Палестино-израильский конфликт

4.2 M 3.8 K 12.4 K
Палестино-израильский конфликт — конфликт между Государством Израиль и палестино-арабскими националистами, продолжающийся с середины XX века до настоящего времени.
 

Чат за 07 ноя 2023

olenevod
 
Россия
Святопетровск
61 год
Практикант
Карма: +5,794.22
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,525
Читатели: 1
Цитата: Вика от 06.11.2023 22:06:34Сколько самодовольства, сколько жадности, какие ручищи загребущие. А вообще-то это земля принадлежит трём религиям, и если их уважать, то можно сказать, что она управляется тремя богами. Один из них еврейский, как его там зовут, один Христос в трёх ипостасях и один Аллах.

Вообще-то это один Бог. Он же Творец. Просто иудеи и мусульмане не признают Бога-сына и Бога-святого духа, являющимися неотделимыми, но самостоятельными частями Троицы.

  • +0.42 / 10
    • 8
    • 2
  • Скрыто
dmitriк62
 
Россия
Москва
62 года
Практикант
Карма: +23,664.56
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,299
Читатели: 8
Цитата: Dayton от 05.11.2023 13:26:46Армия обороны Израиля движется к центру Газы. Кадры опубликованы пресс-службой ЦАХАЛ.
...

   
"Новины контрнаступа"?
Смеющийся

  • +0.73 / 10
    • 10
  • Скрыто
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +430,640.06
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 287,760
Читатели: 54
Financial Times: Война в Газе погрузила экономику Израиля в пучину разрушения!

В отчете о последствиях войны в секторе Газа для экономики Израиля американская газета «Financial Times» написала сегодня: напоминает события и застой после пандемии Короны.

Сотни коммерческих и производственных компаний находятся на грани банкротства, а правительство отказалось от своих обещаний о поддержке.

Непонимающий

  • +1.64 / 32
    • 32
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +1,035.28
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,130
Читатели: 7
Цитата: Cola-Beldy от 07.11.2023 00:10:27Небольшое добавление к теме отношений ХАМАСа и израиловских авиабаз.


Данный скрин сделан с ресурса, адрес которого известен модераторам- ссылка на него оказалась в снесённом треде. 
Ну, снесли- значит так и надо, но вот эта картинка кмк любопытная.
Показаны места обнаружения жертв стрельбы 7го октября и соответственно, "интенсивность" событий в разных местах.
Клякса к востоку от всей основной цепочки- это город Офаким, 30 тыс жителей, который находится по дороге на авиабазу Хатцерим. В принципе, к ней есть дорога и с другой стороны, но тогда нужно проехать насквозь через город Беер-Шева, который гораздо больше. То есть похоже, что ХАМАС (либо те, кто "закосил" под ХАМАС- это мы здесь и сейчас не обсуждаем) всё-таки пытались проехать к авиабазе, но... не получилось.


При перепосте бреда - проверяйте его. Хотя бы минимальный факт-чекинг. До Офакима из СГ ведёт прямая трасса - местная дорога номер 241. Кроме того, по скоростной 25 страссе туда из захваченного Нетивот добраться можно. Беер-Шева - сильно юго-восточнее. Ну карту-то откройте, прежде чем чьи-то измышления репостить.



И 100500 раз повторю: ХАМАС - это не армия. Это откормленные на каратские деньги тапочники. С соответствующим менталитетом, организацией и отсутствием дисциплины.

Были бы хотя бы каким подобием армии - уже половину вошедших в СГ войск ЦАХАЛ пожгли бы. Но - а) слабо, б) не надо. У ХАМАС другие цели - зарабатывать бабло от спонсоров. Эту цель они сейчас отрабатывают на все 146%.

  • +0.42 / 11
    • 11
Cola-Beldy
 
Слушатель
Карма: +134.79
Регистрация: 19.07.2022
Сообщений: 267
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 07.11.2023 12:11:52При перепосте бреда - проверяйте его. Хотя бы минимальный факт-чекинг. До Офакима из СГ ведёт прямая трасса - местная дорога номер 241. Кроме того, по скоростной 25 страссе туда из захваченного Нетивот добраться можно. Беер-Шева - сильно юго-восточнее. Ну карту-то откройте, прежде чем чьи-то измышления репостить.



