Палестино-израильский конфликт

4.2 M 3.8 K 12.4 K
Палестино-израильский конфликт — конфликт между Государством Израиль и палестино-арабскими националистами, продолжающийся с середины XX века до настоящего времени.
 

Чат за 07 ноя 2023

basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +1,035.28
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,130
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 07.11.2023 17:01:46Не факт, что в бомбимой Газе обеспеченность ресурсами на рыло больше. Особенно если по пути растащить пару продуктовых магазинов.


Больше. Потому что кроме макарон нужны:
а) вода
б) БК

И если в водой как то ещё разобраться можно, то дополнительный БК в Сдероте взять было особо неоткуда. Тем более противотанковое всякое.

А ещё в еврейских поселениях нет сети туннелей, в которых можно украваться. Тоннелей под Газой нарыто - не так, как в ПМВ под Ипром (см. "Подземный город под Ипром"), но тоже порядочно. Причём часть на такой глубине, что обычная свободнопадающая бетонобойная не достанет.

  • +0.38 / 7
    • 7
3-я улица Калинина
 
Россия
Дилетант
Карма: -563.24
Регистрация: 24.02.2023
Сообщений: 5,039
Читатели: 0
Цитата: КОБР от 07.11.2023 15:26:02Вы путаете ХАМАС и палестинцев.

В равной мере Вы путаете палестинцев и Ислам. Пердимонокль в том, что палестинцев убивают не потому, что они мусульмане, не потому, что они арабы, а потому, что они мешают и весьма деятельно.

  • +0.03 / 1
    • 1
  • Скрыто
basilevs
 
Россия
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +1,035.28
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 7,130
Читатели: 7
Цитата: Свой от 07.11.2023 15:07:50Можно накидать еще с десяток подобных аргументов, из-за которых великолепные профессионалы, планировавшие акцию против ЦАХАЛ предпочли аэродромы не трогать. Значит, был такой резон.
В профессионализме разработчиков, я полагаю, никто не сомневается?


Первое - правильно определить целеполагание. У ХАМАС цель - оправдать денежные вложения спонсоров, прежде всего это Катар. У Катара цель - держать этот регион (Израиль) в напряжении, выторговывать себе всякие ништяки. Для этого надо создавать максимально эффектную картинку в телевизоре. А даже 1 ракета, упавшая на жилой дом в условном Сдероте шуму наделает гораздо больше, чем пара сожжёных на аэродроме самолётов. При том, что формальный материальный нанесённый ущерб при этом будем прямо обратным.

Вот сейчас туристический бизнес в Израиле встал намертво. И будет стоять ещё очень долго - дураков туда ехать на Рождество нету. Плюс бойкоты всякие на покупку израильских товаров известных (удобрения минеральные будут у Израиля покупать как и раньше, это ж на полках магазинов не светится).

Отличные результаты у ХАМАС и его спонсоров. Они уже добились даже гораздо большего, нежели планировали. И продолжают получать "бонусные очки" - ибо ЦАХАЛ увяз в СГ, а США в поддержке Израиля.


PS: Повторю то, что тут уже некоторые другие комментаторы писали. ХАМАС - не национально-освободительное движение, не армия. У них нет цели победить Израиль в войне и создать независимое государство. Отсюда и их кажущиеся некоторым странными действия.
PPS: А единственный способ прекратить там всё это безобразие - таки разделить на 2 государства, выделив СГ и Западный Берег в отдельное. И повесив на них соответствующую отвественность за свои действия. Чего категорически не хотят ни Израиль, ни ХАМАС. Ждём, кто таки выполнит роль "лесника" и пинками раскидает их по "избушкам".

