Палестино-израильский конфликт

Цитата: User78 от 09.10.2023 03:43:55Камрад, а можно с этого места чуть-чуть поподробнее. Я при ИГИЛ и Палестину.

Потому что это очень серьезное обвинение, требующее каких-то доказательств.  А в интернете доказательства с ходу не находятся, только редкие заведомо лживые израильские источники разной степени мутности.

И вообще, вы про каких именно палестинцев? Насколько я понимаю, есть две Палестины:

Касаемо палестинцев, я написал следующее:

ЦитатаЯ негативно отношусь к палестинцам и ХАМАС. После того, как они предали приютившую и оказывающую им помощь Сирию и встали на сторону пропиндосских бармалеев - ИГИЛ.

От своих слов не отказываюсь.

С 1948 года Сирия активно и последовательно поддерживала Палестину, принимала беженцев. На 2012 год на территории Сирии находилось около 600 тыс. палестинских беженцев (3% всего населения и 10% от всех палестинских беженцев в мире). 

Например, "лагерь" Ярмук в 2011г - это пригород Дамаска с многоэтажками, магазинами и мечетями на 120 тыс. человек. Палестинцы обладали широчайшими правами в Сирии, не являясь гражданами. Им выделялись квоты не только в учебных заведениях, но и на государственной службе.

Чем ответили палестинцы? При активной поддержке руководства ХАМАС в палестинских лагерях проводилась антиправительственная агитация. Первое антиправительственное выступление палестинцев было в августе 2011 года. В конце 2011 года ХАМАС переносит штаб-квартиру из Дамаска в Турцию и Катар. Руководитель ХАМАС Халед Машаль перебирается в Катар и оттуда произносит антиасадовские речи, поддерживает арабскую революцию в Сирии.

Напомню, что Ярмук был одним из центров Свободной Сирийской Армии в окрестностях Дамаска. Напомню, что один из полевых командиров САА призывал вырезать всех шиитов и алавитов, вырезал на камеру сердце убитого солдата и начал есть. Именно его Путин имел ввиду, когда говорил, что запад поддерживает людоедов.

ЦитатаНо когда начался конфликт, палестинцы разделились. Скажем, представители суннитского движения ХАМАС перешли на сторону оппозиции — сначала Сирийской свободной армии, затем — «Ахрар аш-Шам» и даже «Исламского государства». А НФОП-ГК всегда рассматривалась сирийскими властями как некая полицейская сила в Ярмуке, поэтому ее можно снабжать оружием.

Сирийский конфликт поставил руководство суннитского ХАМАС в довольно сложное положение. Ведь многие годы его лидеры скрывались в Дамаске, где была организована штаб-квартира движения. Но, в конце концов, ХАМАС просто перекупили монархии Персидского залива и сейчас у него две штаб-квартиры — в Анкаре и Дохе.

В 2013 году появилась информация о том, что бригады «Изз ад-Дин аль-Кассам» — военное крыло ХАМАС — не только тренируют отряды ССА, но и обучают их рыть т.н. «боевые тоннели» (для маневра в бою и для того, чтобы скрытно пробираться в кварталы, контролируемые правительственными войсками — «СП»). Надо сказать, что бойцы ХАМАС это умеют делать хорошо — в свое время их обучали инструкторы «Хезболлы». Вообще противостояние шиитской «Хезболлы» и палестинского ХАМАС в Сирии — это отдельная история (напомню, что цель обеих организаций — противостояние с Израилем, вплоть до его уничтожения). Чего только стоит эпизод с сирийской авиабазой Миннаг (вблизи турецкой границы) в 2013 году. Тогда Хамасовцы вместе с радикалами из ССА атаковали позиции «Хезболлы» и САА, используя смертников и напичканные взрывчаткой автомобили…
и т. д.

ссылка

А вот от РИА:

ЦитатаСирийские власти пытаются интегрировать жителей в общество: например, действует норма, по которой каждый десятый госслужащий должен быть палестинцем. Есть своя квота и на учебу в вузах.

Но именно здесь, в бедных районах, экстремистские идеи гораздо популярнее, чем в современном центре Дамаска. Полиция и армия предпочитают не соваться в эти грязные переулки, зато исламистское подполье здесь чувствует себя как дома. Именно здесь — база "Сирийской свободной армии". Однако в последнее время ей не до войны с официальным Дамаском — в Ярмуке появились боевики ИГИЛ, и ССА неожиданно увидела в режиме положительные стороны.

В Ярмук они проникли, судя по всему, отдельными диверсионными группами, возможно, с сопредельных территорий. А потом произошло самое неприятное: как рассказывают местные жители, присягу ИГИЛ приняли отряды "Джебхат Ан-Нусры" (еще одно экстремистское движение), а также выходцы из палестинского движения ХАМАС.

