Казахстан & С А

Цитата: BigMc от 03.11.2021 15:11:41Да простят меня казахи обретающиеся на форуме.
Но если абстрагироваться от чисто исторических и научных реалий и ретроспективы, то что за херня простите происходит?
С хрена ли Казахстан вдруг аж о Золотой орде вспомнил и начал это к современности пристегивать?
Это сильно напоминает все эти окружающие Россию недогосударства и недоимперии, которые не смогли, т.к. жидко обосрались(Польша, Литва, весь Южный кавказ, вся средняя/центральная азия, про прибалтов и укров вообще молчу).
И теперь отстирав трусы, а у некоторых и трусов не было, просто с голыми жеппами бегали, они эти трусы начали как знамя над головой поднимать.
Это все жжж однозначно с подачи недоброжелателей России, которые прям уж наизнанку выворачиваются, чтоб всех, кто рядом, настроить на лад национализма и антирусскости.

Цитата: Кот Мудраго от 03.11.2021 15:52:12Если человек пишет, что "окружающие Россию недогосударства жидко обосрались, а потом отстирав трусы стали бегать с голыми жеппами, подняв трусы ка знамя"то не является ли он тем самым недоброжелателем России который своими грязными словами и своим высокомерным и хамским отношением к соседям настраивает их на лад национализма и антирусскости?

Цитата: BigMc от 03.11.2021 16:11:08О том и речь! Что схемы всех этих незалежников одна и та же, а все наковырянное в прошлом, почему-то оказывается антироссийским и антирусским. И от этих мрий об орде именно этим и пованивает. Все! я других просто не могу сообразить, герои современных из РИ и СССР вылупившихся наций, почему-то лихо русских рэзали и многим из них именно за это почести отдаются.
 Что мешает им сказать - мы новая молодая нация со светлым будущим, расцветаем в своей молодой стране и любим всех вокруг! 
Такое пытались провозглашать только большевики после революции, да и то кончилось все не очень так, как хотелось.

Цитата: BigMc от 03.11.2021 16:32:20Думал ответить или нет.. все же решил ответить.
Вы как минимум 2 раза ошиблись.. 
Во-первых вы надергали из моего поста слов, которые вам не понравились, составили их в вам понравившемся порядке и выдали за цитату,
во-вторых, как раз Казахстан к мной упомянутым не относится, т.к. его не было.. ему и размахивать нечем и незачем, вроде бы.
  Так что все вами написанное это вами же для себя и придуманное.
А вот мой посыл о том, что Казахские политики, лидеры или кто там еще, кто идеи об Орде стал на глобус натягивать, как раз и стали, подозреваю не без подачи извне, на путь поиска "фэйковых грязных трусов", хотя надобности в этом вроде как ноль. И если стали так делать то, возникает нехороший вопрос - зачем? Ну и соответственно подозрения нехорошие возникают.

Цитата: Кот Мудраго от 03.11.2021 16:54:40Такой личный междусобойчик, никак не затрагивающий великую историю Руси.

Цитата: Полотно от 03.11.2021 17:27:55Сложно их в этом упрекать. Любые государства с чего-то начинались. И если на свою сторону можно притянуть исторические вехи - они это сделают. Вопрос в том - как они этим воспользуются. Историю то пишут победители.

Цитата: Bugi от 03.11.2021 16:54:26Во времена СССР только Россия и Белоруссия были республиками-донорами. Все остальные жили и развивались за их счёт.

Цитата: Lentz от 03.11.2021 17:35:26И когда эти конкретные государства начались?

Цитата: Новый Читатель от 03.11.2021 17:12:12То есть как это не затрагивающий?

Если Казахстан является продолжением государственности Золотой Орды, значит он претендует на сюзеренитет над Москвой и ордынскую дань и чего доброго потребует, чтобы президент РФ являлся в Нурсултан за ярлыком на президентство. 

Поосторожней надо с такими ролевыми играми в историю. В России еще народ адекватный, а вот в Китае очень всерьез ведь воспримут.