И 100500 раз повторю: ХАМАС - это не армия. Это откормленные на каратские деньги тапочники. С соответствующим менталитетом, организацией и отсутствием дисциплины.

Были бы хотя бы каким подобием армии - уже половину вошедших в СГ войск ЦАХАЛ пожгли бы. Но - а) слабо, б) не надо. У ХАМАС другие цели - зарабатывать бабло от спонсоров. Эту цель они сейчас отрабатывают на все 146%.

Вы точно смотрите на карту? На той, на которую смотрю я- а\б Хатцерим находится на дороге между Офакимом и Беер-Шевой. То есть Вы просто подтвердили сказанное ранее, и сами этого не заметили- в пылу желания поспорить.
Да. нужно ехать либо через Офаким либо через Беер-Шеву (это дальше от СГ и город больше). В Офакиме были боестолкновения, причём это самая удаленная часть от СГ, где они были (судя по карте). Почему не предположить, что это была попытка проехать на а\б?
Я понял, Вам не нравится эта версия- ну, хорошо, значит не нравится.

  • +0.53 / 11
    • 11
dmitriк62
 
Россия
Москва
62 года
Практикант
Карма: +23,664.56
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,299
Читатели: 8
Цитата: dc93 от 06.11.2023 11:10:38Блинкин, по иерархии однополярного мира -- второй человек во Вселенной.

Так что Вы неправы.

   
Мосье Блинкин уже таки официально заявил, что он еврей.
И тогда получается, что его ребе главнее его, так что он не может быть вторым во Вселенной?
Думающий

  • +0.24 / 1
    • 1
  • Скрыто
dmitriк62
 
Россия
Москва
62 года
Практикант
Карма: +23,664.56
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,299
Читатели: 8
Цитата: Sanather от 06.11.2023 13:30:22А что по Вашему входит в перечень средств приспособленных для ведения городских боёв?
Ну там роботы-кыборги может, огнеметчики-псионики в силовых экзоскелетах, раш зергов каких?
Интересно приобщиться было бы к военной науке нового тысячелетия, для общего развития так сказать.
Заранее спасибо.

    
Британцы к концу ВМВ нащупали такое средство в Дрездене.
Там результат был более впечатляющий, чем в Гамбурге, хотя бомб сбросили заметно меньше.
   
Видимо, тут предлагают евреям воспользоваться опытом бывших хозяев...
Думающий

  • +0.42 / 4
    • 4
  • Скрыто
olenevod
 
Россия
Святопетровск
61 год
Практикант
Карма: +5,794.22
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,525
Читатели: 1
Цитата: User78 от 06.11.2023 23:35:50Просто напомню хронологию.

1946 - евреи прибывают в Палестину при активном содействии Советского Союза (за что впоследствии Израиль нас ни разу не отблагодарил, а сразу переметнулся к нашим врагам).

1947 - евреи начинают террористическую войну против палестинских арабов. Созданы террористические организации Иргун, Хагана, Лехи, которые проводят массовые теракты против мусульманского мирного населения с целью изгнать его с их земель.



Ложь.
Евреи начали прибывать в палестину с последней трети  19 века. Очень активно начали прибывать после заявления Бальдура в 1917. Приезжали и начинали скупать земли у арабов. Арабам это не нравилось. Кто там первый начал межсемитские столкновения теперь сложно сказать. но уже в 20-х - 30-х годах там шли стычки, вплоть до терактов. Погром в Хевроне в 1929 году с 67 погибшими евреями - один из первых серьёзных признаков надвигающейся грозы. К 1947 англичане просто уже не могли поддерживать порядок на этой подмандатной территории, любые действия ООН привели бы в полноценной войне. 
И у одной и у другой стороны были готовы террористичесские организации. Еврейские Вы пречислили, про арабские почему-то умолчали. Ракеты Кассам знаете? а в честь кого они были названы? в честь шейха альКассама, главы организации алькафф альфсвад (черная рука). создана в 1930 году, сразу после столкновений 1929 года для централизации сопротивления англичанам и евреям.
В общем, там обе стороны друг друга стоили и перекладывать всю вину на евреев, снимая её с арабов неправильно.

