Палестино-израильский конфликт

4.2 M 3.8 K 12.4 K
Палестино-израильский конфликт — конфликт между Государством Израиль и палестино-арабскими националистами, продолжающийся с середины XX века до настоящего времени.
 

Чат за 09 окт 2023

GrinF
 
Слушатель
Карма: +50.51
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,942
Читатели: 4
Цитата: Mend от 09.10.2023 01:40:27На вряд-ли. С 1948 по 1967 год сектор находился под контролем Египта. После 6 дневной войны Газу оккупировал Израиль. Во время мирных переговоров в Кэмп-Дэвиде в 1978 году, при обсуждении возвращения Синайского полуострова Египту, Израиль пытался вернуть сектор Газа под контроль Египта, но Египет отказался.

Правильно ... А египту нахер это счастье надо... на территории в 300 км скопилось 60 тыщ бежкенцев... Кто  их кормить и за какие деньги (египет сам нищ)... ТОогда уж гнадо  значительно большую территорию с относительно плодородной знемлей - то есть возвращеие хотя бы частичное ) к границам 1947 года

  • +0.06 / 1
    • 1
zdrav
 
Россия
Практикант
Карма: +1,439.51
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,455
Читатели: 0
С Лостармор 

Maxim Litvinov


1 час назад
Посмотрел я первые 72 израильских погибших из ЦАХАЛ по месту службы. И поскольку в аналитиках недостатка нет, но и я себе позволю в аналитику.
Прежде всего, выражаясь стилем ВВС и Медиазона – это разгром еврейского спецназа. 25 человек – это именно разные спецназы.
11 человек из 89-й бригады коммандос из них 7 из отряда Ибис, он же Призрак, трое из Вишни и один из Нута.
4 человека из спецназа ГШ.
4 человека из спецназа ВВС.
2 из антитеррора
1 из спецназа ВМС.
остальные по мелочи – кинологи, инженерный спецназ и полевая разведка.
Из бригады НАХАЛЬ всего шестеро, плюс 1 человек из батальона Каракал – патрулирование египетской гранцы.
Зато из 7-й бронетанковой пятеро, а из бригады Голани аж 13 человек. А им там совершенно нечего было делать – это Северное командование – границ с Ливаном и Сирией.
И аж 12 человек из логистики и тыла.
Воля Ваша, но очень похоже, что ХАМАС нанес превентивный удар против подготавливавшейся (примерно на понедельник) карательной операции в рамках маленькой победоносной войны Би-Би.
Ну и ссылка на список
https://www-timesofisrael-com.translate.goog/...

  • +1.66 / 34
    • 34
  • Скрыто
  bb1788
  • Удалено
  • +0.07 / 3
GrinF
 
Слушатель
Карма: +50.51
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,942
Читатели: 4
Цитата: Dobryаk от 09.10.2023 08:02:45По выделенному:  уходящие с подмандатной Палестины англичане все оружие оставляли арабам. По дороге в Иерусалим есть городок Латрун с цитаделью, дорога идет почти под её стенами. Евреи положили при штурме толпу, но взять её не смогли, и чтобы добраться до осажденного Иерусалима во время т.н. войны за независимость, им пришлось пробить новую дорогу по горам. Успели за сутки-двое до падения Иерусалима. Если бы не авиамост из Чехии, то опять же через дни арабы евреев утопили бы в море. Сталин спас евреев, чтобы досадить англичанам. Которые, кстати, голосовали в ООН против создания государства Израиль.

Да а кстати Иран (как мне тут лапшу вешают знакомцы у которого угичтожение Израиля записано в военной доктрине) голосовал за создание незпависимого еврейского государства , правда голосовал против педлагамых границ... Да и потом в десная целовался до начала 90-х. И ракеты Ирану помогал создавать,  и ядерные технологии, и  инструкторов посылал, а иран через израиль качал нефть (через Элаят)...Ибо оба государства не очень ладят с арабами

  • +0.26 / 4
    • 2
    • 2
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +10,472.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,107
Читатели: 40
Цитата: PoliAndrey от 09.10.2023 06:34:38При всём уважении, война только началась. Если у Израиля будет политическая воля и готовность пойти на жертвы, посмотрим. 
По паре первых дней и внезапном нападении, судить, кто-кто оттрахал, поверхностно. 
Это как о футбольном матче по результатам первых пяти минут.