  • +2.15 / 33
    • 33
Типа шифровальщик
 
Россия
Новосибирск
35 лет
Слушатель
Карма: +2,635.52
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 15,871
Читатели: 21
Бои
Дискуссия   61 0
Цитата: Телеграм-канал Directorate 4Ресурсы бригады "Изз Ад-Дин Аль-Кассам" опубликовали видеозапись боестолкновений и обстрелов бронетехники ВС Израиля в н.п. Бейт-Лахия в северной части сектора Газа.

https://t.me/directorate4/17677



Цитата: Телеграм-канал Directorate 4
Скрытый текст


https://t.me/directorate4/17678


  • +0.83 / 9
    • 9
Типа шифровальщик
 
Россия
Новосибирск
35 лет
Слушатель
Карма: +2,635.52
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 15,871
Читатели: 21
Шекель
Дискуссия   63 0
Цитата: Телеграм-канал Обзиратель. Война Израиля с ХАМАСом ⚔️
Скрытый текст


https://t.me/zvizilber/7995


  • +0.44 / 8
    • 8
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Типа шифровальщик
 
Россия
Новосибирск
35 лет
Слушатель
Карма: +2,635.52
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 15,871
Читатели: 21
Немного новостей
Дискуссия   62 0
Сумайа Эрдоган, дочь президента Турции, глава одной из крупнейших женских организаций в стране, призывала турецких женщин выйти сегодня на демонстрацию против убийства женщин и детей в Газе.

@vistochnysyndrome
https://t.me/vostochnysyndrome/8994
Иорданские законодатели призывают к миллионной демонстрации возле реки Иордан, в районе иордано-израильской границы.
Правительство Иордании и офис короля Абдаллы пока не отреагировали на этот призыв.

@vostochnysyndrome
https://t.me/vostochnysyndrome/8995
❗️Франция расследует возможное вмешательство
России и связь с пометкой домов евреев шестиконечными звездами.

https://www.francetv…68609.html

@vostochnysyndrome
https://t.me/vostochnysyndrome/8998
После визита в Тегеран, главарь ХАМАСа Исмаил Хания встретится с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом.

@vostochnysyndrome
https://t.me/vostochnysyndrome/9000
Глава финансовой комиссии Кнессета Моше Гафни: министр финансов Бецалель Смотрич просил у меня не переводить коалиционные средства (миллиарды шекелей) на нужды эвакуированных израильтян. 
Вот как-то оно так. Война войной, а обед по расписанию. 
@vostochnysyndrome
https://t.me/vostochnysyndrome/9002

  • +0.69 / 13
    • 13
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +3,287.58
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 8,389
Читатели: 6
Цитата: gmk от 07.11.2023 16:24:49напОмните мне- когда евреи реагировали на какие нибудь осуждения, санкции ООН и прочих ай-ай-ай-организаций? Они болт всегда клали на все осуждения и на подобные "ласки" давно не реагируют. И никогда не реагировали.

Практически все страны так. Захотелось Штатам побомбить Югославию, собрали друзяк и вперед. И плевали они на тот ООН.

Не помню я резолюцию ООН по той же Ливии. 

Нас на Генеральной Ассамблеи ООН большинством голосов за последние годы трижды (2014 за Крым,  2022 дважды - начало СВО и референдумы на новых территориях) осуждали. 
Не говоря уже про всякие ПАСЕ, Европарлементы, Советы Европы. 
 
И что? А ничего. Просто внимание не обращаем.
Отредактировано: Vampir - 07 ноя 2023 в 18:26

  • +0.16 / 5
    • 5
  • Скрыто
Dobryаk
 
Италия
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +31,109.69
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,771
Читатели: 82
Цитата: olenevod от 07.11.2023 12:48:57В общем, там обе стороны друг друга стоили и перекладывать всю вину на евреев, снимая её с арабов неправильно.

Собака бывает кусачей только от жизни собачей.

  • +1.13 / 34
    • 34
  Moksha
  • Удалено
  • +0.48 / 8
gmk
 
Россия
СПб.
64 года
Слушатель
Карма: +1,727.30
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 5,228
Читатели: 2
Цитата: Vampir от 07.11.2023 18:23:22Практически все страны так. Захотелось Штатам побомбить Югославию, собрали друзяк и вперед. И плевали они на тот ООН.

