Палестино-израильский конфликт

Цитата: Таф от 31.07.2024 17:14:24Зачем зачем? Местным турбопропалестинцам так хочется.
Эрдогану война с евреями нах не уперлась. У него экономика валится, своих исламистов не знает как извести, курды шалят постоянно  и тут внезапно!

 Война всегда была и будет самым эффективным, а порой и единственным, способом решения накопившихся внутренних проблем - от экономических, до социальных.

Цитата: Ох от 04.08.2024 08:07:54Ну да, денег нет, надо войну начинать.

Ну, если всего достаточно, то войны не начинают. Войны, начинают когда перестает хватать каких-либо ресурсов. Так что всегда ищите чего перестало хватать внутри или что за риск, что перестанет хватать, появился. 

Цитата: Ох от 04.08.2024 08:07:54Война решает в первую очередь внешние проблемы, например с хохлами. Или вы про гражданскую?

Внешние прлблемы, если они не провоцируют проблемы внутренние, или грозят это сделать в будущем, являются чисто умозрительными. Не, из-за религии или идеологии успешно резали друг друга, но всегда на поверку оказывалось, что флаг идеологии держится на флагштоке самых тривиальных (внутренних) проблем - земли, земли, земли и другие ресурсы, в которых проявился дефицит.

Цитата: Ох от 04.08.2024 08:07:54Ну да, денег нет, надо войну начинать. Война решает в первую очередь внешние проблемы, например с хохлами. Или вы про гражданскую?

Нет. Война решает (ну, если не заведомое поражение) все проблемы. И внутриполитические как бы не в первую очередь. Поскольку обеспечивает прекращение внутренних разборок и групповую (страновую) консолидацию. Война (агрессия, конкуренция) есть всегда. Либо она внутри общества, между условно "своими", которые в процессе становятся "чужими"/противниками, либо она выносится вовне, на межгрупповой (межклановый, международный) уровень, и тогда актуализируется групповая идентичность -- ясно кто "свои", а кто враги.

Ингрупповая и аутгрупповая конфронтация в обществе связаны обратной пропорцией.

Большая заварушка всё ближе и ближе. Счёт пошёл уже на часы.

В Иране после расследования раскрыли подробности убийства лидера ХАМАС

Кроме того, в заявлении говорится, что Иран считает Израиль ответственным за гибель Хании: «Авантюрный и террористический сионистский режим ответит за это преступление и будет сурово наказан в соответствующее время, в соответствующем месте и соответствующим образом». В КСИР также заявили, что убийство лидера ХАМАС было организовано Израилем при поддержке правительства США. Ранее разведка Ирана заявила, что главу политбюро ХАМАС убили с разрешения США.
______________________

«Не ответить» Иран права не имеет. Почём нынче попкорн?

Цитата: Slant от 04.08.2024 10:15:39Нет. Война решает (ну, если не заведомое поражение) все проблемы.

Война решает все проблемы страны только при соблюдении всех следующих требований:

1. Если война заведомо выигрышная, т.е. ваши силы значительно крупнее чем у всех ваших противников, с кем сталкиваешься на поле боя в ходе этого конфликта.

Израиль даже с маленькой кучкой палестинских ополченцев в полностью блокированной Газе справиться не может, несет большие потери и никак не контролирует те районы, которые закрашивает под собой. Что уж говорить о ситуации в случае нападения Израиля на Ливан/Хезболлу, Сирию и Иран.
...

2. Если у воюющей страны есть достаточное количество современной/качественной военной техники, а военное руководство имеет хорошее образование и опыт.

На вооружении Израиля находятся убогие танко-бмп "Меркава" (один из худших если не худший танк среди всех стран коллективного Запада), мало артиллерии, слабая пехота, слабый военно-морской флот, слабые ПВО:
https://glav.su/foru…age7168950
https://glav.su/foru…age7166742

Вся ставка Израиля - на авиацию. И то бомбы в основном американские, всего 8 авиабаз, которые весьма уязвимы. В сухопутных операциях против партизан в горных условиях и против стран с мощной ПВО роль авиации снижается. Так, вся авиация саудовско-американской коалиции ничего не смогла сделать хуситам, а после того как у хуситов появились свои ЗРК - пилотируемая авиация антихуситской коалиции перестала летать над северным Йеменом, да и беспилотников MQ-9 хуситы накосили 6 или 7 штук, после чего те тоже перестали летать в Йемен.

