Палестино-израильский конфликт

4.2 M 3.8 K 12.4 K
Палестино-израильский конфликт — конфликт между Государством Израиль и палестино-арабскими националистами, продолжающийся с середины XX века до настоящего времени.
 

Чат за 06 ноя 2023

Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,558.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,858
Читатели: 2
Цитата: K_primus от 06.11.2023 13:23:45Вообще-то он в израиле заявлял, что он как еврей к ним приехал. Теперь вот и гадай, он по мусульманским странам летает как политик, как чиновник или как еврей? Представьте,  в Турции бы построили почётный караул, все дела, а он такой: "я прилетел к вам, как еврей". Это ж шкандал получится.

Как еврей он пусть пешком по пустыне идёт.

  • +0.85 / 15
    • 15
  • Скрыто
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,287.56
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,391
Читатели: 6
Сброс на парашютах
Дискуссия   1.136 4
Цитата: Телеграм-канал Форпост

У меня сразу вопрос а с Израилем про это договорено или они положили болт на мнение Израиля?

Цитата6 ноября. /ТАСС/. Самолеты иорданских ВВС сбросили на парашютах партию медицинской помощи для палестинского населения в секторе Газа. Об этом сообщил в соцсети X (ранее Twitter) король Иордании Абдалла II.

"Наши летчики сумели сбросить груз с медикаментами для иорданского полевого госпиталя, который продолжает круглосуточную работу в Газе, - подчеркнул он. - Наш долг - помогать раненым и пострадавшим людям".

Как указал король, Иордания "останется самым близким сторонником палестинских братьев".
https://tass.ru/mezh…a/19210599
Отредактировано: Vampir - 06 ноя 2023 в 13:41

  • +1.67 / 32
    • 32
bushd
 
Практикант
Карма: +2,259.51
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,593
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 06.11.2023 13:41:31
У меня сразу вопрос а с Израилем про это договорено или они положили болт на мнение Израиля?

Так как бы они сбросили иначе... Сбили бы и все.

  • -0.08 / 1
    • 1
  • Скрыто
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,287.56
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,391
Читатели: 6
Цитата: bushd от 06.11.2023 13:44:04Так как бы они сбросили иначе... Сбили бы и все.

Тогда сразу второй вопрос - а как евреи могут знать что конкретно там сбросили палестинцам? 
Может там груз с пометкой на ящиках "На вскрывать! Отдать лично ХАМАСу в руки!".
Отредактировано: Vampir - 06 ноя 2023 в 13:51

  • +0.08 / 3
    • 3
  • Скрыто
bushd
 
Практикант
Карма: +2,259.51
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,593
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 06.11.2023 13:50:00Тогда сразу второй вопрос - а как евреи могут знать что конкретно там сбросили палестинцам? 
Может там груз с пометкой на ящиках "На вскрывать! Отдать лично ХАМАСу в руки!".

Так Иордания - холуи США. Наверняка инспекторов сионистких позвали. Это политическая акция, народ успокоить. Все.
Отредактировано: bushd - 06 ноя 2023 в 13:55

  • -0.16 / 2
    • 2
  • Скрыто
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,287.56
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,391
Читатели: 6
Хезболла.
Дискуссия   1.055 3
Кстати о Хезболле из свежего:

Цитата: Телеграм-канал Форпост

1. Работы ПВО Израиля что-то вообще не видно. 
2. Неизбирательные удары чисто по гражданскому населению это террор или можно списать на войну?

  • +0.51 / 15
    • 15
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,287.56
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,391
Читатели: 6
Цитата: bushd от 06.11.2023 13:55:24Так Иордания - холуи США. Наверняка инспекторов сионистких позвали. Это политическая акция, народ успокоить. Все.

Иордания (как Саудовская Аравия и ОАЭ) с амерами дружат. 
Амеры дружат с Израилем. 
Но это не значит что друг амеров обязательно друг вышеперечисленных арабов.

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,274.54
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,712
Читатели: 8
Цитата: Vampir от 06.11.2023 13:59:34
Цитата

1. Работы ПВО Израиля что-то вообще не видно. 
2. Неизбирательные удары чисто по гражданскому населению это террор или можно списать на войну?

Террор, конечно.

