Частичная мобилизация. Политические и социальные аспекты и последствия.

389,762 1,232
 

Фильтр
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Телеграм-канал Киров-ТВИтоговый новостной выпуск "Телепрограммы "Киров-ТВ" от 03.02.23

https://t.me/kirovtv/1067


Из таких вот ручейков - и получается полноводная река - которая смоет к чертям собачим всех свиней
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.69 / 4
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,485.75
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,399
Читатели: 54
Министерство обороны РФ разработало новую форму для участников специальной военной операции (СВО). Об этом во вторник пишет РБК со ссылкой на источник, знакомый с подготовкой образцов.

В Минобороны изданию подтвердили разработку образцов "формы нового поколения". Отмечается, что при работе учитывались также "пожелания всех категорий военнослужащих, принимающих участие в СВО". Поставка новой полевой формы планируется весной 2023 года. Как сообщает издание, внешний вид формы "в целом сохранится", а качество тканей, швов и утеплителей будет улучшено.

Также в состав формы включен комплект летней, ветроводозащитной, демисезонной и зимней полевой формы одежды.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.44 / 5
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31

Цитата«Рвутся в бой»: как проходит подготовка экипажей БМД-4М из числа мобилизованных военнослужащих в тыловом районе СВО

 Командир отделения из числа инструкторов, имеющих боевой опыт СВО, поставил задачу экипажу боевой машины на уничтожение условного противника.

 После занятия штатных мест внутри боевой машины, экипаж приступил к отработке учебной задачи.

 С выходом на рубеж открытия огня, все цели метким огнем поражаются на максимальном расстоянии из 100-мм гладкоствольной пушки, при более близком контакте условный противник уничтожается из 30-мм автоматической пушки и 7,62-мм пулемета ПКТ.

 При отработке отхода, после выполнения огневой задачи, наводчик-оператор осуществил пуск дымов, под прикрытием которых механик-водитель на максимальной скорости покидает огневой рубеж, умело маневрируя между препятствиями.

Тренировки проходят каждый день по несколько часов, в условиях максимально приближенных к боевым.

#Минобороны
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.79 / 7
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
ЦитатаМинистерство обороны России положительно отнеслось к предложению перевести мобилизованных для участия в специальной военной операции жителей Республики Тыва в состав 55-й отдельной мотострелковой бригады (горной). Об этом сообщил в своем Telegram-канале глава региона Владислав Ховалыг.

«По существующим требованиям переход в расположение другой войсковой части — дело небыстрое, но надеюсь на оперативное решение»,— отметил он.

В начале февраля группа военнослужащих из Тувы записала видеообращение, в котором сообщила о сложностях с лечением раненых из-за проблем со статусом. «Когда мы привозили в госпиталь своих раненых однополчан, нас даже не принимали, отказывается, мы не относимся ни к одной военной части»,— говорилось в видеообращении. Его авторы указали также на издевательства «со стороны людей, называвших себя военными ДНР (народная милиция)». Господин Ховалыг и вице-спикер Госдумы РФ от «Единой России» Шолбан Кара-оол, который ранее возглавлял регион, обещали разобраться с вопросом.

55-я бригада была сформирована в 2015 году и дислоцируется на территории Тувы. В ее расположении проходили подготовку мобилизованные из республики. «Основная часть призванных из Тувы в рамках частичной мобилизации проходит службу в 55-й бригаде. С конца октября они успешно выполняют задачи специальной военной операции»,— сообщил господин Ховалыг. Ранее глава Тувы ходатайствовал о присвоении бригаде звание гвардейской.

https://www.kommersant.ru/doc/5812151
Цитата: Телеграм-канал Владислав Ховалыгhttps://t.me/khovalyg_live/2347

#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.67 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,485.75
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,399
Читатели: 54
Мишустин
Дискуссия   75 0
Михаил Мишустин провел заседание координационного совета по обеспечению потребностей Вооруженных сил Российской Федерации

Планомерно увеличиваются объемы выпуска необходимой техники и оборудования, другого имущества.