Про военное руководство днищенского ЦАХАЛа отдельная песня. Достаточно посмотреть на полную необучаемость и скачки по граблям цахальцев в Газе. Такое впечатление, что из-за близкородственных связей они там быстро вырождаются и деградируют.
...

3. Если воюющая страна полностью самодостаточна в военно-промышленном, финансовом, продовольственном и др. смыслах. 

Израиль вообще не самодостаточен, оружие и боеприпасы во многом иностранные (либо из иностранных компонентов), запасы оружия скромны для большой затяжной войны, военно-промышленный комплекс скромный по годовому выпуску и уязвим для внешних ударов.  По производству основных видов продовольствия Израиль не самодостаточен, по финансам не самодостаточен.
В итоге во время войны Израилю приходится расходовать дефицитную технику и боеприпасы, сливать ЗВР, залезать в глубокие долги.

ЦитатаИзраиль нацелен в этом году нарастить долг на $60 млрд – сейчас он составляет около $219 млрд, сообщает Financial Times (FT) со ссылкой на высокопоставленного чиновника в правительстве страны.

Доходы бюджета в 2023 г. оказались ниже прогноза на 12 млрд шекелей ($3,3 млрд). В то время как в конце прошлого года кнессет утвердил увеличение расходов примерно на 26 млрд шекелей ($7,2 млрд) до 510,6 млрд шекелей (порядка $140 млрд). По прогнозам правительства, в 2024 г. дефицит бюджета составит 6,6% ВВП.

19 февраля Центральное бюро статистики Израиля (ЦБС) сообщило о снижении ВВП страны на 19,4% за последние три месяца 2023 г. по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Это самый резкий квартальный спад экономики после II квартала пандемийного 2020 года, когда ВВП страны снизился на 20%.
Как пишет FT, негативно на экономику повлияли призыв 300 000 человек (пятой части трудоспособного населения) на военную службу после начала боевых действий в секторе Газа, эвакуация около 120 000 граждан из северных и южных регионов страны в безопасные районы, а также ограничение на въезд для порядка 150 000 палестинских рабочих с Западного берега реки Иордан, что привело к дефициту рабочей силы в Израиле.
Также произошел обвал товарооборота Израиля с зарубежными странами: по итогам 2023 г. импорт снизился на 40%, а экспорт – на 18%, говорится в отчете ЦБС.

https://www.vedomost…-v-izraile

4. Если война не ударяет по экономике и бизнесу. 

В Израиле с начала войны из рынка труда изъято свыше 1 миллиона человек (300 тыс. резервистов призваны в армию, 150 тыс. палестинских рабочих перестали работать, 120 тыс. эвакуированы, десятки тысяч иностранных рабочих уехали, не менее 370 тыс. израильтян покинули Израиль из-за опасений войны). Это 25% всего работоспособного населения Израиля. 
Плюс после действий хуситов значительно ухудшилась внешняя торговля Израиля, Турция и ряд других стран тоже ограничили торговлю. Резко снизился турпоток в Израиль, упала покупательная способность населения, закрываются кафе и рестораны.
Всё это приводит к колоссальному удару по израильской экономике.  
...

5. Если война не приводит к расколу в обществе по национальному признаку.

В Израиле проживает примерно 7 млн евреев, 2 млн арабов (палестинцев). А если считать с Западным Берегом и Сектором Газа (которые Израиль называет своей территорией), то там ещё 5,4 млн палестинцев. Получается 7 млн евреев на 7,5 млн арабов. В ходе войны израильская пропаганда всячески унижает и оскорбляет арабскую часть населения, растёт взаимная ненависть и напряжение внутри страны.
...

6. Если война не приводит к расколу в обществе по религиозному признаку.

Из 7 млн проживающих в Израиле евреев 1,5 млн - ультраортодоксы. Они категорически выступают против войны, против государства Израиль и за Палестину. Светские евреи начинают оскорблять религиозных, насмехаются над ними. Религиозные евреи устраивают массовые митинги против войны, полиция их жестоко разгоняет. Плюс в Газе Израиль намеренно разбомбил христианские храмы, мечети. 
Растет напряжение и взаимная ненависть в обществе и по этому критерию. 
...