Сейчас начнётся вторая фаза.
Евреи подгонят на ТВД беспилотники, получат абсолютное информационное преимущество над мобильными группами ХАМАС.
Палестинцам надо менять тактику.
Вот сейчас надо создавать сеть укрепов в городах.
По примеру

Бои в Бинт-Джубайль — ожесточённые бои между Армией обороны Израиля (ЦАХАЛ) и группировкой Хезболла за ливанский город Бинт-Джубайль в ходе Второй ливанской войны 24 июля — 10 августа 2006 года. По сообщениям арабских источников город обороняло до 150 бойцов, применяя тактику городской партизанской войны.

Хронология:
-23 июля израильское командование утверждает, что «установлен контроль над деревней Бинт-Джбейль».
-24 июля израильские бронетанковые части и батальон пехотной бригады «Голани» при поддержке артиллерии и авиации предприняли штурм города Бинт-Джубайль в 4 километрах от ливано-израильской границы. Осколочные ранения получил командир батальона. Израильтяне заявляют о полном контроле города.
-26 июля — отряд спецназа из состава 51-го батальона пехотной бригады «Голани» попадает в засаду в Бинт-Джубайле. Восемь военнослужащих погибли, двадцать пять ранены. Это самые крупные единовременные потери израильской армии за время боевых действий.

«Город под нашим контролем, — говорил командир 91-й дивизии бригадный генерал Галь Хирш. — Работа практически сделана, и террористы отступают». Но, как выяснилось, в деревне остались около сотни бойцов. 

-27 июля — сообщается об ожесточенных боях в городе.
-4 августа — сообщается, что израильские военнослужащие ликвидировали пять групп бойцов«Хезболлы» в районе Бинт-Джубайль в Южном Ливане.
-7 августа — продолжаются бои за Бинт-Джубайль, где бойцы«Хезболлы» из ПТУРа подбили один танк, убив двух израильтян — майора Йотама Лотана и сержанта Ноама Меерсона.
-10 августа — сообщение о продолжении боёв за город (19-й день).
-14 августа — де-факто завершение Второй Ливанской войны подписанием перемирия.

  • +0.58 / 18
    • 17
    • 1
GrinF
 
Слушатель
Карма: +50.51
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,942
Читатели: 4
Цитата: karsar от 09.10.2023 08:05:32По ЯДЕРНЫМ? На территории Ирана? Это когда же было?

Было

  • -0.40 / 7
    • 1
    • 6
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +10,472.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,107
Читатели: 40
Цитата: bovilad от 09.10.2023 09:11:19Тут  некий жалостливый "аналитик" табличку выставлял с недоумением что так много арабов убили и так мало евреев так скажу, когда у у людей праздники  то нормальные что делают-отдыхают,празднуют что делают арабы идут как на работу на теракты ,а так как праздники есть и у арабов и у евреев а те почему то умирать ради праздника не хотят то и отстреливают  арабов. Если у человека есть проблемы то что делает нормальный человек он их решает ну там или бухает что делают арабы- идут убивать евреев. Если арабку поймали на измене то что делает последняя идет убивать евреев. Проблемы с бизнесом не буду. повторяться. Ну и наконец политическая причина вас тут не стояло мы тут уже 300 лет умрите. так ведь не бесплатно лучшее место в раю,40 девствениц плакат на стенку что шахид. Сегодня с утра уже двое в рай отправились хотя вроде и праздник у нас закончился