Цитата: Hidden & Dangerous от 03.11.2021 17:17:26*
У потомка Орды - подгорать стало ?
Правильно предыдущий пользователь написал - это недогосударства любыми путями пишут себе историю.
Одни выкопали Черное море и насыпали Кавказские горы.
Вторые - построили Москву и египетские пирамиды

Цитата: Hidden & Dangerous от 03.11.2021 17:57:51То что они говорят - что Москву защитили казахская дивизия Панфилова (но он не командовал, а командовали умные казахские комиссары типа Баурджан Момыш-улы), а русские пили водку и прятались по кустам - это как ?

ЦитатаСтарший лейтенант Момышулы при обороне Москвы участвовал в 27-и боях. За беспримерный и массовый героизм личного состава приказом народного комиссара обороны СССР от 8 ноября 1941 года дивизии было присвоено гвардейское звание и она получила наименование 8-я гвардейская стрелковая дивизия, а 1073-й стрелковый полк, в котором воевал Бауыржан Момышулы, стал 19-м гвардейским стрелковым полком.
Во время второго генерального наступления вермахта на Москву с 16 по 18 ноября 1941 года батальон старшего лейтенанта Бауыржана Момышулы в отрыве от дивизии героически сражался на Волоколамском шоссе у деревни Матрёнино. Умелое руководство комбата позволило на 3 дня задержать немцев на данном рубеже. После чего старший лейтенант Момышулы вывел батальон из окружения боеспособным.
Героический боевой путь батальона под командованием Бауыржана Момышулы описан в художественно-исторической книге Александра Бека «Волоколамское шоссе».
Его командирские способности были замечены, и в конце ноября он был назначен командиром полка — лично командармом 16 армии К. К. Рокоссовским.
Командуя 19-м гвардейским стрелковым полком, 26-30 ноября 1941 года^[1] в районе деревни Соколово Московской области вместе со своим полком в течение четырёх суток вёл упорные бои, успешно отбивая атаки противника. В бою 5 декабря 1941 года был ранен, но поля боя не покинул.
В ходе боя в деревне Дубровка Московской области был ранен повторно.
В боях за станцию и населённый пункт Крюково 19-й гвардейский стрелковый полк под командованием Б. Момышулы находился в центре боевого порядка 8-й гвардейской дивизии и вел упорные бои с 31 ноября по 7 декабря 1941 года. 5 декабря 1941 г. в этих боях получил новое ранение, но продолжал командовать полком до 7 декабря.
С декабря 1941 года исполнял должность заместителя командира 1075-го стрелкового полка, в феврале 1942 года вновь назначен командиром 19-го гвардейского стрелкового полка. Участвовал в контрнаступлении под Москвой. В январе 1942 года 8-я гвардейская стрелковая дивизия была передана в 3-ю ударную армию Северо-Западного фронта, где вела бои с дивизией СС «Мертвая голова» (Totenkopf) в ходе Демянской наступательной операции. Затем дивизия занимала оборону на участке фронта у города Холм.
За проявленные мужество и героизм в битве под Москвой капитан Бауыржан Момышулы в 1942 году был представлен к званию Героя Советского Союза, однако присвоено оно ему не было. Звание Героя было присвоено ему лишь посмертно 11 декабря 1990 года.

ЦитатаСулима принес мне новую склейку крупномасштабных топографических карт. Я развернул и увидел на юго-восточных листах карты сплошную темную массу. Мне показалось — это был неровный, но четкий оттиск старинной громадной гербовой печати.... Прикрыв ее рукавом, я при свете керосиновой лампы стал наносить на карту обстановку.

Намечая запасные районы наших тылов, я снова наткнулся на край черной полуокружности. Развернул всю карту. «Москва», — прочел я надпись под пятном, вздрогнул и глянул на Сулиму. Он, бледный, упершись своими длинными сухими пальцами, молча смотрел на карту.

...

Перед нами лежала склейка топографической карты, оперативный документ, лежала карта Москвы. Я всмотрелся — на темном фоне бесчисленных квадратиков и крестов белой нитью проступали ломаные и кольцеобразные просветы московских улиц. Зелеными кудряшками были обозначены парки и скверы, узкой синей ленточкой извивались русла Москвы-реки, Яузы, Неглинки, как бы зубцами крепости выступали неправильные прямоугольники окраин столицы. В центре был обозначен Кремль.