7. Если война ведется гуманными методами и не приводит к созданию внешнего и внутреннего образа террористического/нацистского государства.

Израиль ведет свою войну против палестинцев максимально жестоко, копируя ИГИЛ и нацистскую Германию, или даже превосходя их по зверствам. Всё это прорывается вовне, шила в мешке не утаишь. Не оскотинившейся части израильского общества не нравится, что их государство втаптывает себя в грязь подобными террористическими методами, ковровыми бомбардировками жилых кварталов и лагерей беженцев, массовыми убийствами детей, массовым мародёрством, пытками и т.д. 
Происходит раскол в обществе еще и по этому параметру - оскотинившиеся сионисты-неонацисты, считающие палестинцев животными и приветствующие массовые убийства ЦАХАЛом палестинских детей, и против них ещё не оскотинившаяся часть общества (в том числе ультраортодоксы).
...

8. Если война не приводит к внутриполитическому кризису, так как зачищена оппозиция и власть однородна. 

В Израиле официальная оппозиция (широко представленная в Кнессете) постоянно поливает грязью Нетаньяху. Часть упоротых считает, что Нетаньяху действует слишком пассивно и призывает к еще большей агрессии, другая часть обвиняет Нетаньяху в провокации войны, которая может уничтожить Израиль, третья часть вообще приводит абсурдные требования вроде "немедленно освободить заложников", как будто это так легко сделать.  Так или иначе, рейтинг Нетаньяху за время войны в Газе только уменьшился, а не вырос. 
...
 
9. Если в войне задействована малая часть общества.

Есть большая разница - мобилизация 300 тыс. человек в России с населением 152 млн (один из 500), и 300 тыс. мобилизованных резервистов из 5 млн неультраортодоксальных евреев в Израиле. Практически каждый 15-й неультраортодоксальный еврей был призван воевать. Это ведет к усталости сионистского общества от войны.
...

10. Если в зоне поражения противника лишь малая часть страны, а остальная часть страны войну вообще не замечает и живет обычной жизнью.

Израиль очень маленький и компактный, обитаемая зона - всего 90х20 км. С севера регулярно прилетает от Хезболлы, с запада прилетает от ХАМАСа, с юга от Ансар-Аллах и Исламского сопротивления в Ираке, с востока от Исламского сопротивления в Ираке и Ирана. В итоге даже в крупнейших израильских городах вроде Тель-Авива и Хайфы постоянный страх, что по ним будет нанесен удар возмездия. Это тоже ведет к нарастающей усталости общества от войны.
...

11. Если в результате вражеских ударов нет риска вывода из строя большей части критически важной инфраструктуры.

В Израиле осталось всего 2 крупных НПЗ, 2 крупных работающих порта, 1 крупный международный аэропорт, 5 крупных опреснительных станций, 1 водовод, 13 электростанций (из них 4 крупные - 1-2 ГВт), 4 крупных нефтебазы, 8 авиабаз. И всё это в очень компактных границах, максимально уязвимо. Всего одним ударом из нескольких десятков ракет можно уничтожить половину всей критической инфраструктуры Израиля. Тактической глубины и тыла у Израиля фактически нет, резервных мощностей нет, с одной стороны море, с другой недружественно настроенные арабские государства.
Страх от возможности получения таких ударов дополнительно угнетает израильское общество. 
...

12. Если у вас есть союзники, которые на 100% поддержат вас, пришлют свою армию воевать за вас.

