Казахстан & С А

3,053,296 12,932
 

Фильтр
Egor63
 
russia
Уфа
61 год
Слушатель
Карма: +200.37
Регистрация: 05.10.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1
Дискуссия: Еще два
Цитата: Born Rules от 09.01.2022 19:20:18Странно, русские фамилии, явно не из джуза.

Судя по лицам, Марат Осипов из татар, Даулет Ергожин скорее с Алтая
https://twitter.com/…82183?s=20
X
09 янв 2022 19:53
Предупреждение от модератора Ayup-han9:
Не тащите на форум инфу из сомнительных источников... Снесу...
  • +1.46 / 15
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Практикант
Карма: +2,110.06
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Дискуссия: Мирные митингующие
Цитата: graycat от 09.01.2022 18:13:42Добытчик главного богатства нищ. И это всё, что нужно знать о демократическом либеральном эффективном капитализме.

Это ложный вывод из неверной предпосылки:
"Нефтяник наверное нищ, потому что ходит на митинг в спецовке".
Им неуклонно повышают зарплаты, которые превышают средние по стране почти в два раза.
Но денег всегда мало. У всех имеются многодетные семьи по 4-6 детей. 
Еще одна особенность в том, что казахи вынуждены тратить много времени и денег на посещение многочисленных праздников и семейных мероприятий.
Той, похороны, садака. Куча родственников, ко всем надо прийти в гости не с пустыми руками.
Не придешь, родственники обидятся и не придут с подарками к тебе. В общем нелегкая жизнь.))
Мои основные клиенты из Жанаозена нефтяники среднего звена. Ездят на вахты, не начальство, а обычные мастера и бригадиры.
Они имеют дом, в который пожелали поставить автоматические гаражные ворота. За пару месяцев готовы изъять из своего бюджета немногим больше тысячи долларов.
Короче нефтяник, это очень доходная профессия.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +2.54 / 34
  • АУ
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +5,296.43
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 4,902
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Блинкин: "Ничего не понимаю!"
Цитата: GD от 09.01.2022 18:19:50Глава Госдепа Блинкин заявил, что США намерены отправить запрос Казахстану с просьбой (хорошо еще что не с требованием) объяснить (!), почему Казахстан отправил в ОДКБ запрос о срочном размещении миротворцев на территории Казахстана.

«Заявления, которые накануне сделал госсекретарь Блинкен, отражают позицию США в переговорах», — пояснил представитель американской администрации в ходе специального телефонного брифинга.


https://news.mail.ru…frommail=1
У России нет друзей, кроме армии, флота и Русской Православной Церкви

Лауреат Нобелевской премии академик Ж.И. Алфёров: «У меня очень простое и доброе отношение к РПЦ», потому что «Православная церковь отстаивает единство славян».
  • +0.58 / 8
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,672.47
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Дискуссия: Еще два
Цитата: Born Rules от 09.01.2022 19:20:18Странно, русские фамилии, явно не из джуза.

Осипов Марат Сапарович и Ергожин Даулет Едилович. 

Казахи это, а фамилии почему такие не знаю.

Может для конспирации. Крутой
Отредактировано: Новый Читатель - 09 янв 2022 19:41:04
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +2.84 / 44
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,307.28
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20
Дискуссия: Сливают эбласов, причём и через Шария
Цитата: Standart от 09.01.2022 15:08:42Хорошо, будем считать, что ряженые радикальные исламисты подконтрольные семье. Тогда зачем ОДКБ приехало? Спасать Токаева от ряженых исламистов?

ОДКБ приехало спасать Казахстан от того, что он руками Семьи станет страной, в которой Семья возглавит направление движения к радикальному исламизму. Я же писал об этом? НЕ спасать Токаева, а спасать Казахстан.
Отредактировано: NavyGator - 09 янв 2022 20:33:18
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.35 / 43
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 119

Модератор раздела
Дискуссия: Мирные митингующие
Цитата: Кот Мудраго от 09.01.2022 19:35:57Это ложный вывод из неверной предпосылки:
"Нефтяник наверное нищ, потому что ходит на митинг в спецовке".
Им неуклонно повышают зарплаты, которые превышают средние по стране почти в два раза.