"Теперь они нас предали и переметнулись на сторону ИГИЛ", — заявляет один из офицеров на блокпосту. В результате ИГИЛ оказалось в пригороде Дамаска.

ссылка

Вот после этого палестинцы вдруг увидели в Сирийской Армии защитника и союзника. Если вы найдете хоть одно упоминание о палестинских отрядах, действующих на стороне Асада с 2011 по 2014 - принесу публично извинение, признаю что был неправ и оговорил палестинцев.

Цитата: zdrav от 09.10.2023 22:30:49Что такое 150 тысяч ракет/снарядов в интенсивной войне? Кошкины слезы. 
Российская армия  в СУТКИ расходует 20-30 тысяч , хихлы выстреливают 8 тысяч снарядов в день. 
Итого: запасов ракет у ХАМАС и хезов на пару недель интенсивных обстрелов ( почти с нулевой эффективностью)

Итого: все что копилось десятилетиями уже через месяц серьезных боёв будет израсходовано и  любой Иранский контингент окажется без снарядов и снабжения, а ежедневные потребности будут измеряться сотнями грузовиков! В СУТКИ! На расстояние в 1500 км от иранских хранилищ.

Во-первых, хохлы уже давно не выстреливают 8 тысяч, это у них было на пике, и то меньше - до 6 тыс. Сейчас кратно меньше из-за дефицита снарядов и выбитой нами арты. Хохлы пишут, что на 1 их снаряд к ним прилетает 60-100 наших снарядов, вот и считайте сколько они теперь могут выстреливать. 

Во-вторых, 20-30 тысяч не ракет, а снарядов 122-152 мм. Во многих ракетах у Хезболлы БЧ побольше. Есть у Хезболлы и артиллерия, и танки. Например, колёсные САУ на базе дальнобойных 130-мм пушек M-46:


https://www.middleea…ah-arsenal

Понятно, что для пушек у них еще десятки тысяч снарядов должны быть складированы.
...

В-третьих, не забывайте, что эти 20-30 тысяч снарядов с нашей стороны - это работа по позициям и укрепам хохлов на линии соприкосновения длиной 815 км и глубиной 20-25 км. Это 20 тысяч км2 поражаемой поверхности.

А вся заселенная зона Израиля -  130х15 км, это всего 2 тыс. км2.  Если вычленить оттуда именно цели, а не поля, то вообще не более 200 км2.


Из-за крошечных размеров Израиля и отсутствия у израильтян нормальной ПВО, Хезболла со своими 150 тыс. ракет при желании способна нанести очень существенный ущерб критической инфраструктуре Израиля - электростанции, водонапорные пункты, аэродромы, армейские части, топливохранилища, заводы и т.д. 

Там вообще 1 водопровод обеспечивает водой весь Израиль:

ЦитатаВсеизраильский водопровод  — система инженерных сооружений, объединяющая в единое целое источники водоснабжения в Израиле. Его главная задача — транспортировка воды с севера страны, в основном из озера Кинерет, в сильно заселённый центр и засушливый юг, в том числе в северную часть пустыни Негев, где после его постройки стало возможным занятие интенсивным земледелием. Кроме того, он сильно повысил эффективность использования воды в стране.
Всеизраильский водопровод является самым большим объектом системы водоснабжения в Израиле. Состоит из трубопроводов, насосных станций, резервуаров, открытых каналов и туннелей. Общая длина магистральных водоводов — около 130 км. Пропускная способность — 72 тыс. кубометров воды в час, что соответствует примерно 1,7 млн кубометров в сутки.

Список электростанций Израиля:
https://en.wikipedia…_in_Israel

Всего 9 шт. ТЭС, из них 1 шт. в Ашкелоне хамасовцы уже вывели из строя и отключили от электроснабжения юг Израиля.
...

В-четвертых, если будет более-менее затяжной конфликт, то Иран и Сирия могут обеспечивать "Хезболлу" дополнительными снарядами и ракетами. В отличие от Палестины, Хезболла располагается гораздо удобнее, с логистикой проблем не будет.

Цитата: Vampir от 09.10.2023 22:54:51нас на прямую не касающемся Ближнем Востоке.