  • +1.35 / 31
    • 29
    • 2
  • Скрыто
Rаgtime
 
Слушатель
Карма: +793.88
Регистрация: 07.09.2023
Сообщений: 1,970
Читатели: 2
Цитата: olenevod от 07.11.2023 12:48:57В общем, там обе стороны друг друга стоили и перекладывать всю вину на евреев, снимая её с арабов неправильно.
Улыбающийся А как быть со сторонами соглашения Сайкса - Пико? Эти чего стоили?

  • +0.08 / 2
    • 2
  • Скрыто
Типа шифровальщик
 
Россия
Новосибирск
35 лет
Слушатель
Карма: +2,635.52
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 15,871
Читатели: 21
Цитата: Телеграм-канал Обзиратель. Война Израиля с ХАМАСом ⚔️📰 The Wall Street Journal

США поставят Израилю высокоточные бомбы на сумму 320 миллионов долларов, чтобы уменьшить ущерб мирному населению


Администрация Байдена уведомила Конгресс о намерении отправить высокоточные бомбы Spice американского производства

Обзиратель

https://t.me/zvizilber/7903


  • +0.73 / 17
    • 17
Типа шифровальщик
 
Россия
Новосибирск
35 лет
Слушатель
Карма: +2,635.52
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 15,871
Читатели: 21
ОАЭ
Дискуссия   110 0
Цитата: Телеграм-канал Обзиратель. Война Израиля с ХАМАСом ⚔️
Скрытый текст

https://t.me/zvizilber/7913


  • +0.91 / 21
    • 21
Cola-Beldy
 
Слушатель
Карма: +134.79
Регистрация: 19.07.2022
Сообщений: 267
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 07.11.2023 12:11:52Кроме того, по скоростной 25 страссе туда из захваченного Нетивот добраться можно. Беер-Шева - сильно юго-восточнее. Ну карту-то откройте, прежде чем чьи-то измышления репостить.

О, кстати- Вы неожиданно дали повод для ещё одного коммента.
То есть Нетивот всё-таки был захвачен ХАМАСом? Не знал об этом, но у Вас видимо есть об этом информация, Вам виднее.
Так вот, в Нетивоте заявлено погибшими 5 человек.
Из них трое- от прилетевшей ракеты (missile struck).
Двое- были военнообязанными ИЗ Нетивота и попали под обстрел где-то по дороге на службу (at the time of the call to front-line).
Для 30-тысячного города, захваченного террористами- они вели себя как-то очень "миролюбиво", не находите?
Вероятно, в Нетивот они всё-таки не заходили, но не буду спорить. Если у Вас есть точная инфа с мест- значит так и было.

  • +0.73 / 14
    • 14
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +1,035.28
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,130
Читатели: 7
Цитата: Cola-Beldy от 07.11.2023 12:26:38Вы точно смотрите на карту? На той, на которую смотрю я- а\б Хатцерим находится на дороге между Офакимом и Беер-Шевой. То есть Вы просто подтвердили сказанное ранее, и сами этого не заметили- в пылу желания поспорить.
Да. нужно ехать либо через Офаким либо через Беер-Шеву (это дальше от СГ и город больше). В Офакиме были боестолкновения, причём это самая удаленная часть от СГ, где они были (судя по карте). Почему не предположить, что это была попытка проехать на а\б?
Я понял, Вам не нравится эта версия- ну, хорошо, значит не нравится.


Конечно не нравится. Бритва Оккама протестует. Там в Негеве этих баз ЦАХАЛ понатыкано - немеряно. Но ни по одной из них они даже одной водопроводной трубы не выпустили. Только по населённым пунктам. А на какую а/б они ломились через Сдерот? Тоже ни на какую.

Бритва Оккама говорит - что самое простое объяснение и есть самое правильное. Без каких-либо Хитрых Планов. А простое объяснение - захватили всё, до чего успели дойти. Офаким находится достаточно близко - 23км от СГ. На легковом транспорте - полчаса ходу. С перерывами на пограбить в более близких селениях - час.