Мои основные клиенты из Жанаозена нефтяники среднего звена. Ездят на вахты, не начальство, а обычные мастера и бригадиры.
Они имеют дом, в который пожелали поставить автоматические гаражные ворота. За пару месяцев готовы изъять из своего бюджета немногим больше тысячи долларов.
Короче нефтяник, это очень доходная профессия.

Я не сомневаюсь, что нефтяники не бедствуют. Просто их участие в митингах по социальной теме, исходя из всего того, что Вы сказали было сугубо инспирировано Причем руководством предприятий. 
А вот зачем предприятиям это? 
Вариантов три: 
1. Цветная революция, инспирированная западом, чтобы продемонстрировать неспособность России к влиянию на постсоветском пространстве. Очень подходит по времени. 
2. Протесты с целью поддержки "назарбаевского" клана против Токаева, чтобы вернуть уходящие позиции. При этом важно ,что было на встрече СНГ в Питере.  
3. Протесты с целью сноса "назарбаевского" клана в пользу Токаева. Опять же вопрос в том ,что было на саммите СНГ в Питере. 
Вопрос самый главный. Кто из казахской элиты работает с нефтяниками и газовиками этой области? Возможно он будет ключевым для понимания того. зачем был организован неудавшийся процесс "цветной революции"?
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +2.25 / 36
  • АУ
ЛяЛяФа
 
russia
Крым мой
Слушатель
Карма: +3,224.23
Регистрация: 23.08.2020
Сообщений: 2,506
Читатели: 7
Дискуссия: Сливают эбласов, причём и через Шария
Цитата: ЛяЛяФа от 09.01.2022 16:45:15Мне кажется однако невероятным, что они не принимали во внимание вмешательство РФ.
Ведь уже была РБ и Император заявил только что о нашей зоне ответственности.
И Назарбаев в Питере  предупрежден был.
На что они рассчитывали?


Вот версия Ищенко

Россия-США: мирные переговоры на фоне провалившегося мятежа
Ростислав Ищенкo   09.01.2022, 09:40  Мнения
...
Поэтому рискну утверждать, что новогодний мятеж в Казахстане был для США не просто ненужным, но несвоевременным и убыточным. Конечно, в Вашингтоне знали о его подготовке (не могли не знать). Конечно своим низовым активистам они не могли запретить участвовать в «борьбе за свободу». Но потенциальным лидерам и руководителям должны были сообщить, что хоть публично и не осудят действия оппозиции, но ничем, кроме вздохов и призывов не помогут. То есть, Вашингтон несомненно дал понять лидерам мятежников, что рассчитывать они могут только на свои силы, а США поддержат «новую власть» только если у казахов самих всё получится.

Именно поэтому прекрасно подготовленный мятеж, с массовым предательством в высших эшелонах власти, включая силовой блок и правительство в целом, стал разворачиваться по нестандартному сценарию. Мятеж не обрёл форму цветного переворота, сразу же превратившись в дворцовый путч. Не было на улицах «людей с хорошими лицами», об экономических требованиях забыли даже быстрее, чем они были удовлетворены, лозунги и действия в течение нескольких часов стали максимально радикальными, в традиционно склонных к бунту землях Младшего Жуза и (внезапно) в Алма-Ате (старой столице Казахстана и центре земель Старшего Жуза) администрации и силовики фактически сдали мятежникам не только власть, но и оружие.
Ставка очевидно делалась на скорость и внезапность. Мятежники должны были захватить Алма-Ату, провозгласить новое правительство (не исключено, что в его состав вошло бы большое количество старых чиновников, «перешедших на сторону народа»), объявить о низложении Токаева и заявить, что все, кто его поддерживает являются врагами казахского народа и государственности.
Придать мятежу форму национально-освободительного восстания должен был и тот факт, что земли Среднего Жуза, куда в своё время, отсекая от власти «лишние» кланы, Назарбаев перенёс из Алма-Аты столицу (нынешний Нур-Султан, недавняя Астана) имеют наивысший процент русского населения (в отдельных регионах до 70% от общей численности). В общем формат «восстания»: казахские Юг и Запад против русских (или пророссийских) Севера и Востока вполне просматривался.
Очевидно, давно отстранённые от власти южные кланы, а также часть уходящей команды Назарбаева (которую Токаев медленно, но верно заменял своими ставленниками) пришли к совершенно правильному выводу о том, что организация победоносного мятежа до начала российско-американских переговоров — их единственный шанс. США вынуждены будут поддержать их в случае победы, а значит ситуация в Казахстане так или иначе окажется главной темой переговоров в Женеве и Брюсселе. По итогам они смогут вернуться к политике балансирования между США и РФ, поскольку и Москва, и Вашингтон, и Пекин в безальтернативной ситуации победившего мятежа должны будут признать их власть, так как у всех у них в Казахстане есть весьма серьёзные экономические интересы.
В целом, надо отдать казахстанским элитам должное: мятеж они подготовили значительно лучше, чем Лёвочкин в Киеве в 2014 году или прозападные соратники Лукашенко в Белоруссии в 2020 году.

