных лиц. Принцип "не обвиняй, если не уверен" знаете? Я об этом. Вероятность, что Рыжая без реальной фактологии несет ерунду гораздо выше чем нарушением группой чиновников прямого распоряжения главнокомандующего, после демонстративного залета в начале СВО.

Цитата: AltTab от 06.11.2022 11:32:07, а изначально говорили о сроке "до месяца" на обучение, да вот только по правилами русского языка 1 день и даже 1 час это тоже "до месяца" причем без какого-либо обмана...

Кстати не исключено, что исходно это вообще было привязано к деньгам - типа не позже чем через месяц мобилизованный будет назначен на должность и будет получать деньги именно в том размере, какой был обещан.

Цитата: iz_kirova от 06.11.2022 10:17:49Президент сказал - аппарат выполняет. Если не выполнено - разбираются. Кто пошел прямо против распоряжения - ... косяков у каждого полно. ТАФ может про свои бумажки забыть. Потому, что это принцип - выполнение непосредственного распоряжения. За что - найдут.

Я ж говорю: верующий.
Скажите, а Вам в голову не приходило, что речи в телевизоре показывают не для "аппарата" а для успокоения пугливого обывателя? Чтобы завтра этот обыватель пошел на работу а не ломился через границу козьими тропами с выпученными от ужаса глазами.
"Аппарат" получает распоряжения по другим каналам. И эти распоряжения имеют гриф секретности и содержание их может быть немного отличаться от сказанного в телевизор. 
Но Вы в телевизор истово веруете.

Цитата: iz_kirova от 06.11.2022 09:53:30Вам прямым текстом объяснили, что большинство IT-шников в РФ работают по иностранным подрядам, хранят заработанное в иностранных банках и налоги в РФ не платят.

Побуду Кэпом очевидность. 
Даже если условный айтишник подоходного налога в РФ не платит, все равно живя в РФ он платит со всего выпитого, съеденного, купленного, истраченного НДС, акцизы, маркировку, Платон и прочие косвенные налоги. А если уедет - не заплатит ничего.

Цитата: Таф от 06.11.2022 20:16:55Побуду Кэпом очевидность. 
Даже если условный айтишник подоходного налога в РФ не платит, все равно живя в РФ он платит со всего выпитого, съеденного, купленного, истраченного НДС, акцизы, маркировку, Платон и прочие косвенные налоги. А если уедет - не заплатит ничего.

Немножко сложнее. Экономического толка от IT-шника в РФ конечно есть. Примерно треть оборота у них все равно отечественные заказы (в среднем по больнице). Основной эффект именно это. 
Про то, что жрет, пьет и ср...т - есть маленько. Но это так себе логика. Согласно ей же вклад условно Вашего дога в ВВП страны вполне сопоставим. Тоже ж, п, с и еще лечится платно у ветеринара. 
А уехали они с перепугу.

Цитата: iz_kirova от 06.11.2022 21:28:31Про то, что жрет, пьет и ср...т - есть маленько. Но это так себе логика. Согласно ей же вклад условно Вашего дога в ВВП страны вполне сопоставим. Тоже ж, п, с и еще лечится платно у ветеринара.

Не совсем. Дог деньги не зарабатывает нигде. Если уж нужны аналогии - то это туристы.

Цитата: Николаич от 06.11.2022 17:32:55Ну вот и у нас в городе погибший мобилизованный.
6 октября призван по повестке.
24 октября погиб.
Завтра похороны.

Печально. 
Мы понимаем, что Украина страна большая. Калькулятором пользоваться умеем. Прогноз считается. Числа не врут.
А живем аккурат на безмерной бочке нефтегаза в мире, прошедшем пик добычи углеводородов. С прогнозом тоже все понятно. 
Россия - воюющая страна. Всегда.

Цитата: lucent от 07.11.2022 00:30:17Ну вы их как-то скопом обвинили в том, что они налоги не платили.

И Вы это знаете.

Цитата: lucent от 07.11.2022 00:30:17Так вот, наше правительство, к 22му году, достаточно мягко подвело сообщество к тому, что это перестало восприниматься, как проблема.

Так себе формулировка. Налоговой неуплата налогов стала восприниматься как проблема. Начали адресно задавать вопросы. Но опять же Вы знаете на порядок больше, чем пишете.

Цитата: lucent от 07.11.2022 00:30:17Ну, а если Вы про пользу "фрилансного сообщества" для внутренней экономики, то тоже не всё так безнадёжно. Они же принимают участие в формировании общего рынка труда, откуда российские корпорации берут кадры.