  • +0.24 / 12
    • 6
    • 6
  • Скрыто
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +9,790.52
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,709
Читатели: 30
Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Я что то не увидел и приспособленого к городским боям Хамаса.  РПГ7, Калаш, СВУ, минометы.  Все.... Это просто дичь. Так что на Хамас и этой недоделанной армии хватит за глаза. Ну будут потери... коненчо. Но вопрос решат.  Тем более абсолютно зверские методы ввиде полной блокады. Им просто там жрать нечего будет (а еще быстрее - пить).

Вообще-то в условиях городских боев массовое применение РПГ7 (тем более против таких картонных танков как Меркава, даже без ДЗ, еще и без прикрытия пехотой) - это весьма грозное оружие.

ИГ в Мосуле были подготовлены хуже чем ХАМАС, однако смогли очень долго продержаться, 9 месяцев. И то америкосы с иракцами их не уничтожили, просто выпустили.

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Сионистам подыграли и все. Сейчас они додавят Хамас, а дальше займутся Хезболлой (там будет чуток не в одни ворота, но я так понял генеральный курс такой). Ну елси те будут продолжать щелкать...

"а дальше займутся Хезболлой" Позор Прям отчетливый запашок перемоги, дело Дайтона живет даже после его бана.Улыбающийся 

Напомню, что в 2006 году, когда ЦАХАЛ был посильнее чем сейчас, а Хезболла была во много раз слабее чем сейчас - и то хезболлоны так надрали задницу армии Израиля, что те убрались из Ливана, сверкая пятками. 

Пока же факт в том, что вот уже месяц ваш хваленый ЦАХАЛ не может справиться с маленькой кучкой тапочников из ХАМАС. Незнающий

______________________________________________

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Да что угодно, минирование в ассортименте, противотанковых средств ранообразных

Это имеется. 





https://glav.su/foru…age6972614

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22огнеметов.

А это зачем? ХАМАС не ведет городские бои за каждый дом, как это делали боевики в Алеппо.  У них пока другая тактика - вылез из норы, пульнул по танку из РПГ, залез в нору обратно. Нор много.

Вот если бы хамасовцы сидели бы со своими огнеметами в жилых домах, поджидая штурмовые группы израильской пехоты, то ЦАХАЛ просто сносил бы эти жилые дома вместе со всеми мирными жителями в подвалах. Хамасовцы это понимают, поэтому за дома не воюют. 

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Артель даже.

Какая нахрен артель? Позор Если вы про ствольную 152 мм и т.п., то всё это громоздкое, заметное, требует грузовики с боеприпасами и т.д. Не для партизан. Даже хуситы артелью практически не пользовались, предпочитали более мобильные штуки. У ИГ вместо артели в городах были минометы/баллономёты. Так и у ХАМАСа минометов хватает.

Ну и РСЗО всех видов и размеров, включая переносные:




Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Средства разведки. Дроны, системы наблюдения.

Судя по всему, с этим проблем нет - хамасовцы знают, где находится техника противника. 

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Снайпера в количестве.

Это нужно против пехоты, а пехоту цахаловцы ссат пускать, гоняют коробки без прикрытия. Да и кто сказал, что у ХАМАСа нет снайперов?





Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Могли наконец чтото противосамолетное.  Ну хоть ПЗРК в ассортименте, ну и средней дальности хоть пару штук - пуганули бы они бы летали гораздо меньше.

Во-первых, израильские фашисты как раз над городами сектора Газа особо не летают, предпочитают использовать для ковровых бомбардировок жилых кварталов дорогостоящие планирующие бомбы - боятся хамасовских пво вроде Mubar-1, да и ПЗРК у них тоже имеются.




Во-вторых, засевшему в обороне ХАМАСу израильские самолёты не доставляют особых проблем, у них куча ходов на тех глубинах, куда даже специальные бетонобойные бомбы не достанут. Это в основном против мирняка, а убийство мирняка играет против Израиля.

Цитата: bushd от 06.11.2023 12:50:22Наконец ракет не водопроводных...  Хотя бы не так много. Да даже рейд и обстрелы аэродромов (хотя бы водопроводом) надо было делать в первую очередь.