..
Провалившийся казахстанский мятеж резко ухудшил глобальные позиции США (в Средней Азии у них давно никаких позиций не было). Поэтому американцы так расстроились, что дали указание украинскому СБУ хватать и сажать тех сетевых координаторов казахстанского мятежа, которым не повезло работать с Украины. Инициатива наказуема, тем более, если она провальна.

Ну и в качестве маленького бонуса, в отношении Китая российские позиции в Средней Азии тоже укрепились — теперь Россия выступает как лидер объединения, охватывающего большинство государств региона. В старые времена (в конце XIX — начале ХХ века) такую форму присутствия назвали бы протекторатом, но нынче этот термин не в моде, поэтому сегодня мы говорим о несомненном региональном лидерстве России, которое без провального казахстанского мятежа ещё некоторое время не было бы таким очевидным для всех.
Тыл России прочен как никогда, на Украине и в Прибалтике эксперты и некоторые политики начали публично сомневаться в правильности ориентации на США. С этим Россия подошла к десятому января — старту принципиальнейших консультаций по вопросу о международном порядке и системах безопасности. Посмотрим, что смогут положить на стол американцы, кроме собственных амбиций.


Читать далее: https://ukraina.ru/opinion/202…31527.html
Отредактировано: ЛяЛяФа - 09 янв 2022 20:10:37
If—
Rudyard Kipling
  • +3.11 / 39
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Практикант
Карма: +2,110.06
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Дискуссия: Сливают эбласов, причём и через Шария
Цитата: lexlexus от 09.01.2022 18:42:40Я так понимаю, вы чисто теоретически рассуждаете о том, что происходит в Казахстане, так сказать наблюдая со стороны. Можете сколько угодно теоретизировать. 
По поводу "глава не глава Сицилийской мафии", напомню вам, что опальный зятёк Рахат Алиев свою книгу, запрещённую в Казахстане, назвал "" Крёстной тесть". 
Поинтересуйтесь обстоятельствами смерти Заманбека Нуркадилова. Поищите в интернете в чём обвиняли "Дядю Васю" - Василия Васильевича Симачёва и ряд других моментов. 
Это так, из того, что имело некоторую публичность. А есть и другие вещи, которые начнут или не начнут всплывать ближайший год. Сложно объяснять причинно-следственные связи тем кто не владеет базовой информацией по исследуемому объекту. 
Извините за налёт снобизма, но... увы...

И очень интригующие обстоятельства смерти опального зятя Рахата Алиева.
Который якобы покончил жизнь самоубийством в одиночной камере австрийской тюрьмы в 2015 году. Находясь там по обвинению в похищении и убийстве двух банкиров. По словам австрийского прокурора, похищение напоминало сценарий голливудского фильма - Алиев лично ввел жертвам при помощи шприца транквилизатор, после чего мужчинам на головы надели пакеты и увезли. В течение нескольких дней их пытали, а затем убили.
Можно оценить уровень проникновения влияния в европейскую правоохранительную систему. Прислать убийц в центральную тюрьму Вены.
А смерть сына Рахата Алиева, внучка Елбасы, через два месяца после того как он написал твитты о подготовке в стране вооруженного мятежа окружением Деда.
По сути сдал родственников, за что и поплатился.
Помню фильмы в которых криминальный босс убивал своих родственников.
Олигархическая мафия...  
Все закончилось вооруженным мятежом в своей родной стране. Камора отдыхает.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +3.20 / 49
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,307.28
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20
Дискуссия: Сливают эбласов, причём и через Шария
Цитата: BUR от 09.01.2022 15:53:38Не совсем так. После того, как войска ОДКБ взяли под охрану объекты власть в РК наконец себя обозначила как власть. И начала, наконец, управлять ресурсами ВС РК, а не жевать сопли ожидая кто-кого.