Не помню я резолюцию ООН по той же Ливии. 

Нас на Генеральной Ассамблеи ООН большинством голосов за последние годы трижды (2014 за Крым,  2022 дважды - начало СВО и референдумы на новых территориях) осуждали. 
Не говоря уже про всякие ПАСЕ, Европарлементы, Советы Европы. 
 
И что? А ничего. Просто внимание не обращаем.

Вот и я про то.
Если надо "брата", с ума сошедшего с дерьмом и глиной смешать- надо непременно смешивать. Быстро и качественно. И не обращать внимания на побочные результаты- их будет меньше, если сопли не жевать. Ну а соплей, слез и прочих стонов от "партнёров"даже ожидать ненадо, они по-любому будут. И вот на эти "стоны" надо "навалить". Т с - уже уплочено.

  • +0.10 / 3
    • 3
  • Скрыто
BigMc
 
47 лет
Слушатель
Карма: +911.12
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,775
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 07.11.2023 16:55:29Что мешало оставаться в захваченных еврейских городах под прикрытием еврейского мирняка? Цахалу пришлось бы бомбить свои города.

  Вы право на полном серьезе такие вопросы задаете?
Нет подготовленных мест складирования снабжения(еды, боеприпасов и натаскать с окрестностей нужны люди, знать где брать  и четкое понимание куда тащить), нет подготовленных к обороне мест, малочисленность боевых групп(помноженное на предыдущие два фактора), незнание местности(общее может быть, но вряд ли детальное), максимально враждебное окружение, потеря фактора внезапности и отход жителей и силовиков от первого шока, деморализации и дезорганизации(т.е. с учетом наличия на руках населения оружия и просто ответной звериной ненависти им бы стреляли в спину из-за каждой занавески и сдавали силовикам каждый чих), отсутствие тяжелого вооружения и боеприпасов к нему(вишенка на торте).
  Короче как только бы они сели в оборону их бы сразу задолбили с минимальным ответным эффектом. И если там есть худо бедно подготовленные бойцы, то уж точно помирать подороже выгодней на подготовленном, насиженном, напичканном ресурсами(ну какие есть) и знакомом самому и не очень знакомом противнику и с худо бедно заточенной под это инфраструктурой.
Отредактировано: BigMc - 07 ноя 2023 в 19:27

  • +0.63 / 13
    • 11
    • 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,556.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,852
Читатели: 2
Цитата: BigMc от 07.11.2023 19:25:42Нет подготовленных мест складирования снабжения(еды, боеприпасов и натаскать с окрестностей нужны люди, знать где брать  и четкое понимание куда тащить), нет подготовленных к обороне мест, малочисленность боевых групп(помноженное на предыдущие два фактора), незнание местности(общее может быть, но вряд ли детальное), максимально враждебное окружение, потеря фактора внезапности и отход жителей и силовиков от первого шока, деморализации и дезорганизации(т.е. с учетом наличия на руках населения оружия и просто ответной звериной ненависти им бы стреляли в спину из-за каждой занавески и сдавали силовикам каждый чих),

У них не было моральных проблем брать заложников. Вот и взяли бы в заложники всех жителей квартала, и требовали бы от Израиля жратвы и воды на прокорм заложников.
При том там вполне есть фанатики, готовые пойти на безнадежное в смысле личного выживания дело, если результатом будет месть иудеям. Сидя с заложниками в иудейском квартале, результативность такой мести была бы выше.
Если они этого не сделали и если предполагать наличие какого-то плана - то это скорее ловля израильских офицеров по списку (плюс заложников кто подвернулся) и отправка их заказчику. И вот необходимость отправки могла заставить их вернуться.
Отредактировано: Luddit - 07 ноя 2023 в 19:59

  • -0.07 / 2
    • 1
    • 1
Cola-Beldy
 
Слушатель
Карма: +134.79
Регистрация: 19.07.2022
Сообщений: 267
Читатели: 1
Цитата: Cola-Beldy от 07.11.2023 16:43:06Это вопрос не риторический, а практический- какая партия и какой лидер Израиля будут готовы (вероятно) налаживать отношения с Государством Палестина (если такое случится)? Если кто-то следит за этим вопросом- поделитесь мнением, пожалуйста.