Для наращивания заводских мощностей правительством приняты решения о субсидировании инвестиционных проектов по модернизации предприятий.

Средства направят на:
— ремонт и изготовление новой техники;
— финансирование поставок по государственным контрактам всего требуемого, включая приборы связи, средства индивидуальной бронезащиты, топливо, горюче-смазочные материалы.

«Коллеги, обращаю ваше внимание, что важно добиваться максимальной отдачи от каждого вложенного рубля. Контролировать объективно и беспристрастно распределение и использование бюджетных ресурсов», – сказал глава правительства.

Михаил Мишустин подчеркнул важность объективного контроля и беспристрастного распределения и использования бюджетных ресурсов и привел примеры эффективного подхода ведомств к формированию начальных цен государственных контрактов: «Речь о поставках по целевым заданиям текущего года – иммунобиологических лекарственных препаратов, автомобилей скорой медицинской помощи и технических средств реабилитации. Аналогичную работу необходимо вести по всем направлениям деятельности координационного совета».

Продолжается создание объектов военной инфраструктуры и инженерного оборудования мест размещения войск. Строительство ведется в строгом соответствии с утвержденными планами.

«Нужно поддерживать и дальше набранные темпы, чтобы как можно быстрее выполнить все поставленные задачи», – подчеркнул премьер.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.38 / 5
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,485.75
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,399
Читатели: 54
Мишустин
Дискуссия   59 0
Правительство продолжает повышать социальную защищенность военнослужащих, принимающих участие в СВО

Михаил Мишустин рассказал о социальных гарантиях для участников специальной военной операции.

— Скорректированы правила, согласно которым добровольцы с инвалидностью из-за ранения, травмы или заболевания, смогут одновременно получать две пенсии, одна из которых по инвалидности, а также другие компенсации.

— Координационный совет продолжает контролировать начисление денежного довольствия и социальных выплат всем участникам СВО, включая мобилизованных граждан. За декабрь такие платежи были проведены в полном объеме.

Выделено дополнительное финансирование на специальные доплаты медицинским работникам Вооруженных сил РФ и другим военнослужащим, оказывающим помощь раненым.

«Коллеги, прошу лично отслеживать своевременное доведение средств до каждого, кто выполняет задачи в ходе СВО», – подчеркнул глава правительства.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.40 / 5
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,485.75
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,399
Читатели: 54
Мишустин
Дискуссия   65 0
Правительство продлило период отсрочки уплаты платежей за аренду федерального имущества для предпринимателей из числа мобилизованных и добровольцев
 
Отсрочка будет предоставляться не только на весь период прохождения службы, но и еще на 90 дней после ее окончания и распространяться на все виды федерального имущества, в том числе на земельные участки. Коммунальные платежи в период такой отсрочки вместо арендатора платит арендодатель.

Кроме мобилизованных мера поддержки касается предпринимателей, заключивших контракты о прохождении военной службы, и бизнесменов-добровольцев.
 
Кому положена отсрочка:
— физическим лицам, в том числе индивидуальным предпринимателям,
— юридическим лицам, где один и тот же человек является единственным учредителем или участником компании и ее руководителем.

«Благодаря этим изменениям наши защитники получат достаточно времени для восстановления в полной мере всех бизнес-процессов, не опасаясь возникновения финансовых претензий», – сказал Михаил Мишустин.



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.36 / 4
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,485.75
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,399
Читатели: 54
9 февраля, 13:53

МОСКВА, 9 февраля. /ТАСС/. Госдума на пленарном заседании в четверг приняла в третьем, заключительном чтении законопроект, предусматривающий получение максимальных мер социальной поддержки супругами военнослужащих, погибших в ходе специальной военной операции, вне зависимости от состава семьи, в которой они живут.

Поправки вносятся в закон "О ветеранах". Теперь супруги военнослужащих, не вступившие в повторный брак, будут получать максимальные меры социальной поддержки независимо от состава семьи, в которой они живут после смерти супруга, погибшего в ходе специальной военной операции. По действующему законодательству супруги погибших военнослужащих, проживающие не только с детьми, но и с другими членами семьи, например с родителями, не могут получать те же меры поддержки, что и проживающие одиноко или только с детьми.