Если бы ЦАХАЛ "проснулся" бы не через пол-дня (4 часа, кажись, они раскачивались), а только к ночи - дошли бы ХАМАС и до Рахата, и до Кирьят-Гата. Да и по Беер-Шеве покатались бы, как в Ашкелоне было.

  • +0.67 / 12
    • 12
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 300
Читатели: 0
Цитата: Егор А.Изотов от 07.11.2023 09:46:37В большинстве стран существуют такие институты, как полиция, национальная гвардия и т.д, задача которых как раз и состоит в воспрепятствовании подобного рода эксцессам. При необходимости, прибегая и к тяжелому вооружению. Полагаю, что в США, например, или в Канаде, попытка устроить аналог "хрустальной ночи" может закончиться стрельбой длинными из пулеметов по "спокойным мусульманам", на чем, собственно, весь их энтузиазм и погаснет.

 В том то и сила бесструктурных организаций - их атаки нельзя локализовать. В случае с мусульманами нужен только четкий призыв религиозного авторитета - что будут гурии и процесс пойдет. Бытовое насилие. Против таких индивидуалистов полиция бессильна. Примеры когда в США расстреливают школу ,а полиция 30 минут готовит отряд наглядно показывает готовность некоторых стран к отражению таких атак.
Пока что таких призывов не было, но давление улицы на мусульманских правителей и религиозных лидеров нарастает каждый день. Если же произойдет описанное выше - то тормоза будут сняты и произойдет то что описано. Пока не произошло первое, не происходит и второе.

  • +0.27 / 8
    • 8
mr. Lb
 
Россия
Слушатель
Карма: +513.60
Регистрация: 25.02.2020
Сообщений: 909
Читатели: 2
Цитата: User78 от 06.11.2023 22:51:57Думаю прежде всего они побегут в США, потом в Канаду, потом в Европу, потом в Австралию и Новую Зеландию, и только потом (считаные единицы) - в РФ. Слишком уж они ненавидят Россию и русских, слишком уж у них насрато в мозгах насчет "ужасной диктаторской страны", где даже гейпарады запрещены. Улыбающийся

Вот как раз это не может не радовать.

  • +0.52 / 12
    • 12
keryneia.
 
Россия
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,516.32
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,365
Читатели: 23
Цитата: Братан от 05.11.2023 18:00:10Он сказал про беженцев с Ближнего Востока.Евреи и сами к нам не поедут после Дагестана

А в Германию и Францию тоже не поедут, после рисования звёзд, избиений и поножовщины? В Дагестане-то, если я не ошибаюсь, ни один еврей не пострадал, за неимением. Так что не надо зарекаться. Ситуация может так сложиться, что и Биробиджан раем покажется. Хотя имеющие российское гражданство если и вернутся, то в Москву. А остальные, да, на Россию не нацелены, что и к лучшему. Но была бы честь предложена, и власти ЕАО можно только похвалить за троллинг.

  • +1.41 / 30
    • 30
  • Скрыто
КОБР
 
Слушатель
Карма: +60.68
Регистрация: 01.03.2020
Сообщений: 300
Читатели: 0
Цитата: Cola-Beldy от 07.11.2023 12:26:38Вы точно смотрите на карту? На той, на которую смотрю я- а\б Хатцерим находится на дороге между Офакимом и Беер-Шевой. То есть Вы просто подтвердили сказанное ранее, и сами этого не заметили- в пылу желания поспорить.
Да. нужно ехать либо через Офаким либо через Беер-Шеву (это дальше от СГ и город больше). В Офакиме были боестолкновения, причём это самая удаленная часть от СГ, где они были (судя по карте). Почему не предположить, что это была попытка проехать на а\б?
Я понял, Вам не нравится эта версия- ну, хорошо, значит не нравится.