Понимаю, что отвечать самому себе- это типа как разговаривать сам с собойУлыбающийся
Но- на вопрос поступила "помощь из зала", поделюсь.
Из числа "самых авторитетных" израильских политиков за схему "2 государства" выступает Яир Лапид. У него своя партия, плюс ещё две маленькие партии тоже за это. Названия запомнить невозможно( да и неважно.
Вообщем, по количеству (и качеству) упоминаний Лапида в мировых СМИ- можно будет косвенно судить, в какую сторону движется конфликт.
Не единственная реперная точка, но одна из.

  • +0.18 / 6
    • 6
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +430,627.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 287,751
Читатели: 54
На колонну лидера Палестины Махмуда Аббаса совершено вооруженное нападение, один человек из его охраны убит, сообщает телеканал CNN Turk.

Информации о состоянии Аббаса пока нет. Подробности нападения выясняются.
Непонимающий

  • +1.92 / 32
    • 32
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +430,627.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 287,751
Читатели: 54
Цитата: DeC от 07.11.2023 20:12:04На колонну лидера Палестины Махмуда Аббаса совершено вооруженное нападение, один человек из его охраны убит, сообщает телеканал CNN Turk.

Информации о состоянии Аббаса пока нет. Подробности нападения выясняются.
Непонимающий

По данным портала газеты "Хюрриет", ответственность за нападение на себя взяла радикальная группировка "Дети Абу Джандала" (Sons of Abu Jandal). Ранее, как утверждается, они выдвинули ему 24-часовой ультиматум по Газе. - ТАСС

Непонимающий

  • +1.47 / 24
    • 24
BigMc
 
47 лет
Слушатель
Карма: +911.12
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,775
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 07.11.2023 19:52:28У них не было моральных проблем брать заложников. Вот и взяли бы в заложники всех жителей квартала, и требовали бы от Израиля жратвы и воды на прокорм заложников.
Если они этого не сделали и если предполагать наличие какого-то плана - то это скорее ловля израильских офицеров по списку (плюс заложников кто подвернулся) и отправка их заказчику. И вот необходимость отправки могла заставить их вернуться.

  В этом плане я б указал на два разных ХАМАСа. 
1) Тот который четко преодолел забор, застал в расплох все системы наблюдения, штурманул базы, до которых дотянулся, хватанул правильных и не правильных людей, навел шухер там, куда успел по времени. И откатился.
2)Какие-то перцы ломанувшиеся в бреши, окрыленные таким успехом, озлобленно-озверевшие(может просто быдлятина и гопота, а может потерявшие семьи когда-то и тупо жаждущие убивать всех без разбора). И вот они начали творить беспредел. А такая пена в таких ситуациях всплывает, почти закон. Вся зона бд и периода беспорядка, почти всегда становится зоной беспредела и бандитизма. Тот же Донбасс в серой зоне 2014-15 один в один.
 Ну вот собственно первые сделали что планировали, а вторых еще неделю ловили и добивали. И для такого расклада аргумент следующего характера - штурмовали очень подготовленные(ну насколько в гетто можно подготовить), дисциплинированные(без четких действий, иначе бы просто операция не случилась) люди по некоему плану. Сама скоординированность, внезапность и скорость атаки - мгновенная ломка заграждений, прорыв в четких направлениях и скоординированная атака баз иначе б не взяли от слова совсем, удары по патрульной технике.... мотопарапланеристы ваще космос - где их готовили!? не на пляже же Газы под видом аттракционов(и кстати не одного аппарата брошенного не показали, утащили обратно?), зачистка баз - там прям всех покрошили реально, скорость - пострелянные военные в труселях, это значит выскакивали, когда атакующие были внутри периметра и натурально стучались в двери.
 Ну а вторые боши рубили, насиловали и жгли. В какой-то мере были ширмой и шухером, за которым чик чик и готово. 
 Пострадавших, погибших и прочче жалко независимо нни от чего. Это просто люди, какие есть/были.
 А зверская истерия в ответ - это эффект толпы, страха, унижения, желания мести и прочие животные штучки так характерные человекам. Одно схлынуло покатилось встречное..
Отредактировано: BigMc - 07 ноя 2023 в 20:25