Ракеты у ХАМАС есть разные, в том числе и весьма дальнобойные:













Почему у ХАМАСа установлено табу на атаки израильских авиабаз - большой вопрос. Все средства для этого у них были, однако ни одной ракеты по авиабазам запущено не было. Это, пожалуй, самый мутный момент во всей войне.
Отредактировано: User78 - 06 ноя 2023 в 14:19

  • +2.46 / 48
    • 48
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +430,640.06
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 287,760
Читатели: 54
Израиль
Дискуссия   482 8
Ведущий французского ТВ канала LCI:
"После вашей победы над ХАМАСом, вы уберёте еврейские поселения из Западного берега реки Иордан? Они ведь нелегальные, вы фактически незаконно колонизировали эти земли."
 
Яир Лапид: "Нет никакой колонизации. Это наша историческая библейская земля."





Незнающий

  • +1.62 / 31
    • 31
baddym
 
Слушатель
Карма: +500.04
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 1,011
Читатели: 1
Цитата: User78 от 06.11.2023 14:05:42Почему у ХАМАСа установлено табу на атаки израильских авиабаз - большой вопрос. Все средства для этого у них были, однако ни одной ракеты по авиабазам запущено не было. Это, пожалуй, самый мутный момент во всей войне.

Да это очевидно, военный аэродром огромная площадная цель, да только от того что в него ракетой попадешь ты его из строя не выведешь. Деньги на ветер, самолеты укрыты в капонирах, горючка в цистернах под землей, к тому же наверняка хорошо защищен средствами ПВО. А по городу стрельнул и есть медийный эффект, спонсоры видят что бабки не зря потрачены.

  • +0.85 / 21
    • 17
    • 4
  • Скрыто
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +1,347.51
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,418
Читатели: 1
Цитата: User78 от 06.11.2023 14:05:42Почему у ХАМАСа установлено табу на атаки израильских авиабаз - большой вопрос. Все средства для этого у них были, однако ни одной ракеты по авиабазам запущено не было. Это, пожалуй, самый мутный момент во всей войне.

ПМСМ ответ может быть очень простым: "Какой смысл атаковать авиабазы ЦАХАЛ до того как у Израиля к иссякнут запасы противоракет...?".

После того как "Железный Купол" начнёт систематически пропускать удары арабских ракет - вот тогда военно-воздушную мощь Израиля можно будет попробовать если не обнулить, то изрядно проредить скоординированным и массированным ударом.

При чём одной из приоритетных целей первого этапа - должны стать как раз системы ПВО Израиля. 
Снижение эффективности израильской ПВО даст возможность арабам осуществлять разведку и корректировку ракетных ударов по авибазам противника.

Кстати. 
Сегодня в "телеге" выложили видео: 

"Железный купол в Тель Авив перестал работать вобще или закочился БК. Ракеты хамас просто падают в черте города


во что пишут))"(с)

в котором как утверждается показаны массированные попадания РСЗО арабов по Тель Авиву, как раз из-за полного исчерпания БК "Железного Купола".
Отредактировано: Cutlass - 06 ноя 2023 в 15:02

  • +1.15 / 27
    • 26
    • 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,558.33
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,858
Читатели: 2
Цитата: User78 от 06.11.2023 13:11:21У Израиля нет возможностей убить все 2,3 млн жителей сектора Газа

Технически есть возможность убить большинство - осуществлением полной блокады и расстрелом всех, кто пытается что-то выращивать на полях.
Смотрим насколько действия Израиля будут соответствовать этому сценарию.
Отредактировано: Luddit - 06 ноя 2023 в 14:44

  • +0.40 / 10
    • 10
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +9,790.52
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,709
Читатели: 30
Цитата: baddym от 06.11.2023 14:26:06Да это очевидно, военный аэродром огромная площадная цель, да только от того что в него ракетой попадешь ты его из строя не выведешь. Деньги на ветер, самолеты укрыты в капонирах, горючка в цистернах под землей, к тому же наверняка хорошо защищен средствами ПВО. А по городу стрельнул и есть медийный эффект, спонсоры видят что бабки не зря потрачены.

1. По выделенному - нет, военные авиабазы в Израиле не защищены средствами ПВО, либо защищены очень слабо. У Израиля весьма слабая ПВО на самом деле, прикрывают лишь крупные города.