 Слишком далеко и не отвечает стратегическому замыслу операции. У ХАМАСа была стратегическая цель и он ее добился, а цель  - снова заявить о себе и напомнить всем что проблема палестины никуда не исчезла. 
Инструментом для достижения этой цели помимо самого перфоманса с кровавыми картинками - был захват заложников, желательно иностранных. 
Эти задачи и были выполнены. После чего действительно подготовленные боевики организованно отступили в Газу. Массовка же попершая за ударной группой уже действовала по наитию, а не по плану. 
Очевидно что руководство ХАМАС адекватно оценивает свой потенциал, а потому не ставило себе задачу нанести военное поражение ЦАХАЛ. Отсюда и отсутствие даже попыток нанести какой либо серьезный урон военным объектам удаленным от СГ хотя бы на 15-20 км. 
Это только предположения, но и с ракетными обстрелами ситуация схожая. У ХАМАС просто нет систем наведения и коррекции ракет. Потому запуски и "прицеливание" работает по систему "куда Аллах пошлет" с использование примитивных направляющих.

  • +0.26 / 10
    • 10
Cola-Beldy
 
Слушатель
Карма: +134.79
Регистрация: 19.07.2022
Сообщений: 267
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 07.11.2023 13:23:15Конечно не нравится. Бритва Оккама протестует. Там в Негеве этих баз ЦАХАЛ понатыкано - немеряно. Но ни по одной из них они даже одной водопроводной трубы не выпустили. Только по населённым пунктам. А на какую а/б они ломились через Сдерот? Тоже ни на какую.

Бритва Оккама говорит - что самое простое объяснение и есть самое правильное. Без каких-либо Хитрых Планов. А простое объяснение - захватили всё, до чего успели дойти. Офаким находится достаточно близко - 23км от СГ. На легковом транспорте - полчаса ходу. С перерывами на пограбить в более близких селениях - час.

Если бы ЦАХАЛ "проснулся" бы не через пол-дня (4 часа, кажись, они раскачивались), а только к ночи - дошли бы ХАМАС и до Рахата, и до Кирьят-Гата. Да и по Беер-Шеве покатались бы, как в Ашкелоне было.

Да, Вы говорите очевидные вещи, с которыми даже не собираюсь спорить.
И то, что у них были разные группы по степени подготовки- одни следовали четкому плану, другие (видимо, большинство)- просто "все бежали, и я бежал!"
это тоже понятно.
Но Бритва Оккама говорит, что Нетивот гораздо ближе, чем Офаким, и в условиях ограниченного лимита времени- там можно успеть сделать больше.
Тем не менее, по каким-то причинам был выбран именно Офаким.
Другое дело, что искать план и логику в поступках, где не было ни того ни другого- зря время тратить, это таки да.

  • +0.03 / 1
    • 1
  • Скрыто
mr. Lb
 
Россия
Слушатель
Карма: +513.60
Регистрация: 25.02.2020
Сообщений: 909
Читатели: 2
Цитата: Егор А.Изотов от 07.11.2023 09:46:37В большинстве стран существуют такие институты, как полиция, национальная гвардия и т.д, задача которых как раз и состоит в воспрепятствовании подобного рода эксцессам. При необходимости, прибегая и к тяжелому вооружению. Полагаю, что в США, например, или в Канаде, попытка устроить аналог "хрустальной ночи" может закончиться стрельбой длинными из пулеметов по "спокойным мусульманам", на чем, собственно, весь их энтузиазм и погаснет.

Хм. Время делать ставки.

  • +0.17 / 7
    • 7
  • Скрыто
Николаич
 
Россия
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,274.54
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,712
Читатели: 8
Цитата: Егор А.Изотов от 07.11.2023 09:46:37В большинстве стран существуют такие институты, как полиция, национальная гвардия и т.д, задача которых как раз и состоит в воспрепятствовании подобного рода эксцессам. При необходимости, прибегая и к тяжелому вооружению. Полагаю, что в США, например, или в Канаде, попытка устроить аналог "хрустальной ночи" может закончиться стрельбой длинными из пулеметов по "спокойным мусульманам", на чем, собственно, весь их энтузиазм и погаснет.

Хз, у черных с БЛМ вполне получилось.

  • +0.63 / 9
    • 9
  • Скрыто
Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1