  • +1.88 / 43
    • 43
Trifon
 
Россия
Люберцы
65 лет
Специалист
Карма: +7,878.16
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,540
Читатели: 13
Цитата: КОБР от 07.11.2023 15:26:02Если будет откровенный геноцид мусульман - то вопрос собственной легитимности встанет перед каждым мусульманским лидером и правителем. Это будет вопрос личной политической выживаемости. И то как растет это давление мы наблюдаем прямо сейчас ,притом что пока что пострадала малая часть палестинцев.
 Вы путаете ХАМАС и палестинцев. ХАМАС это небольшая организация с порядка 20-25 тыс активных членов группировки и порядка 100к задействованных в политическом и гуманитарных отделениях. Геноцид же палестинцев - это совсем другой вопрос. Именно по этой причине уже несколько стран просто прекратили дип отношения с Израилем, а некоторые прямо угрожают Израилю войной. 
 Поймите эту разницу и тогда не будет возникать непонимания ситуации.

Вы смотрите на арабов с нашей колокольни. Думаете что арабы поступят точно так же как поступили бы мы?
Не надейтесь. Арабы как были разобщены ,так разобщены по прежнему.
Хамас,хоть у его истоков и стоят спецслужбы евреев, это палестинцы. И всего то десятилетие назад придя к власти
вырезали всех активистов фахт, если я не ошибаюсь около 9 тысяч человек. И еще, если вам не трудно ответьте на вопрос -
где хамас рекрутировал своих членов?
По поводу геноцида и реакции стран. Кто прервал отношения с Израилем конечно поступили справедливо с точки зрения моралью
Но, давайте все же уточним что данные страны не являются соседями Израиля, находятся далеко от зоны боевых действий и имеют с Израилем слапбые экономические отношения или их вообще не имеют.  Это касается и угроз, легко угрожает не имея общей границы тем самым повышая свой авторитет
среди мусульманских стран.

  • +0.62 / 10
    • 10
  • Скрыто
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: +1,870.98
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 4,004
Читатели: 3
Цитата: DeC от 06.11.2023 20:46:59Генеральный секретарь ООН Гуттериш: Газа стала кладбищем для детей

Непонимающий

Историческая фраза.
Лишь бы не забыли ее...

  • +0.74 / 12
    • 12
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Профессионал
Карма: +33,258.86
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,499
Читатели: 74
Цитата: BigMc от 07.11.2023 20:19:16А зверская истерия в ответ - это эффект толпы, страха, унижения, желания мести и прочие животные штучки так характерные человекам. Одно схлынуло покатилось встречное..

не совсем так.
Фишка в том, что Большой Замес в том регионе не нужен (уже) никому ни из глобальных, ни из региональных субъектов политики.
Единственное кому он нужен - это Израиль, потому что внезапно 07.10.23 они обнаружили себя с голой жопой и мудями. Ни разведка, ни армия, ни медиа, ни политическое руководство Израиля - не смогли отработать угрозу и обделались жидким стулом. И сейчас евреи просто пытаются затащить в конфликт напрямую США, чтобы они воевали вместо их структур, которые показали полную недееспособность.
Отредактировано: rat1111 - 07 ноя 2023 в 21:27

  • +1.54 / 48
    • 48
Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1