Несмотря на достаточно мощное еврейское лобби в США, Байден не послал американских военных помогать израильским карателям в войне против палестинцев, да и со всем другим помощь весьма ограниченная (тех же ЗРК США могли поставить Израилю гораздо больше). Более того, Байден публично выступал за создание государства Палестина в границах 1967 года:

ЦитатаБайден: США поддерживают палестино-израильское урегулирование в границах 1967 года

Соединенные Штаты выступают за возобновление прямых палестино-израильских переговоров и урегулирование ближневосточного конфликта на основании границ по состоянию на 1967 год при обменах территориями. Это подтвердил в пятницу на переговорах с президентом Палестины Махмудом Аббасом в Вифлееме его американский коллега Джо Байден.

https://tass.ru/mezh…a/15227647

ЦитатаБайден заявил о праве народа Палестины на собственное государство

«Нашей целью должна быть не остановка войны сейчас, а ее прекращение навсегда, разрушение цикла насилия и построение чего-то сильнее в Газе и по всему Ближнему Востоку, чтобы история не повторялась», ― гласит статья.
По словам американского лидера, кадры из разбомбленного израильской армией сектора Газа «разбивают ему сердце».

https://iz.ru/160741…osudarstvo

Отношения нынешнего руководства Израиля что с Байденом, что с Трампом - максимально натянутые, если не сказать враждебные:

ЦитатаTimes of Israel: Байден призвал Нетаньяху "перестать нести чушь"

Президент США Джо Байден призвал премьер-министра Израиля Биньямина Нетаньяху "перестать врать". Об этом пишет The Times of Israel.
Вспышка гнева Байдена произошла после того, как премьер Израиля сообщил главе Белого дома о подвижках в переговорах с ХАМАС по соглашению о заложниках.
В статье говорится, что Байден использовал недипломатичный язык и потребовал от Нетаньяху "прекратить нести чушь".

https://rg.ru/2024/0…chush.html

Цитата"Да пошел он". Трамп публично обругал Нетаньяху в интервью израильскому журналисту

"Первым, кто поздравил [Джо Байдена] был Биби [Биньямин] Нетаньяху, человек, для которого я сделал больше, чем для кого либо. Биби мог бы и промолчать. Но он сделал ужасную ошибку", - возмутился Трамп.
"Он очень поспешил, он почти всех опередил. Я с тех пор с ним не разговариваю. Да пошел он...", - добавил он.

https://www.bbc.com/…s-59611817

ЦитатаОтказ Трампа пожать руку Нетаньяху назвали приговором для правительства Израиля

Руководитель Центра изучения военных и политических конфликтов Андрей Клинцевич в публикации в своем телеграм-канале назвал «приговором» для правительства Израиля отказ экс-президента Дональда Трампа пожать руку израильскому премьеру Биньямину Нетаньяху после их встречи.

https://www.mk.ru/po…ailya.html

Ряд стран Запада открыто выступают против современного нацистского Израиля и за Палестину (Испания, Ирландия, Норвегия), за что МИД Израиля делает дебильные видеоролики с намёком, что якобы испанцы, ирландцы и норвежцы поддерживают террористов.

Сильнейшие сверхдержавы мира - Россия и Китай выступают за создание Палестины в границах 1967 года, а Россия к тому же является союзником Ирана и Сирии.

_____________________________
_____________________________

Например, России была невыгодна первая Чеченская война, её спровоцировали извне Запад/Израиль. Советскому Союзу была невыгодна Афганская война, которая не приветствовалась обществом и во многом поспособствовала развалу страны. 

Парагваю была невыгодна Парагвайская война 1864-1870, которую он сам же инициировал и которая привела к потере половины территорий и 90% населения.

Украине как государству невыгодна нынешняя война против России, от этого население Украины сократилось в 3 раза, потеряны обширные территории, разрушено больше половины энергетической инфраструктуры, разрушены многие заводы, утилизировано 0,7 млн украинских нацистов. 

...

Единственный кому действительно выгодна война в Газе - это слетевший с катушек бешеный нацист Нетаньяху. У него 2 пути - или война или на нары. Как и у Зеленского.

Государству Израиль и израильскому обществу война в Газе не выгодна. Тем более такая, как сейчас - фашистская и террористическая со стороны ЦАХАЛа, с массовыми убийствами мирных палестинцев.

И тем более не выгодна государству Израиль полноценная война против Ливана/Хезболлы и против Ирана. В таком случае Израилю просто снесут массированными ракетными ударами большую часть его инфраструктуры, экономика рухнет в ноль, толпы израильтян потянутся в США, Канаду, Европу, Австралию, Новую Зеландию, Аргентину и т.д.