Документ был внесен на рассмотрение Госдумы депутатами всех фракций и сенаторами в декабре прошлого года. В числе авторов инициативы - спикер Думы Вячеслав Володин, председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко, а также первый вице-спикер Совфеда, секретарь генсовета "Единой России" Андрей Турчак.

"Государственная дума продолжит работу над законами в поддержку военнослужащих и их семей. Это наш долг перед солдатами и офицерами, которые защищают страну и обеспечивают безопасность граждан", - сказал Володин, комментируя законопроект.

ТАСС

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.77 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,485.75
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,399
Читатели: 54
Путин
Дискуссия   92 0
Власти России рассматривают вопрос о поддержке семей тех, кто участвует в спецоперации через частные военные компании — Путин
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.21 / 5
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,485.75
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,399
Читатели: 54
Собянин
Дискуссия   89 0
Мэр Москвы Собянин сообщил, что подписал указ о распространении мер социальной поддержки на семьи военнослужащих по контракту и добровольцев



Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.43 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,485.75
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,399
Читатели: 54
22 февраля, 12:06

МОСКВА, 22 февраля. /ТАСС/. Госдума на заседании в среду приняла во втором и третьем чтениях законопроект о сохранении повышенных пенсий военным пенсионерам при заключении ими контракта с Вооруженными силами РФ или мобилизации для выполнения боевых задач в ходе спецоперации.

Как пояснил спикер Госдумы Вячеслав Володин, "сегодня, если военные пенсионеры вернулись на военную службу в должности с окладом ниже той, от которой им рассчитывалась пенсия, при возобновлении пенсионных выплат их пенсия также уменьшается". "Это несправедливо. Военному пенсионеру, который не остался в стороне от участия в СВО, применяет свой опыт, пусть даже и на более низкой должности, должна быть сохранена пенсия в прежнем повышенном размере", - подчеркнул он.

Документом вносятся поправки в закон о пенсионном обеспечении военных, пожарных и сотрудников органов внутренних дел, Росгвардии, ФСКН, ФСИН и ФССП. Сотрудники силовых ведомств будут иметь право по своему выбору на возобновление выплаты пенсии, исходя из выслуги и общего трудового стажа на день приостановления выплаты пенсии при поступлении на военную службу (призыве по мобилизации) либо на назначение пенсии, исходя из выслуги и общего стажа на день последнего увольнения с военной службы или службы в силовых ведомствах.

Закон вступит в силу со дня его официального опубликования. При этом его нормы распространятся на правоотношения, возникшие с 24 февраля прошлого года.

ТАСС

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.44 / 6
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,431.91
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,518
Читатели: 94
Цитата: Коломбет от 22.02.2023 18:48:52не успел выяснить. Он лично мне пожаловался, а не вообще "лил грязь на ВС" . У него было 4 часа и подробно рассказывать явно не было желания, т.к. жена , сын и куча приятных семейных дел
Это я сюда на форум выложил
И я начал просить его номер части и тп. Сам он это воспринимает просто с удивлением.
PS. Как раз   в ВС РФ ( соседи) с выплатами все четко.

Камрад, у меня один мой бывший сослуживец - финансист - сейчас служит в ... региональном управлении финслужбы МО РФ гражданским специалистом.
По его словам - "на каждый начисленный рубль должен быть соответствующий документ" - приказ с перечислением личного состава. справки о перемещении личного состава, справки о ранении, справки о потерях, справки о смерти, справки.., выписки..., справки...
К этому он относится спокойно, по его словам "все должно производиться по документам... иначе деньги просто распи..т"
А вот тут - проблема.
Во времена Табуреткина в рамках "оптимизации" системы управления в звене батальон - полк аппарат, документально фиксирующий все перемещения. командировки, отпуска, направления на лечния, потери и т.п. и т.д. сократили ниже минимума
А ведь документ надо исполнить и в печатном, и в электронном виде, ив той форме, которая доступна для машинной обработки, и представить надо в установленные сроки
и самое страшное - по словам товарища - это ОШИБКИ во всем -в номере части. в фамилии, имени, отчестве, датах, номерах счетов и т.д.)
Их уйма, потому что документы исполняют не обученные этому люди, в неприспособленных условиях, сроки предоставления по известным причинам - война! - не выдерживаются...
Так что - не стоит пинать ни финансистов, ни писарей - без них не получится и они тоже ограничены руководящими документами
  • +0.66 / 25
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +423,485.75
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 283,399
Читатели: 54
Путин
Дискуссия   71 0
Фонд по поддержке семей погибших участников СВО и ветеранов будет подчинен правительству — Путин