Немного поправлю. Власть себя обозначила как власть не после того, как войска ОДКБ взяли под охрану объекты, а уже в момент объявления об обращении за помощью к странам ОДКБ. Ибо исход всего этого действа стал примерно ясен всем.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.33 / 41
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,307.28
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20
Дискуссия: Назарбаев самостоятельно передал пост главы Совбеза Казахстана Токаеву
Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2022 16:15:06То есть, решение СБ, которым руководил Назарбаев должно неукоснительно исполняться семи должностными лицами, в том числе - президентом Токаевым.

То есть, решения Токаева несколько спорны с точки зрения Закона? Тогда Токаев обладает ещё большими яйцами, чем мы тут думаем, потому что это всё-таки слом назарбаевской системы.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.36 / 40
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Практикант
Карма: +2,110.06
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Дискуссия: Мирные митингующие
Цитата: dvpir от 09.01.2022 19:05:53Очень много людей тут пишут, которые не знают реальную ситуацию в Казахстане, и тем самым вносят смуту.
Мы, жившие или живущие там, пытаемся вносить поправки, но свою лепту они вносят.
И про нищету в Казахстане, и про то как вырезали (выгоняли) русских с Казахстана в 90-х.
Я не понимаю, это залетные люди, или от неграмотности пишут. Давайте навыдумываем небылиц и создадим ситуацию, которая присутствует в ваших мыслях?
Очень многие казахов хорошо относятся к русским и Путину в северном Казахстане, они ведь тоже прочитают.

Про 90-е меня просто поразило. 
В эти годы федеральная власть РФ воевала со своим субьектом внутри страны. Русских оттуда гнали и терроризировали.
Зачем об этом вспоминать?
Последние 10 лет везде хорошо. И в России и в Казахстане.
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.20 / 32
  • АУ
qwertyusik
 
russia
Ступино
61 год
Слушатель
Карма: +574.35
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 2,125
Читатели: 0
Дискуссия: Миротворцы
Цитата: Старый кэп I от 09.01.2022 18:42:37Ну, тут есть два варианта
- контртеррористическая операция может продлиться и более недели (а так скорее всего и будет):
- миротворческие силы оДКБ - скорее всего - заменят подразделения СВ Восточного ВО, прибывшие в РК "для провдения учений"
- не исключено, что для десантников работа скоро появится в другом месте. А так - отличная тренировка (причем максимально приближенная к реальным условиям) по переброске формирования ВДВ численностью до бригады. на территорию, где возможно действий отдельных отрядов противника (ничего не напоминает?)

За просто так никогда ничего не делается, особенно в этом варианте. Плюсы будут или сейчас или потом,  но будут 100%.
Допустим...
  • +0.86 / 10
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,307.28
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20
Дискуссия: Сливают эбласов, причём и через Шария
Цитата: ЛяЛяФа от 09.01.2022 16:45:15Мне кажется однако невероятным, что они не принимали во внимание вмешательство РФ.
Ведь уже была РБ и Император заявил только что о нашей зоне ответственности.
И Назарбаев в Питере  предупрежден был.
На что они рассчитывали?

Рассчитывали на украинский вариант. Токаев сбежал, Россия - бездействовала бы. При попытках отобрать Север Казахстана - разворот от России по украинскому сценарию при поддержке Запада и исламского мира. Тот, кто говорил про ситуацию по виду матрёшки - скорее всего прав. Интересантов много, но главные действующие лица, которые либо сами действовали, поставив в известность спецслужбы Запада, Турции и ряда исламских стран, либо их привлекли к действию спецслужбы этих стран - это дела не меняет. Главным субъектом внутри страны оказались члены Семьи. Я уже писал много признаков этого. И, как пояснил недавно Сэр Макс, Токаев даже пошёл на нарушение закона Казахстана, чтобы взять полное управление на себя, а это говорит ой как о многом.
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +3.02 / 60
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,672.47
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Дискуссия: Сливают эбласов, причём и через Шария
Цитата: NavyGator от 09.01.2022 19:59:17Ибо исход всего этого действа стал примерно ясен всем.