Цитата: Ох от 04.08.2024 08:07:54Ну да, денег нет, надо войну начинать. Война решает в первую очередь внешние проблемы, например с хохлами. Или вы про гражданскую?

Война, а точнее насилие, это предельный способ разрешения накопившихся противоречий.
Если невозможно договориться то остается насилие, т.е. устранение одной из сторон с ее интересами.
Война может быть так же в интересах стретьй стороны, это стратегия непрямых действий.
Т.е. "решение" проблем это косвенный результат войны - устранения противоречий.

Новости от палестинцев сегодня

💥Партизанская операция с применением холодного оружия в районе Тель-Авива. Палестинский повстанец-одиночка устранил 2 и ранил 2 поселенцев.Во время операции он был убит силовиками

Убил старика 84 года,бабульку 66 лет и двух  бабулек за 70 тяжело ранил.Полицейский который его пристрелил говорит что "повстанец" только на стариков кидася

Цитата: bovilad от 04.08.2024 13:35:56Военнослужащие ЦАХАЛа обнаружили под мечетью в Рафиахе огромный хорошо укрепленный туннель

Только сейчас обнаружили? Спустя 10 месяцев войны и через 3 месяца после захода в Рафах? И только 1 тоннель смогли обнаружить?

Впрочем, такие тоннели палестинцы копают быстро. Уничтожите один - вместо них появится ещё два, более глубоких и укрепленных. А полноценного контроля над территориями у нацистского Израиля как не было так и нет.

Цитата: bovilad от 04.08.2024 13:35:56Одну мечеть придется вычеркнуть.

Ну да, многокилометровый тоннель же нельзя обрушить по сторонам мечети, с точки зрения сионистов обязательно нужно взорвать саму мечеть. А потом верещите "а нас за шо".

Цитата: bovilad от 04.08.2024 13:47:28Новости от палестинцев сегодня

💥Партизанская операция с применением холодного оружия в районе Тель-Авива. Палестинский повстанец-одиночка устранил 2 и ранил 2 поселенцев.Во время операции он был убит силовиками

Убил старика 84 года,бабульку 66 лет и двух  бабулек за 70 тяжело ранил.Полицейский который его пристрелил говорит что "повстанец" только на стариков кидася

Зря потешаетесь и пытаетесь троллить.

Цитата34-летний палестинец-нелегал проснулся рано утром с мыслью, что ему нужно убить как можно больше неверных, он взял нож и бежал по скверу, нападая на каждого встречного  Жертвами его стали четыре человека — пожилая женщина скончалась на месте, еще один мужчина [в возрасте] 68 лет скончался от ранений позже в больнице», — рассказал корреспондент Валентин Трушнин.

https://iz.ru/173776…y-s-nozhom

Не специально убивал только пожилых, как вы набрасываете, а всех подряд, кого встретил в этом месте и в это время. Возможно, на подобные отчаянные действия палестинца сподвигла вот эта вчерашняя террористическая/карательная акция нацистского Израиля на Западном берегу:

ЦитатаКак сообщает Al Jazeera, израильские военные совершили налет на лагерь беженцев Тулькарм на оккупированном Западном берегу после более раннего авиаудара по автомобилю в лагере, в результате которого погибли пять человек.
...

Как отмечает WAFA, вечером во вторник израильский спецназ провел рейд на палестинский город Тулькарм, в ходе которого военные убили пять мирных жителей, в том числе женщину и ее дочь.

Агентство также сообщило, что минувшей ночью 13-летний ребенок из Тулькарма умер от тяжелых ранений, полученных 11 июля, когда израильские оккупационные силы взяли штурмом район Мейтхалун.

https://tass.ru/mezh…a/21434049

Как там у вас в Торе и Талмуде? "Око за око"? Так то Израиль убил свыше 40 тыс. мирных жителей в Газе (из них 40% - дети), за это вам тоже придется отвечать.

Чем больше агрессии и взаимной ненависти, тем неспокойнее будет жить в Израиле. Да, отчаявшиеся и сходящие с ума от горя палестинцы (у многих из которых израильские фашисты намеренно убили детей, матерей, сестер) иногда будут прибегать в том числе и к таким способам мести. 