Подмигивающий
Правда на нашей стороне — и будущее точно за нами — Путин

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.87 / 9
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: AltTab от 26.02.2023 23:54:22"По поводу видеообращения, записанного нашими мобилизованными ребятами из полка 1439. Обратился за разъяснениями в военную прокуратуру министерства обороны РФ, – написал он в своем в telegram-канале. – Проведены индивидуальные беседы и в ближайшее время ребят переведут к новому месту службы".
Кобзев добавил, что держит ситуацию на контроле.

После таких индивидуальных бесед у бойцов "клеймо на лбу" - и "очень весёлые" условия службы. 
На "передке" - и то гораздо лучше. 
Так что всё по Гашеку:
ЦитатаТак мы и шли, рота за ротой, держа равнение направо, а руку на ремне винтовки, и в один голос орали: «Мы, дураки, думали, что комиссия нам поможет! Хрен она нам помогла!»
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • -0.06 / 7
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: johnsib от 27.02.2023 11:22:45Да, прекращайте - ребята не готовы морально и психологически к ведению войны в тяжелых условиях.

Ой-ой-ой, ребята...
Может, им ещё круассанов с кофием с утра в постельку? 
И к каждому "собачьему парикмахеру" приставить по личному психоолуху и адвокату? 
Что б не дай бог у ребенка не случился нервный срыв, а также что б не были нарушены законы и "общечеловеческие нормы"?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.03 / 6
  • АУ
Baget_
 
russia
Москва
75 лет
Слушатель
Карма: +726.55
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 1,485
Читатели: 0
Цитата: johnsib от 27.02.2023 13:46:35Своё порицание от командиров они точно получили, но и командиры, уверен, получили , пи&ды за разгильдяйство.. 
Психолог и адвокат - это нормальная практика. Эти конкретные призванные реально не понимали видимо изначально куда и зачем они идут..

Вести с полей. Дую на воду.
Родственникам мобилизованных - внимательней относитесь ко входящим звонкам.
Мне позвонили и представились. Подозрительного ничего не заметил. 
Вопрос: "начисляют-ли сыну деньги?". Нормальный и интеллигентный разговор.
Я,  сказал, что главное - чтобы у сына был личный кабинет. Начисление ему денег для нашей семьи - вторично. Разберёмся потом.
ЗЫ. Вчера сын позвонил сЫнохе и сказал, что ушёл "на задание". 5-9 дней связи не будет.
  • +0.67 / 11
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: johnsib от 27.02.2023 13:46:35Психолог и адвокат - это нормальная практика.

Чта?!
Может, еще и по массажистке в каждое отделение? А всем сержантам - по личной маркитанке? 
А питание - олл-инклюзив? И минимум по баристе на каждый взвод! Что кофе мог готовить конкретно по запросу каждого военнослужащего! А то одному нужно дабл-эспрессо, а другому - исключительно латте! 
Может, еще и специалиста по депиляции ног к роте прикомандировать?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • -0.07 / 10
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Практикант
Карма: +5,007.79
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,526
Читатели: 13
Цитата: Danilov71 от 27.02.2023 15:16:07Чта?!
Может, еще и по массажистке в каждое отделение?