Довели людей евреи.
Отредактировано: ConstB - 09 окт 2023 в 14:35

  • +0.20 / 9
    • 9
  • Скрыто
  bb1788
  • Удалено
  • +0.64 / 8
GrinF
 
Слушатель
Карма: +50.51
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,942
Читатели: 4
Цитата: Maxlock от 09.10.2023 08:24:28В нынешние времена, в новейшей истории я не наблюдаю серьёзных достижений в науке и технике у большинства арабских стран и именно эту особенность я рассматриваю как причину того, почему победа Израиля вообще возможна: кроме поддержки США, израильтяне и сами кое-чего могут и занимаются созданием и модернизацией военной техники, при том, что арабские страны в большинстве её покупают и порой бросают, как мы видели в видосах о боестолкновениях с участием арабских военных.
Так и хочется спросить: "Где камбуля ?"

Саудовская аравия достаточно развитое технеское государство... Понятно что с помощью иностранных спецов - но у них развито нефтехимия, металлургия, сейсас собираются мтроить (правда я считаю что это утопия вавилонская башня  стайл) огромный город - здание в пустыне...в принципе арабы нефтянных государств продвинулись в ходе догоняющего развития до среднего уровня... ясен пент электронику делать не умеют (но например на 1/7 части тоже ее не делают, хотя сами с ебя считаю развитой частью)

  • -0.90 / 25
    • 3
    • 22
GrinF
 
Слушатель
Карма: +50.51
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,942
Читатели: 4
Цитата: zdrav от 09.10.2023 09:01:44Вы обобщаете, чаще всего они с обеих сторон договор подписывают  Веселый Получается религия у противоположной стороны  точно такая же. Только названия меняются - «британцы», «американцы», «голландцы». А единоверцев  они по идее не должны кидать. 
Ходила байка, советская делегация с китайскими товарищами в 1960 годы переговоры вела, а переводчик сильно тормозил, обоюдным решение для удобства перешли на иврит  Веселый

байка...

  • -0.08 / 5
    • 3
    • 2
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,503.81
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,785
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 09.10.2023 10:44:25Да а кстати Иран (как мне тут лапшу вешают знакомцы у которого угичтожение Израиля записано в военной доктрине) голосовал за создание незпависимого еврейского государства , правда голосовал против педлагамых границ... Да и потом в десная целовался до начала 90-х. И ракеты Ирану помогал создавать,  и ядерные технологии, и  инструкторов посылал, а иран через израиль качал нефть (через Элаят)...Ибо оба государства не очень ладят с арабами

Тут даже не в арабах дело.
Иран до 1979 и Иран после 1979 - это две разные страны, не имеющие вообще ничего общего.
ЦитатаИзраильская государственная авиакомпания «Эль Аль» начала совершать регулярные рейсы в Тегеран. Был также налажен обмен разведывательной информацией. В 1960 году шах Ирана публично подтвердил признание его страной Израиля, на что Египет ответил разрывом дипломатических отношений с Тегераном, восстановленных только через десять лет. В 1961 году Иран посетил премьер-министр Израиля Давид Бен-Гурион. Бен-Гурион рассматривал Иран как важную составную часть коалиции неарабских ближневосточных государств, включающей, помимо собственно Израиля и Ирана, также Турцию и Эфиопию (последние три в его доктрине получили название «государств периферии»). Существует также информация, что израильтяне помогали шахскому Ирану в развитии его ядерной программы, на тот момент рассматривавшейся как инструмент сдерживания против соседнего Ирака.
...
В рамках ирано-израильского военного сотрудничества в 1977 году была заключена серия контрактов «Оружие в обмен на нефть», один из которых предусматривал модернизацию израильских противокорабельных комплексов «Габриэль» с заменой производимых в США составляющих на израильские. Это позволило бы поставку ракет «Габриэль» в Иран без нарушения американских законов по контролю за экспортом вооружений. Другой секретный проект под кодовым названием «Цур» («Камень»), утверждённый шахом в 1977 году, предполагал финансирование Ираном шести новых израильских систем вооружения, включая проект истребителя «Арье» (в дальнейшем название было изменено на «Лави»), на общую сумму от 1 до 1,2 млрд долларов.