Всё это будет приводить к оттоку населения из Израиля, т.к. не всем израильтянам захочется помирать от иранских или ливанских ракет, запущенных в ответ на терроризм Израиля, или от ножей палестинцев, коих больше чем евреев.  Развитию туризма подобные происшествия тоже не способствуют.

Цитата: User78 от 04.08.2024 14:00:55
Чем больше агрессии и взаимной ненависти, тем неспокойнее будет жить в Израиле. Да, отчаявшиеся и сходящие с ума от горя палестинцы (у многих из которых израильские фашисты намеренно убили детей, матерей, сестер) иногда будут прибегать в том числе и к таким способам мести. 

Всё это будет приводить к оттоку населения из Израиля, т.к. не всем израильтянам захочется помирать от иранских или ливанских ракет, запущенных в ответ на терроризм Израиля, или от ножей палестинцев, коих больше чем евреев.  Развитию туризма подобные происшествия тоже не способствуют.

Всё верно, что вы тут описали. Но главная проблема на данный момент для Израиля состоит в том, что «Израиль нанёс удар по территории Ирана». Уже потому Иран просто обязан ответить и ответить кардинально... Иначе сионисты совсем распоясуются. Так могут они и по высшему руководству ИРИ удар нанести. Уже потому - ответка придёт. Да и вообще... Нетаньяху понимал «Куда он бъёт?» Ну хорошо... Допустим Штаты за Израиль вступятся... однако ведь от Израиля вообще ничего не останется. Война - это по крайней мере означает гибель сионистского режима, если Израиль вообще не будет сброшен в море.

Цитата: bovilad от 04.08.2024 13:35:56Одним из условий перемирия хамас требует уход ЦАХАЛа из филадельфийского корида.Египет зуб дает что никто не пройдет незамеченным через границу. Коечно не пройдет ,они давно ездят на автомобилях.  Военнослужащие ЦАХАЛа обнаружили под мечетью в Рафиахе огромный хорошо укрепленный туннель, размер которого достаточен для проезда коммерческого транспорта(грузовика). Как пишет в своем Telegram-канале журналист Амит Сегаль, туннель находится прямо на границе с Египтом, по всей видимости, он используется для контрабанды.Одну мечеть придется вычеркнуть.

Потом не жалуйтесь, что синагогу где то спалят. Око за око. Сионисты другого не поймут

Юзер вы про этих пятерых мирныхв автомобиле?

Утром в субботу, 3 августа, ЦАХАЛ атаковал с воздуха автомобиль с террористами в лагере беженцев Нура аш-Шамс возле Туль-Карема в Самарии, ликвидировав сразу пятерых боевиков. Службы безопасности Израиля сообщили, что убитые готовили "крупный теракт в кратчайшие сроки", а точнее – уже направлялись на место его совершения. Среди убитых – Хейтам Балиди, местный главарь ячейки военного крыла ХАМАСа, и Ахмад Аль-Сабаа – один из главарей местной ячейки Исламского джихада.

Цитата: Gangster от 04.08.2024 14:19:02Всё верно, что вы тут описали. Но главная проблема на данный момент для Израиля состоит в том, что «Израиль нанёс удар по территории Ирана».

Если точнее, то был совершен теракт с использованием ПТРК или маленького дрона-камикадзе, запущенного с территории Ирана.

ЦитатаКСИР: Исмаил Хания был убит выстрелом снаряда с боеголовкой массой около 7 кг
03.08.2024

Глава политбюро ХАМАС Исмаил Хания был убит снарядом малой дальности с боевой частью массой около 7 кг. Об этом по итогам расследования сообщил Корпус стражей исламской революции.
"Террористическая операция была осуществлена путем выстрела снаряда малой дальности с боеголовкой массой около 7 кг", - говорится в заявлении КСИР (цитата по ТАСС).

Уточняется, что убийство Хании было организовано Израилем при поддержке правительства Соединенных Штатов.

https://rg.ru/2024/0…-7-kg.html

Цитата: Gangster от 04.08.2024 14:19:02Уже потому Иран просто обязан ответить и ответить кардинально...

Позвольте Ирану самому выбрать масштабы мести за убийство палестинца Хании на территории Ирана.