Достаточно в военкомате иметь психологический портрет военнослужащего , и отбирать по этим данным места службы,  а здесь без психологии никак , увы.. психологи сейчас нужны будут стране и нашим прошедшим бойцам в количестве не меньше 100 тысяч человек, 
нужны будут и адвокаты, когда раненые пойдут по судам просить дополнительные компенсации за инвалидность и увечия,например.
Я не говорю уже про выстраивание сложной системы интеграции отслуживших (воевавших) в мирную жизнь, все это необходимо выстраивать уже сейчас.
Даже парикмахер, вот вы смеётесь, нужен на фронте )) и массажист даже! Да, не персональный , но все это необходимо людям , которые жили на самом деле свободно и мирно в России до мобилизации - кафе, рестораны, театры, спокойная относительно жизнь с обычной работой, нудящей женой, ипотекой И так далее .. этих людей выдернули на реальную войну не из окопа на границе с Пруссией, не из пустоши без интернета - их вытащили из обычной жизни на войну и этим мужикам необходимы условия и адаптация!!
Вот если завтра бомбами разнесёт половину городов России, убьёт ваших детей, и эшелоны беженцев как тогда ринется из западной части России в Сибирь - вот тогда , да, за такие видео-жалобы расстрел, приравнивать к дезертирству!! А мы живем по сути мирной жизнью!
Так что и психолог, и адвокат, и даже массажист )) ну вот Чичерина же приезжает к бойцам на выступления - что это как не психологическая помощь? Или письма поддержи от детей нашим военнослужащим, или призыв о сборах необходимого... все инструменты необходимы. Наши бойцы должны быть сыты, одеты, поддержаны обществом, и если проявляют слабость должны быть в первую очередь поняты и только потом пристыжены.. это же наши пацаны и мужчины - других у нас нет!!
Слов нет - одни мысли...
  • +0.55 / 16
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Lilit от 28.02.2023 08:43:07Не передёргивайте. Уверены, что всё остальное там у всех есть?

А я разве что-то написал про то, что боец должен идти в атаку с палкой? Так что это вы доблестно передёрнули.
Само-собой - обеспечение всеми видами довольствия должно осуществляться своевременно и в полном объёме. 
Начиная от носков, заканчивая снарядами. 
Но сейчас вой на болотах стоит:
Цитата: johnsib от 27.02.2023 11:22:45Да, прекращайте - ребята не готовы морально и психологически к ведению войны в тяжелых условиях. ...понимать психологический портрет призывника

Какого, нафиг, призывника? Какие, нафиг, ребята?
Там разве срочники, которых только-только от мамкиной сиськи оторвали, или взрослые мужчины, которые уже прошли службу в ВС РФ?
Цитата: johnsib от 27.02.2023 13:46:35Психолог и адвокат - это нормальная практика.

Особенно они будут хороши в окопе по своей прямой специальности.
Хотя, честно говоря - лучше бы этих всех "собачьих парикмахеров" мобилизовали. Для экономики от них пользы ноль целых, фиг десятых.
Цитата: johnsib от 27.02.2023 16:07:18Наши бойцы должны быть сыты, одеты, поддержаны обществом, 

Безусловно!!!
Но латте и эспрессо в этот перечень не входит. Точно также, как и психоолухи с адвокатами и массажистками.
И барбершопы армейскими нормами не предусмотрены.
Другой вопрос - что если не обеспечивают тем, что положено по нормам снабжения! Тогда да, нужно поднимать шум и гам. Но в установленном порядке.
А не так, что не дали банку гуталина - и через 5 минут писать об этом открытое письмо Путину.
И не выставлять себя исключительно в белом цвете - как ранее упомянутые тут тувинцы - ибо в итоге, как всегда, оказалось, что не в лотерею - а в преферанс, не выиграл - а проиграл.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.01 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,459.73
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,133
Читатели: 2
Цитата: AltTab от 28.02.2023 10:29:09То что солдат должен переносить трудности при их наличии, совсем не означает, что эти трудности обязательно должны быть и что не надо от трудностей избавляться...

Есть некоторое оптимальное количество трудностей, выше и ниже - вредно.
Участие в БД уже само по себе для  большинства больше оптимума, а уж зимой - для всех.
  • +0.58 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 1, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 2
 
gvf , physchem