  • +1.03 / 18
    • 18
  • Скрыто
North
 
Россия
39 лет
Слушатель
Карма: +169.20
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,133
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 09.10.2023 10:44:25Да а кстати Иран (как мне тут лапшу вешают знакомцы у которого угичтожение Израиля записано в военной доктрине) голосовал за создание незпависимого еврейского государства , правда голосовал против педлагамых границ... Да и потом в десная целовался до начала 90-х. И ракеты Ирану помогал создавать,  и ядерные технологии, и  инструкторов посылал, а иран через израиль качал нефть (через Элаят)...Ибо оба государства не очень ладят с арабами

До 79-го, т.е. до исламской революции, до того Иран был социалистическим с  40-х по иранский шахо-майдан в 53-м, после майдана Иран, как и положено, работал мусульманской украинкой на дядю сэма.
Во время Ирано-Иракской войны в 80-х Израиль Иран подкармливал т.к. считал саддамовский Ирак гораздо большей угрозой, а радикальный Иран должен был сам отсохнуть, но он не отсох, а резко начал фаломорфировать в нечто, от чего Израиль в кирпичную фабрику превратился.
Отредактировано: North - 09 окт 2023 в 13:22

  • +0.40 / 11
    • 11
GrinF
 
Слушатель
Карма: +50.51
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,942
Читатели: 4
Цитата: Верноразящий от 09.10.2023 10:58:06Тут даже не в арабах дело.
Иран до 1979 и Иран после 1979 - это две разные страны, не имеющие вообще ничего общего.

а во время ирано-иоакской войны ты думаешь иран нефть в израиль не отправлял, и не посылал инстукторов в иран

  • -0.08 / 4
    • 1
    • 3
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,287.58
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,389
Читатели: 6
Цитата: Портос от 09.10.2023 10:46:05Сейчас начнётся вторая фаза.
Евреи подгонят на ТВД беспилотники, получат абсолютное информационное преимущество над мобильными группами ХАМАС.
Палестинцам надо менять тактику.
Вот сейчас надо создавать сеть укрепов в городах.

Победить Израиль в затяжном военном противостоянии? Реально?

И опять таки выучка, оснащение, дисциплина ХАМАС и Хезболла разные. 

У ХАМАС в секторе Газа и тыла-то более менее надёжного нет. 

У них рабочая тактика - действие малыми мобильными группами. 

Ну где-то и примыкают к ним десятки а то и сотни сочувствующей молодежи.

Которые потом в первую очередь и отгребают.

Диверсии, терракты. 

Не втягиваясь в затяжные бои с армией (силами безопасности) которая в десятки раз их мощнее.
Отредактировано: Vampir - 09 окт 2023 в 12:18

  • +0.75 / 16
    • 16
  • Скрыто
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +9,790.46
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,709
Читатели: 30
Цитата: GrinF от 09.10.2023 10:53:24Саудовская аравия достаточно развитое технеское государство... Понятно что с помощью иностранных спецов - но у них развито нефтехимия, металлургия

Когда подавляющее большинство инженеров - только нанятые на временные контракты иностранцы (а в Саудовской Аравии, ОАЭ и Катаре именно так) и нет своей собственной научной школы - это не "развитое техническое государство".Улыбающийся

На самом деле, Саудовская Аравия по уровню технического и научного развития стоит далеко позади даже по сравнению с КНДР, Ираном, Индией, я уж молчу про передовые страны вроде Росси и Китая.

Цитата: GrinF от 09.10.2023 10:53:24, сейсас собираются мтроить (правда я считаю что это утопия вавилонская башня  стайл) огромный город - здание в пустыне...

Вы про прожект "THE LINE" - длинного здания "стены" высотой 487 метров и длиной более 170 км? Это как раз говорит о психических отклонениях автора проекта, либо о том, что он не дружит с арифметикой. Даже Китаю такие проекты не по зубам. Да и смысла нет.