Когда говорят "Иран обязан" - тут сразу чувствуются попытки манипуляций и провокаций.

Цитата: Gangster от 04.08.2024 14:19:02Иначе сионисты совсем распоясуются.

То есть убийство 40 тысяч мирных жителей в Газе, из которых 40% дети - это не совсем распоясались?

Цитата: Gangster от 04.08.2024 14:19:02Так могут они и по высшему руководству ИРИ удар нанести.

Удар по высшему руководству страны является официальным поводом для полномасштабной войны.  А вот теракт с убийством гражданина другой страны - не является поводом для полномасштабной войны, а лишь поводом для ответного удара. Поэтому до сих пор Израиль так и не покусился на жизнь великого аятоллы.

Цитата: Gangster от 04.08.2024 14:19:02Уже потому - ответка придёт.

Так Иран официально заявил о подготовке ответки, к чему это масло масляное?

Цитата: Gangster от 04.08.2024 14:19:02Да и вообще... Нетаньяху понимал «Куда он бъёт?»

Нетаньяху слетел с катушек, потерял связь с реальностью и хочет спровоцировать Иран на якобы "несправедливый удар" по Израилю. Мол мы там какого-то палестинца хамасовца убили, а вы нам 1000 граждан Израиля в ответ.
На явные провокации надо отвечать сдержанно, любые эмоции и истеричность тут неуместны.

Так, Ирану гораздо выгоднее просто кратно нарастить поддержку всех своих прокси. От этого Израилю точно поплохеет, а Иран как бы не при делах. 

Показательный ракетный удар по Израилю тоже скорее всего будет, но не ждите от него чего-то особенного. 

Цитата: Gangster от 04.08.2024 14:19:02Ну хорошо... Допустим Штаты за Израиль вступятся... однако ведь от Израиля вообще ничего не останется. Война - это по крайней мере означает гибель сионистского режима, если Израиль вообще не будет сброшен в море.

1. Штаты за Израиль если и вступятся, то очень ограниченно. Иначе уже сейчас мы бы видели гораздо более крупную логистическую операцию по переброске войск США, чем была перед "Бурей в пустыне" и вторжением в Ирак 2003 (а тогда в течении года были совершены сотни рейсов больших транспортных судов и тысячи рейсов транспортных самолётов).

США никакую переброску войск не начинают от слова совсем. Поэтому они ограничились бы максимум удаленными ракетными ударами, и то в ответ на это Иран разнёс бы авиабазы США, как он это уже делал 8 января 2020.

2. Война - это гибель нынешнего государства Израиля (вернее его ужимание раза в 3 по площади, раз в 5-6 по населению, раз в 50 по ВВП), с демилитаризацией и денацификацией, а не гибель сионистского режима. Многие сионисты живут за пределами Израиля, многие убегут из Израиля как только начнется большая война.

3. Ирану выгодно существование Израиля как внешнего врага. Желательно в ещё более слабом состоянии чем сейчас, но всё равно такой внешний враг современному Ирану необходим. США на роль врага подходят меньше, многие молодые иранцы симпатизируют Западу вообще и США/ЕС в частности. Иран надеется нормализовать отношения с США и возобновить ядерную сделку, о чем заявлял президент Пезешкиан.

А вот исламофобское террористическое государство Израиль подходит на роль перманентной внешней угрозы идеально. Если Израиль исчезнет, то внутренних противоречий в Иране будет больше, чем сейчас.

Цитата: Gangster от 04.08.2024 14:19:02Всё верно, что вы тут описали. Но главная проблема на данный момент для Израиля состоит в том, что «Израиль нанёс удар по территории Ирана». Уже потому Иран просто обязан ответить и ответить кардинально... Иначе сионисты совсем распоясуются. Так могут они и по высшему руководству ИРИ удар нанести. Уже потому - ответка придёт. Да и вообще... Нетаньяху понимал «Куда он бъёт?» Ну хорошо... Допустим Штаты за Израиль вступятся... однако ведь от Израиля вообще ничего не останется. Война - это по крайней мере означает гибель сионистского режима, если Израиль вообще не будет сброшен в море.

Цитата: bovilad от 04.08.2024 14:37:00Службы безопасности Израиля сообщили, что убитые готовили "крупный теракт в кратчайшие сроки", а точнее – уже направлялись на место его совершения. 