Это более сложный вопрос, чем Вы хотите представить. И вообще откровенно валяете дурака. Например вопрос доли российских корпораций на рынке. Иными словами - создан целый слой гастробайтеров от IT-сферы.

Цитата: lucent от 07.11.2022 00:30:17Чем выше плотность на рынке, тем более компетентного специалиста можно взять.

Чушь. Дурь и профанация. Специалисты готовятся. Затем их вымывают на Запад. Вывозят физически - переезд.

Цитата: lucent от 07.11.2022 00:30:17Однако, на высокие зарплаты смотрели школьники и студенты, принимали решение и карьерном пути в IT и, таким образом, увеличивали предложение на рынке труда. Это в плюс внутренней экономике.

В чем плюс? В том, что люди стали гастробайтерами и не стали инженерами?
За всей вашей мишурой стоит очень простой процесс. А именно:
1. Ведущие школы страны готовят ребят, лучшие из которых поступают в ВУЗы на IT-направления. Процесс деформирован именно так из-за внешнего давления на рынок труда.
2. Больше половины выпускников ВУЗов на IT-направлениях работают на экономику западных стран за з/п. Т.е. генерируют прибыль туда за долю малую. Гастробайтеры.
Вопросы:
1. Какая корысть с этого РФ? Готовить очень дорогих специалистов, чтобы они поднимали экономику стран НАТО?
2. Кто закрывает дыры в промышленности? В промышленности дефицит толковых людей.

Цитата: iz_kirova от 07.11.2022 01:11:34За всей вашей мишурой стоит очень простой процесс. А именно:
1. Ведущие школы страны готовят ребят, лучшие из которых поступают в ВУЗы на IT-направления. Процесс деформирован именно так из-за внешнего давления на рынок труда.
2. Больше половины выпускников ВУЗов на IT-направлениях работают на экономику западных стран за з/п. Т.е. генерируют прибыль туда за долю малую. Гастробайтеры.
Вопросы:
1. Какая корысть с этого РФ? Готовить очень дорогих специалистов, чтобы они поднимали экономику стран НАТО?
2. Кто закрывает дыры в промышленности? В промышленности дефицит толковых людей.

Какие решения могут быть, даже если это так?
1. Собственные ИТ-бренды. Яндекс - это собственный ИТ-бренд или как? Многие другие уровня того же Сбера и т.д. В этом случае на чью экономику они работают? И да, в Яндексе работать весьма престижно, и туда не всякие попадают. На чью экономику работают в данном случае ИТ-специалисты?
2. Понятно, что на промышленные специальности самые мотивированные выпускники школ не поступают, сами это видим. Почему - тоже понятно. В ИТ сейчас (ключевое) путь к хорошей зарплате проходится быстрее, чем в промышленности. И промышленность за ИТ не угонится. 
Возможно, стоит повышать престиж работы в промышленности, а не гнобить ИТ? Ну так, к слову... Целевой набор в ВУЗы, переоснащение промышленности, чтоб работать было интересно, некоторое снижение раздутого (на мой взгляд) нынешнего положения менеджеров в пользу инженеров и т.д. Да и промышленность должна начать интересные вещи делать массово, а не только переупаковывать китайское. Так, на минутку.
В общем, что имеем: есть "гастробайтер" (прям понравилось, от "гастро" - желудок) в ИТ и "инженегр" в промышленности. И что выбрать? Ответ очевиден.
Может, надо как-то постараться, чтоб инженегр стал опять инженером?

Цитата: iz_kirova от 05.11.2022 17:22:52Бронь это дело такое. Может быть на должность, а может не быть. Может быть оформлена, а может не быть.
Касательно забрали и погиб через несколько дней... В РФ никто свеженького не отправит в зону БД. Потому, что дорога лежит через учебный центр. В учебном центре придется попотеть несколько недель. А вот внаУкраине - запросто.

Камрад, во первых у нас и срочников никто не должен был отправить в зону БД. И что? Отправили же. Строгость российских законов испокон веку компенсируется необязательностью их исполнения.
во-вторых среди мобилизованных достаточно много служивших срочную в 20, 21 годах, а также офицеров уволившихся в запас в 20, 21 годах, в том числе и с боевым опытом.
все они могли оказаться в зоне БД, в составе маршевых рот гораздо быстрее чем все остальные, даже без дополнительной переподготовки.
  
кроме того несколько дней понятие само по себе растяжимое да и команды могут формироваться не в один день - кто то в первые дни пришел и на полигоне 2 недели провел, а кого то добирали во вторую, третью очередь и он на полигоне всего пару дней провел перед отправкой.
Так что возможны самые разнообразные ситуации.