Выскажу наверное непопулярное мнение, но ничего еще не закончилось и не скоро закончится. 

Предстоит долгая борьба с исламистским и националистическим бандподпольем, вероятно на многие годы. 

Казахстан уже очевидно сам не справится раз зараза так глубоко проникла. 

Уровень интенсивности конфликта - примерно Северный Кавказ после 2004 года. 

Вот такие перспективы невеселые.  Грустный
Отредактировано: Новый Читатель - 09 янв 2022 20:15:15
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +3.45 / 56
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Практикант
Карма: +2,110.06
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Дискуссия: Мирные митингующие
Цитата: graycat от 09.01.2022 19:16:23Дьявол, как известно, в деталях, точнее, в структуре обязательных расходов.

Средняя квартплата за 3-х комнатную квартиру в месяц в г. Актау - 6 - 8 тысяч рублей. (вода горячая и холодная, электричество, газ, вывоз мусора и т.п.)
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +1.35 / 17
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Практикант
Карма: +2,110.06
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Дискуссия: Еще два
Цитата: Born Rules от 09.01.2022 19:20:18Странно, русские фамилии, явно не из джуза.

Осипов Марат Сапарович.

Ергожин Даулет Едилович
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +2.46 / 32
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,672.47
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Дискуссия: Еще два
Цитата: AxelNAO от 09.01.2022 20:00:57Ух ты, Ергожин для меня - сюрприз.

Помню был у меня сюрприз с фамилией Оненко распространенной в Хабаровском крае. 

Вместо щирого хохла который представился в моем воображении, оказался нанаец. Веселый

Когда давали фамилии представителям малых народов Дальнего Востока, нанайский род Онинка (от реки Анюй) получил украинизированную фамилию Оненко.
Отредактировано: Новый Читатель - 09 янв 2022 20:41:30
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +3.16 / 37
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,307.28
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20
Дискуссия: Сливают эбласов, причём и через Шария
Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2022 20:22:26Сейчас активно распространяется информация ,что Назарбаев сам передал ))

Сам передал - это ерунда. Закон всё равно нарушается, даже в этом случае. То, что Токаев не рискнул собрать Мажилис и Сенат экстренно - тоже говорит о многом. Так что яйца у Токаева очень крупные ))
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.36 / 39
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,307.28
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,578
Читатели: 20
Дискуссия: Сливают эбласов, причём и через Шария
Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2022 20:22:26... представляю, сколько Назарбаев и весь его клан теперь обязаны Путину. Нет, быть ему лицом нового союза. Не отвертится.

Я вот уверен, что гарантии безопасности Семье даны полностью и всевозможные. В наших СМИ и в подконтрольной блогосфере будут писать о том, что Семья ни в чём не виновата, и поддерживать версию, что всё инспирировано извне при предательстве некоторых элементов элит вне Семьи, типа Масимова и других не входящих в клан Шапрашты людей во власти, но Семья как бы ни при чём. Это будет трендом во всей прессе. Это будет спасение лица Назарбаева и основой для быстрого умиротворения Казахстана. Более того, у Семьи пока не будут полностью отбирать активы. Это будет тоже частью соглашения. Это необходимо для быстрого возврата КЗ на круги своя. Гарантом этого соглашения является Россия. Возможно два звонка Лукашенко Назарбаеву - это переговоры о деталях о создании нового статус кво в КЗ, И да. Назарбаев будет одним из лиц нового союзного государства: ЕАС.
Отредактировано: NavyGator - 09 янв 2022 20:55:59
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.65 / 42
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,672.47
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Дискуссия: Сливают эбласов, причём и через Шария
Цитата: Sir Max Merfie от 09.01.2022 20:26:58Нет. Существенно слабее. Примерно уровень 2009 года.

То что произошло в эти дни уже по масштабам превосходит Назрань-2004, Грозный-2004 и Нальчик-2005.  Непонимающий

Взять двухмиллионный город на несколько суток - кавказским боевикам такое и не снилось.
Отредактировано: Новый Читатель - 09 янв 2022 20:41:02
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.85 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3