Есть в Саудовской Аравии недостроенный небоскреб - Jeddah Tower.  Саудиты очень хотели переплюнуть эмиратовцев и построить самое высокое здание в мире. Аж 1 км в высоту. Наняли иностранные инженерные/архитектурные компании (в основном в США), нагнали иностранных рабочих (например, фундамент делала немецкая фирма), закупили иностранных материалов, иностранную технику и в 2013 году начали строить. За 4,5 года построили 67 этажей из 167... и в начале 2018 строительство остановилось. По причине нехватки финансов. Вот уже 6 лет стоит замороженный недострой, ржавеет и трескается, открытый всем ветрам, дождям и перепадам температур - средства до сих пор не нашли. Даже законсервировать стройку толком не смогли. Незнающий

Так что какое там строить 170 км здание, пусть сначала Jeddah Tower достроят.Улыбающийся

Цитата: GrinF от 09.10.2023 10:53:24в принципе арабы нефтянных государств продвинулись в ходе догоняющего развития до среднего уровня... ясен пент электронику делать не умеют (но например на 1/7 части тоже ее не делают, хотя сами с ебя считаю развитой частью)

Вы про Россию? Уверены, что у нас электронику делать не умеют?Улыбающийся
Отредактировано: User78 - 09 окт 2023 в 11:20

  • +1.67 / 41
    • 41
Слава67
 
Россия
СПб
57 лет
Слушатель
Карма: +1,278.69
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 2,004
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 09.10.2023 11:09:32Победить Израиль в затяжном военном противостоянии? Реально?
И опять таки выучка, оснащение, дисциплина ХАМАС и Хезболла разные. 
У ХАМАС в секторе Газа и тыла-то более менее надёжного нет. 
У них рабочая тактика - действие салями мобильными группами. 
Ну где-то и примыкают к ним десятки а то и сотни сочувствующей молодежи. Которые потом в первую очередь и отгебают.
Диверсии, терракты. 
Не втягиваясь в затяжные бои с армией (силами безопасности) которая в десятки раз их мощнее.

Так тут вопрос в том, какие цели у всего этого. Вполне вероятно, что задач, которые мы тут обсуждаем, и нету вовсе. 
А всё гораздо проще. Нанести по быстрому максимальный урон. Получить медийный эффект. Подпортить имидж евреям. Всё остальное - по возможности. Что получится, то получится. Ну и задел на будущее. Поднятие боевого духа и всё такое."Могём ведь. Вон как лихо получилось. "
Чем не версия?

  • -0.01 / 3
    • 2
    • 1
  • Скрыто
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +430,632.88
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 287,757
Читатели: 54
Германия
Дискуссия   80 0
CNN: Германия «вынуждена предполагать», что среди захваченных в субботу боевиками исламистской группировки ХАМАС есть немецкие граждане, говорит источник в немецком МИД. Они имеют гражданство Израиля и Германии. Берлин контактирует с Тель-Авивом.


Непонимающий

  • +1.48 / 15
    • 15
mse
 
Практикант
Карма: +5,892.28
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,763
Читатели: 15
Цитата: Balamut от 09.10.2023 02:16:13нет не сходится, не будут делать этого одни евреи против других евреев даже под самыми благовидными предлогами. Со стороны палестинцев планировала организовывала и участвовала  ограниченная достаточно малочисленная группа профессионалов, я подумал что иранцы поучаствовали но подчерк говорит о бывших игил прошедшие подготовку црушных инструкторов

Как "одни евреи" проморгали такой эпический мегадвиж? Я не говорю о захвате врасплох, я говорю о многолетней подготовке, в которую вовлечены тыщщи рыл, десятки тыщ боевых поделий, тонны пороха и взрывчатки, оружие в ассортименте и объёмах.

  • +0.31 / 6
    • 6
  • Скрыто
Sliventiy
 
Россия
Москва
Специалист
Карма: +16,337.70
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 10,210
Читатели: 12
Цитата: Телеграм-канал Readovka ✔
Скрытый текст



Сгорел на работе…

  • +3.48 / 91
    • 91
  • Скрыто
  bb1788
  • Удалено
  • +0.14 / 4
Сейчас на странице: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2