Вот по Железному Кумполу:

Цитата: User78 от 08.10.2023 13:57:35Комплекс "Iron Dome" - ЗРК малой или даже сверхмалой дальности. Дальность перехвата до 7 км. На одной пусковой установке - 20 дорогих противоракет. У этого ЗРК очень узкая ниша применения, они разработаны для сбития самодельных реактивных снарядов палестинцев. Не предназначены для борьбы с авиацией и тем более для борьбы с современными ракетами. Не предназначены для ведения боевых действий с серьезными армиями, не мобильны.

Пусковые установки стационарные, не имеют даже колёс (требуют кран для погрузки). По 20 шт. ракет на пусковую. Для перезарядки тоже нужен кран, вручную в поле как Панцирь не зарядишь. Одна батарея Iron Dome стоит 50 млн долларов, стоимость ракеты - 150 тыс. долларов. 

Из-за огромной цены за 12 лет было выпущено всего 10 батарей по 4-6 пусковых установки, суммарно - около 50 пусковых установок. Это с учетом отданных в США двух батарей. 
То есть в самом Израиле развернуто только до 8 батарей, около 32-40 шт. пусковых установок. В основном, все вокруг Тель-Авива, немного в Хайфе.

Цитата: DeC от 09.10.2023 00:34:16Как сообщают турки, из-за сокращения запасов ракет к комплексам Iron Dome израильская армия не поставляет боеприпасы некоторым подразделениям, имеющим на вооружении этот комплекс, за исключением трех батарей в Тель-Авиве, одной батареи в Иерусалиме и одной батареи в Нетивоте.

Никаких поставок боекомплекта или стрельб не ведется семью батареями.

Именно этим объясняется тот факт, поэтому пуски по Ашкелону, Ашдоду и Сдероту практически не вызывают противодействия.

https://glav.su/foru…age6953204

То есть практически все пусковые установки Iron Dome - в Тель-Авиве, Хайфе и Иерусалиме. Да и для тех уже дефицит противоракет.
...

Есть еще ЗРК David's Sling, выпускающийся с 2017, но их гораздо меньше чем Iron Dome, и они гораздо более дорогие. Это попытка Израиля догнать наш С-300, до С-400 ему далеко.
Так, каждая ракета David's Sling стоит более 1 млн долларов, водопроводные трубы ими сбивать - без штанов останешься. 

ХАМАС запустил по городам Израиля более 5 тысяч ракет. Хотя даже 100 ракет перегрузили бы любую ПВО на израильских авиабазах. 

__________________________________________

2. "военный аэродром огромная площадная цель, да только от того что в него ракетой попадешь ты его из строя не выведешь" - важен сам факт атаки. Наверняка были бы попадания в здания, топливозаправщики, склады боеприпасов, посекло бы ударной волной и осколками самолёты, повредило бы взлетно-посадочную полосу - пришлось бы остановить работу авиации с такой авиабазы. Но ничего этого ХАМАС по какой-то загадочной причине не делал. Даже не пытался.

Например террористы ИГ и Нусры при любой возможности атаковали сирийские авиабазы из любых имевшихся средств, чем затрудняли работу сирийской авиации, вывели из строя много сирийских самолетов и вертолетов. 

Тут подробнее про расположение израильских авибаз, от некоторых из них до Сектора Газа - всего 25-30 км, то есть хватило бы самых простейших ракеток:
https://glav.su/foru…age6955323
Отредактировано: User78 - 06 ноя 2023 в 14:46

  • +0.91 / 27
    • 27
Свой
 
Практикант
Карма: +5,253.57
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 8,000
Читатели: 14
Цитата: Vampir от 06.11.2023 13:59:34Кстати о Хезболле из свежего:. Работы ПВО Израиля что-то вообще не видно. 
2. Неизбирательные удары чисто по гражданскому населению это террор или можно списать на войну?

Там нет гражданского населения. Эвакуировано. Годик-другой туземцам придется пожить в гостиницах, за счет дяди Сэма.
Удары, как я понимаю – беспокоящий огонь, просто чтобы не возвращались (удар по кошельку).
Зачем ПВО, если некого прикрывать? В очках
ПВО мало, и существуют действительно важные объекты.