Нас касается напрямую. Доступ 4го рейха к энергоресурсам Персидского залива. 
Собственно в Сирии мы не за красивые глаза местных арабок напрямую вписались в своё время

Цитата: rat1111 от 09.10.2023 22:14:25Ну зашибись. Мы хесбаллу не удержим. 
А вы даже с тапками справиться не смогли. Боеготовность ЦАХАЛ - 0.0

Мне кажется, делать столь глубокоидущие выводы по нескольким эпизодам преждевременно, насчет боеготовности – 0.
Что касается Хезболлы – не настолько она сильна. По огневой мощи ЦАХАЛ сильнее на пару порядков. У Израиля более полная структура ВС. 
В своё время, в своей нише (позиционная оборона на заранее подготовленных позициях), Хезбалле удалось почти не проиграть ЦАХАЛ (о военной победе речи не шло). Это не значит, что Хезбалла будет сильна в наступлении против Израиля. Террористические вялотекущие обстрелы в стиле Донецка, Израиль может и потерпеть какое-то время. Прямо сразу сдаваться Израилю не стоит! Вопрос, есть ли у евреев готовность защищать себя, как раньше.

Цитата: zdrav от 09.10.2023 22:43:24Не придумывайте лишние сущности. 
Мы оценивали способность Ирана вести полноценные боевые действия и логистику этого мероприятия. 
Обстреливать Израиль тысячами ракет из водопроводных труб почти с нулевым эффектом - эта практика используется уже многие десятилетия. Как ее не назови. Израиль от такой тактики никуда не разбежался.

Ну, Иран предпочитает использовать "водопроводные трубы" вот такого типа:

Никто из клиентов ни разу не жаловался.
Разве только чертям у сковородки.
Так что да. Если Господь хочет кого-то наказать – то для начала лишает разума.
Вы иранцев дразните, дразните. У него водопроводных труб много. Он поделится

Цитата: rat1111 от 09.10.2023 22:50:35Арабов сильно больше евреев. И России, которая если что впишется - у евреев нет.

Что не впишется, я поняла, когда Лавров сегодня сказал, что урегулировать конфликт можно только создав палестинское государство. Он, конечно, прав, но способны ли власти Израиля осознать, что у них нет выбора между этим вариантом и вторым холокостом, на этот раз от арабов?

Цитата: PoliAndrey от 09.10.2023 23:01:16Мне кажется, делать столь глубокоидущие выводы по нескольким эпизодам преждевременно, насчет боеготовности – 0.

"Четвёртые сутки
Пылают кибуцы"
Пардон. Если первые 12 часов ещё можно было списать на "нас застали со спущенными штанами", то то, что до сих пор ЦАХАЛ тапок не превратила в фарш - уже никак.
Налицо системная проблема.
.

Цитата
Что касается Хезболлы – не настолько она сильна. По огневой мощи ЦАХАЛ сильнее на пару порядков

Где фарш из лёгкой пехоты тапок?
Факт - у ЦАХАЛ нет вариантов работы против мобильной лёгкой пехоты. Даже тапок. А лёгкая пехота хезболлы - это ни разу не тапки.

Цитата: zdrav от 09.10.2023 23:09:36Так и сектор Газа по площади меньше Восточной Украины. Раз в двести меньше.
Что именно вы хотели сказать?

Я хотел сказать, что если дебилы-еврейцы затащат в конфликт хесбаллонов (которые в него затаскиваться пока не жаждут) - перспективы существования Израиля станет весьма сомнительными

Прекращение доступа анклава к воде, электричеству и продовольствию является преступлением против человечности и требует международного вмешательства для предотвращения гуманитарной катастрофы — президент Палестины Махмуд Аббас во время телефонного разговора с турецким лидером Тайипом Эрдоганом

Замглавы посольства Израиля в США Элиав Беньямин заявил, что Израиль не несет ответственность за безопасность палестинских гражданских в секторе Газа, сообщает телеканал NBC.

По его словам, палестинское движение ХАМАС "выбрало эту битву", а безопасность мирных жителей в секторе Газа "зависит от руководства ХАМАС".

Цитата: bovilad от 09.10.2023 21:49:35Террористическая организация ХАМАС подтвердила информацию о том, что среди взятых в плен в Израиле людей есть десятки иностранцев. Среди них есть американцы, французы, украинцы немцы и граждане других стран.в том числе китайцев и россиян. Убиты 9 граждан США

надеюсь из Россиян - Пугачёва, Галкин, Слепаков, Макаревич и прочие гниды

Цитата: rat1111 от 09.10.2023 23:19:52Нет. 
Хамас просто получит неограниченный мобилизационный ресурс. 
Ошибка любого матриархального общества - считать, что если у мужчины разрушить его дом и убить его семью - он встанет раком и раздвинет булки.

А что они сделают? Евреи нагонят на границу войска - закроют как надо, а не как было. Отрубят свет-воду-еду, разбомбят коммуникации и начнут методично ровнять застройку в щебень.
Кто выживет - сбежит в Египет. Кто останется и будет прятаться с оружием - проживет под бомбежками месяц-другой-третий, потом они закончатся.
 