Скрытый текст

Ага. И при всей любви всех пропагандистов к визуализации угроз - просто сгоревшая машина без оружия.

Цитата: Gangster от 04.08.2024 14:19:02Всё верно, что вы тут описали. Но главная проблема на данный момент для Израиля состоит в том, что «Израиль нанёс удар по территории Ирана». Уже потому Иран просто обязан ответить и ответить кардинально... Иначе сионисты совсем распоясуются. Так могут они и по высшему руководству ИРИ удар нанести. Уже потому - ответка придёт. Да и вообще... Нетаньяху понимал «Куда он бъёт?» Ну хорошо... Допустим Штаты за Израиль вступятся... однако ведь от Израиля вообще ничего не останется. Война - это по крайней мере означает гибель сионистского режима, если Израиль вообще не будет сброшен в море.

В общем-то, кроме личности упокоенного и невнятных завлений посторонних лиц, нет никаких внятных свидетельств участия Израиля в ликвидации.
 
А вот Иран попал в пренеприятную ситуацию - и не ответить нельзя, но кому? И даже если Израиль, то убивать-то придется тех самых евреев, к существованию которых Иран никаких претензий не имеет, а как "убивать" государство, к которому есть претензии и находясь за несколькими границами и сотнях километров - вообще непонятно.

Цитата: 3-я улица Калинина от 04.08.2024 16:38:14В общем-то, кроме личности упокоенного и невнятных завлений посторонних лиц, нет никаких внятных свидетельств участия Израиля в ликвидации.
 

 Вы обвиняете МИД РФ в   некомпетентности?

Цитата: Rаgtime от 04.08.2024 16:49:13:) Вы обвиняете МИД РФ в   некомпетентности?

Вас, друг мой, Вас. В заявлении Полянского ни разу не высказаны ни обвинение, ни подозрение в ответственности или причастности Израиля в убиении ХАМАС-овца. Вот такой пердимонокль. 

Цитата: 3-я улица Калинина от 04.08.2024 17:22:55Вас, друг мой, Вас. В заявлении Полянского ни разу не высказаны ни обвинение, ни подозрение в ответственности или причастности Израиля в убиении ХАМАС-овца. Вот такой пердимонокль. 

 Ну да, ну да:

Цитата"Россия решительно осуждает убийство главы политбюро палестинского движения ХАМАС Исмаила Хании в результате ракетного удара по его резиденции в Тегеране в ночь на 31 июля. Эта провокационная атака была совершена в тот момент, когда лидер ХАМАС находился в Иране по официальному приглашению для участия в церемонии инаугурации избранного президента Исламской Республики Иран Масуда Пезешкиана. Те, кто стоят за этим политическим убийством, должны были осознавать, насколько опасными могли быть последствия для всего региона, - сказал дипломат на заседании Совета Безопасности всемирной организации. - Подобные попытки втянуть Иран в региональную конфронтацию дестабилизируют и без того накаленную до предела атмосферу в регионе".
Полянский также отметил, что "порочная практика точечных ликвидаций видных политических и военных деятелей ставит Ближний Восток на грань общерегиональной войны". "Мы все прекрасно помним опасную эскалацию в январе 2020 года, когда регион балансировал на пороге конфронтации в результате ликвидации США на территории Ирака [генерала иранского Корпуса стражей исламской революции] Касема Сулеймани и ряда иракских официальных лиц. С сожалением отмечаем, что надлежащие выводы так и не сделаны. Вашингтон, поступив безответственно, подал другим дурной пример, и действия, подрывающие стабильность и безопасность всего региона, продолжаются", - констатировал дипломат. 

  Выделенное вам помощь : не высказаны ни обвинение, ни подозрение в ответственности или причастности Израиля. 
 Намек прозрачен.  Слово Израиль произнесено не было, но параллели в выступлении очевидны. 

Без серьезных аргументов предоставленных Ираном нашему МИД, этого бы заявления просто не случилось бы.

Конечно, Иран понимает всю опасность ответа на провокации, но что сделали сами арабы? 300 дней публиковали картинки солидарности в Палестиной?