Современные войны США, НАТО и их союзников

7,893,198 16,296
 

Фильтр
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №476404
Дискуссия   48 0
Гы, 10 ракетами был обстрелян аэродром Джелалабада (провинция НАНГАРХАР,Афганистан)
http://www.presstv.i…ghanistan/


А сообщение в НАТО о уничтожении боевиков в провинции Газни - очередное вранье.Очевидцы говорят - погибшие были мирными гражданами  - бомбили жилые дома в райцентре Андар (Andar)
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.30 / 10
  • АУ
bormann
 
russia
Рязань
48 лет
Слушатель
Карма: +65.21
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,811
Читатели: 0
Тред №476444
Дискуссия   45 0
Цитата: bybyr
Нефти конечно. Прямой контроль. Стране - шиш с маслом. Хусейн попытался лавочку приватизировать и его за отступничество повесили. А сама страна, кому она нужна сейчас?


не приватизировать, а решил отказаться продавать за резанную бумагу. доллар-то обеспечен разве что авианосцами... это была первая ласточка. сейчас китай заявил о возможности нефтяных торгов в юанях. нам, по-моему, выгодно, если ЦБ у америкосов отнять.

p.s. Полковника  замочили, кстати, тоже за это - он собирался ввести единую африканскую валюту (тупо золотые монеты)  и нефть торговать за золото.
  • +1.29 / 12
  • АУ
OldMike
 
Слушатель
Карма: +111.32
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 224
Читатели: 0
Цитата: pro-Horror-off от 12.10.2012 22:37:48
Военные то свою задачи выполнили (с большей или меньшей эффективностью)



Конечно, в 2003 "разгромили" купленную иракскую армию, почти не оказывавшую сопротивления. А потом? Они сумели ликвидировать партизанское подполье? Если да, то непонятно, почему из "умиротворенного" Ирака сейчас приходят вот такие сообщения:

Цитата
Сентябрь стал самым "кровавым" месяцем в Ираке за последние два года
01.10.2012, 13:41 "Российская газета" - www.rg.ru

Сентябрь 2012 года стал самым "кровавым" месяцем для Ирака за последние два года. Это следует из обнародованных 1 октября данных иракских министерств обороны, внутренних дел и здравоохранения. По данным этих ведомств, в стране в этот период погибли 365 человек, что является наивысшим показателем с августа 2010 года, когда насилие унесло 426 человеческих жизней.

В числе убитых - 182 мирных жителя, 95 военных и 88 сотрудников полиции, приводит официальные данные иракских властей ИТАР-ТАСС.

Еще 683 иракца, в том числе 453 гражданских, были ранены.

  • +0.66 / 7
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,391.37
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,574
Читатели: 14
Цитата: OldMike от 13.10.2012 10:46:09
Конечно, в 2003 "разгромили" купленную иракскую армию, почти не оказывавшую сопротивления. А потом? Они сумели ликвидировать партизанское подполье? Если да, то непонятно, почему из "умиротворенного" Ирака сейчас приходят вот такие сообщения:

Какая имразница? "Пусть они побольше убивают друг друга"(С)
  • +0.67 / 7
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Цитата: OldMike от 13.10.2012 10:46:09
Конечно, в 2003 "разгромили" купленную иракскую армию, почти не оказывавшую сопротивления. А потом? Они сумели ликвидировать партизанское подполье? Если да, то непонятно, почему из "умиротворенного" Ирака сейчас приходят вот такие сообщения:



Там не все однозначно. Большая часть иракского сопротивления состояла из суннитского подполья и бывших баасовцев. Американцы активно против использовали курдов и шиитов - по последним, шиитский террор вообще изменил всю конфесийно-этническую картину в Ираке. В частности, многие христианские  районы перестали быть христианскими, страну в массовом порядке стали покидать ассирийцы, сунниты во многих провинциях превратились в угнетаемое меньшинство.
С другой стороны, американцы столкнулись с тем, что против них стала активно действовать шиитская милиция из бывшей "армии Махди", иракская Хезболла  - влияние Ирана в Ираке резко увеличилось. Также активны стали и отряды аль-Каиды - куда от безисходности стали массово переходить иракские партизаны. А это - вообще караул.
В конце концов, американцы с бывшими врагами (баасистами) заключили сделку - о совместной борьбе с Аль-Каидой и шитскими группировками - т.н. "движение "Сыны Ирака". Поставляя бывшим врагам оружие американцы превратили войну империалистическую (т.е против них) - в войну гражданскую. Которая продолжается и по сей день. Не будь этой помощи - ИМХО, последнего суннита возможно уже в Ефрате утопили бы.
Т.е. собсвенно с основой Сопротивления американцы заключили мир. Аль-Каиду в Ираке щимят сами иракцы (и "Сыны Ирака" и шииты), ну а шиитскими отрядами воюют сунниты (а с курдами - туркмены)