Это, конечно, если у Израиля действительно есть силы и средства, которые они декларируют. В чем лично у меня есть сомнения.

Минимум 11 граждан США погибли во время эскалации палестино-израильского конфликта — Байден

Цитата: GrinF от 09.10.2023 23:12:52а если израиль начнет просто сносить эти бетонные джунгли ... вот я посмотрю как жители газы через пару недель блокадЫ и сноса сами голловы хамасовцев вынесут

Так Израиль уже сносил. Думаете первый раз он массово бомбит мирняк именно с такой целью?




Иииии? Думаете палестинцы после того, как израильские фашисты снесли их дома и поубивали их близких, сразу побежали лобзать нацистам ноги и сдавать им хамасовцев? 

Или думаете дончане и луганчане, после того как хохлы намеренно обстреливали их города и деревни, сразу сдавали ополченцев нацистам?

Как бы наоборот все происходит. Очень многие палестинцы в секторе Газа не разделяют радикальных методов ХАМАС и не хотят воевать. Они мирные люди. Но если израильские фашисты намеренно убивают твою мать или дочь или отца - тут любой палестинский мужчина возьмет автомат, РПГ и пойдёт мстить.
_____________________________________

На Донбассе так же было. Там живут мирные добрые люди, но после карательных акций укронацистов, многие дончане брали автомат и шли мстить за убитых родственников.  В этом клипе бабушка такого парня говорит про это с 1:05:

.

Цитата: zdrav от 09.10.2023 23:14:40Ну да никто не жаловался только почему-то наши сразу начали переделывать и улучшать этот шедевр. 
 И шумность в разы меньше стала и дальность увеличилась и помехоустойчивость в разы лучше стала. 
Казалось бы - идеальная фигня, а присмотрелись - только на безрыбье. Все переделывать пришлось
Да и пока НИ ОДНОГО применения против Израиля мы не видели. Тем более успешного.

Так в том то и дело, что Иран пока что в этой сваре – сторона.
Но если его втянуть, как хочется отдельным товарищам, то главной проблемой персов станет отнюдь не логистика, а целеуказание.
Тем паче, что "Железный купол" уже сдох. По причине исчерпания боекомплекта.

Цитата: Телеграм-канал Readovka ✔https://t.me/readovkanews/67511

Цитата: Хан от 09.10.2023 23:23:39А что они сделают? Нагонят на границу войска - закроют как надо, а не как было. Отрубят свет-воду-еду, разбомбят коммуникации и начнут методично ровнять застройку в щебень.

Так-то оно так, если никто им мешать в это время не будет.  А мешать точно будут.  Арабистан большой, найдут чем скинуться - и вооружением и тапками.  Лишь бы нашлись среди них те, кто захочет быть прокси армией, которой теперь модно воевать.  Найдутся прокси-вояки, их вскладчину обязательно экипируют. А тогда Израилю конец.  Понимает ли он это?

Цитата: mse от 09.10.2023 23:29:39С 1949 по 2006 у евреев в союзниках была страна с 40-50% мирового промпотанцевала. А щас эта страна бегает по миру, скупает  БУшные танки и лежалые сноряты.

А это бесполезно объяснять. Я вчера прямо написал - Израиль существует не потому, что там какие-то непостижимые другим технологии и не потому что одна из самых крутых и технологически развитых Армий, а потому что за спиной торчат уши кого надо. Но Изе неловко признавать очевидный факт. В Израиле нет ни необходимого моб. ресурса для войны против всех, ни такой Армии, ни должной ресурсной базы, ни промышленного потенциала для обеспечения необходимыми ресурсами. Что там говорить, в первые сутки БД гордые и технологически развитые евреи бросились звонить в ЕС, великам и Вашингтон выпрашивая военную помощь и ресурсы. Ну пущай сильней бьют себя пяткой в грудь 
А так да, мы спустимся с горы и в..ебем все стадо. Мы это мул или муха? 

Цитата: mse от 09.10.2023 23:37:34Самые живописные кадры ужэ сделаны, щас начнётся рутина: выявлять, выбомбливать. Перетряхивать щебень по нескольку раз. А если в разгар веселья ввяжэтся Ливан?

Интересно когда всплывут ПЗРК с укры? Не может быть чтобы хоть десяток да не продали при том количестве, что было использовано. Или может Иран чего подбросит. Там наверняка своя версия выпускается. Штука эта не такая уж и сложная в производстве.

Цитата: rat1111 от 09.10.2023 23:53:41А если через забор перелезет не тысяча, а хотя бы десять тысяч мотивированных убивать евреев палестинцев?

А чего тогда они еще не перелезли?