  • +0.60 / 12
    • 12
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +430,640.06
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 287,760
Читатели: 54
Иордания
Дискуссия   95 0
Иордания будет рассматривать любые попытки выселения палестинцев из сектора Газа или с Западного берега Иордана как объявление войны — премьер Иордании

Непонимающий

  • +1.85 / 40
    • 40
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,287.56
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,391
Читатели: 6
Цитата: Свой от 06.11.2023 14:57:32Там нет гражданского населения. Эвакуировано. Годик-другой туземцам придется пожить в гостиницах, за счет дяди Сэма.
Удары, как я понимаю – беспокоящий огонь, просто чтобы не возвращались (удар по кошельку).
Зачем ПВО, если некого прикрывать? В очках

Да, было такое 

ЦитатаТель-АвивИзраиль, 20 октября 
В Израиле объявили об эвакуации жителей города Кирьят-Шмоны на севере страны недалеко от границы с Ливаном. 
Такое совместное заявление 20 октября сделали министерство обороны и Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ).

По этому действительно наверное действительно и ПВО там не работает. 

А нахрена он в таком случае ночью весь светится? Может эвакуацию объявили и кто хотел  - эвакуировался, кто не хотел ну их выбор.
Отредактировано: Vampir - 06 ноя 2023 в 15:12

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
bushd
 
Практикант
Карма: +2,259.51
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,593
Читатели: 0
Цитата: baddym от 06.11.2023 14:26:06Да это очевидно, военный аэродром огромная площадная цель, да только от того что в него ракетой попадешь ты его из строя не выведешь. Деньги на ветер, самолеты укрыты в капонирах, горючка в цистернах под землей, к тому же наверняка хорошо защищен средствами ПВО. А по городу стрельнул и есть медийный эффект, спонсоры видят что бабки не зря потрачены.

   Ну да как по тысяче водопроводных труб запускать фиг пойми куда... Так могут. А по аэродрому - нет.  Да с сотни, две по самолетам прилетят уже профит. Если трубы по городам перехватывает кумпол,  так попробуй по аэродромам... Ведь логично - нет?!  Цели то менять надо.  Там не прошло прокатит в другом месте. 
  Говорят у них есть связь (ни у одного бойца не видел ни какой рации)... А почему танки колонами до сих пор ходят?!  Зачем РПГ 7, если 120 миномет массированным налетом от них ни черта не оставит. Они там роют туннели.... бегают по ним... А связь то дублированную проводную, волоконоптическую можно нет?  Там столько людей можно просто сеть на людях сделать... с маленькими рациями.  Столько возможностей. 
Определили противника, дали координаты и без пристрелки 200 мин 120  с разных точек с снхронизацией по времени навесили. Положим сионисты мониторят... И что.... они заметили 200 целей.... они никак не могут нанести удар одновременно по ним. Раз нет качества - берите количеством.  Да даже трубами водопроводными можно накрывать. Пороха меньше динамита больше на 5 км массированны налет на таком расстоянии - попадет. 
   Ведь почему контрнахрюк  провалился и мы никакими колоннами не наступаем... потому что колонны техники больше не имеют смысла.  Нельзя сконцентрироваться для удара. Все все видят и наносят поражение.  Это новая среда информационная. За счет систем наблюдения и связи... Так палестинцы... у вас там столько нор.... какого черта вы там не провели многократно задублированную связь. Где система оперативной разведки. 
  Короче одни вопросы. Связь и наблюдение основа успеха. и ничего... полузут смертники с гранатометами долбить по куче из в 5 танков... 
Так хорошо, а где огневой налет? Сделали налет минометами... выползли из туннелей... нанесли удар, добили выживших нацистов. 
 Нет, все как на параде, сионисты запустили бульдозеры, те гребут себе спокойно, сзади танки толпятся.
 Хамас спит - служба идет.
Отредактировано: bushd - 06 ноя 2023 в 15:55

  • -0.45 / 22
    • 7
    • 15
bushd
 
Практикант
Карма: +2,259.51
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 9,593
Читатели: 0
Цитата: Cutlass от 06.11.2023 14:39:23в котором как утверждается показаны массированные попадания РСЗО арабов по Тель Авиву, как раз из-за полного исчерпания БК "Железного Купола".

 А мне кажется это по газе прилетает.  Уже были фейки на эту тему. если исчерпали запасы купола то это успех. Можно и по аэродромам.
Отредактировано: bushd - 06 ноя 2023 в 15:59

  • -0.12 / 3
    • 1
    • 2
  • Скрыто
  bb1788
  • Удалено
  • +0.60 / 13
Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1