Я взял циркуль-измеритель: расстояние от Крюкова до Москвы по прямой всего лишь тридцать километров.

По привычке прежних отступательных боев я поискал промежуточный рубеж от Крюкова до Москвы, где можно было бы зацепиться, и... этого рубежа не нашел. Я представил врага на улицах Москвы: разрушенные дома, торчащие дымоходы, сваленные трамваи и троллейбусы, разорванные провода, качающиеся на последнем гвозде вывески магазинов, блестки битого стекла на тротуарах, трупы на улицах, во дворах, в развалинах, трупы женщин, стариков, детей, красноармейцев и... строй гитлеровцев в парадной форме во главе с очкастым сухопарым генералом в белых перчатках и с легкой усмешкой победителя.

...я очнулся от дурной и нелепой, ужасно страшной мысли.

— Сулима, для чего нужна карта командиру?

— Как для чего? — недоуменно спросил он. Потом, немного подумав, начал, как на экзамене: — Карта нужна командиру для того, чтобы он всегда мог ориентироваться на местности, изучить и оценить условия местности для организации боя...

Я в это время отгибал половину склейки карты по самый обрез, где кончался тыловой район нашего полка, — это было в трех-четырех километрах позади Крюкова.

— Дайте мне перочинный нож, — прервал я Сулиму, Он вынул из своей полевой сумки раскрытый нож. Я аккуратно разрезал карту и протянул половину ее Сулиме. — Нате, сожгите. Нам больше не понадобится ориентироваться и изучать местность восточнее Крюкова.

Цитата: Кот Мудраго от 03.11.2021 16:54:40По поводу Орды, не пойму, что за кипешь?
Такой личный междусобойчик, никак не затрагивающий великую историю Руси.
Поэтому оставьте уже этот великорусский эгоизм, не считайте себя пупом мира, а остальных папуасами.

Цитата: grizzly от 03.11.2021 19:06:44Боже упаси.
Если Вы хотите выглядеть смешно с такими закидонами, то никто Вам мешать не будет.
Просто Вы компрометируете этим те взгляды, которые защищаете, например пилотируемые экспедиции пиндосов на Луну 

Цитата: SBeaR от 03.11.2021 18:31:04Тут еще большой вопрос в том, имеет ли современный Казахстан какое-нибудь отношение к Казахскому ханству. Я хочу напомнить, что до 20-х годов ХХ века народ проживавший на этой территории называли киргизами. И я почему-то склоняюсь к тому, что казахов просто выдумали и привязали к Казахскому ханству, чтобы было больше народов, ради борьбы с великорусским шовинизмом.

Цитата: Orthodox от 03.11.2021 19:16:24В какой исторический момент появилась непрерывная историческая традиция от Орды и монголов у Казахстана - большой вопрос.

Цитата: Кот Мудраго от 03.11.2021 19:43:53Конспирологи не имеют ни фактов, ни доказательств, лишь только святую веру в учение Мухина и Попова.
В отличии от них, реалисты - историки космоса подробно изучили имеющийся материал и самостоятельно пришли к мнению о реальности полетов НАСА на Луну.
Если вы отрицаете историю лишь на основании того, что вам не нравится приоритет пиндосов, тем хуже для истории. 
Ведь так? 

Цитата: user730 от 03.11.2021 20:16:05А что уже "повторили"?

Цитата: DeC от 03.11.2021 12:04:39История Золотой Орды неразрывно связана с летописью современной казахской государственности - президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев.

Цитата: Волжанин от 03.11.2021 20:53:21Вот интересно. Россия унаследовала от Орды территории и имперскую сущность. Монголы этно-генетические наследники ядра Орды. А Казахстан, что от Орды унаследовал? Продолжателями чего, какого аспекта Орды являются казахи?

Цитата: BigMc от 03.11.2021 15:11:41С хрена ли Казахстан вдруг аж о Золотой орде вспомнил и начал это к современности пристегивать?