Потери в Ираке в последние годы у США были вообще смехотворные - но из-за прошлый "заслуг" (т.е. потерь) в Америке эта война не была популярной. Если бы иракское правительсво  дало иммунитет американским военным - они бы до сих пор там находились. А так сложилось все - недовольство марионеток в Багдаде (оперившиеся марионетки всегда на ножах с бывшими кукловодами) и недовольство в США. Вот и вывели - Обама ж обещал
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +1.68 / 15
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №476613
Дискуссия   78 1
Террорист-смертник подорвал себя в субботу у входа в здание уездного отделения Главного управления национальной безопасности (ГУНБ) Афганистана в провинции Кандагар, есть жертвы, сообщают местные СМИ.

По данным пресс-службы международных сил содействия безопасности в Афганистане (ISAF), в результате теракта погиб один военнослужащий контингента и один гражданский советник, национальность погибших не сообщается.
Вместе с тем, по данным ISAF, еще несколько военнослужащих контингента, гражданских лиц и сотрудников афганских сил безопасности получили ранения и были эвакуированы в военный госпиталь НАТО.
Ранее сообщалось о трех погибших сотрудниках ГУНБ и четырех пострадавших.
Радиостанция "Салам Ватандар" со ссылкой на пресс-секретаря губернатора провинции Ахмада Джавида Файсала сообщала, что инцидент произошел в уезде Мааруф, когда террорист попытался пройти через КПП в офис контрразведчиков. При обыске он привел в действие закрепленное на теле взрывное устройство.
Ответственность за теракт взяло на себя радикальное движение "Талибан".
http://www.ria.ru/wo…90115.html
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.95 / 9
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №476660
Дискуссия   39 0
Пентагон о событиях в Афганистане информирует


КАНДАГАР
ИСАФ арестовало возможного командира талибов

ГИЛЬМЕНД
В перестрелке с патрулем ИСАФ убито 2 боевиков

ГАЗНИ
В перестрелке уничтожено 2 талибов

Кабульские СМИ

ЗАБУЛЬ
При подрыве на придорожной бомбе погибло 2 полицейских
Отредактировано: pro-Horror-off - 13 окт 2012 21:25:46
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.92 / 8
  • АУ
Спокойный
 
russia
Практикант
Карма: +2,845.86
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Цитата: pro-Horror-off от 29.09.2012 13:10:06
Похоже, о чем уже говорили в начале лета скоро свершится.
Новым командующим ИСАФ вместо генерала Аллена возможно назначат четырехзвездочного генерала КМП Джозефа Ф. Данфорд-младшего (Joseph F. Dunford Jr.) -1955 г.р.
Аллену дадут порулить до января - в принципе для командира такого ранга полтора года командовния (он с середины 2011 в Афгане) - маловато будет. А потом - тихая, но высокая должность - Верховным главнокомандующим ОВС НАТО в Европе

Сам генерал Данфорд в Афгане не служил ни разу, но имеет опыт иракской войны  - он командовал 5 полком морской пехоты в 2003 году в ходе вторжение в Ирак. Все говорят о его агрессивном стиле


10 октября Синьхуа:

Североатлантический совет НАТО сегодня назначил командующего Международными силами
по содействию безопасности в Афганистане - ИСАФ, генерала ВС США Джона Аллена

главным военным командующим НАТО -- верховным главнокомандующим
вооруженными силами НАТО в Европе.
Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен и министр обороны США
Леон Панетта провели сегодня в штаб-квартире НАТО совместную пресс-конференцию,
на которой официально объявили эту новость.
Согласно планам, Д. Аллен вступит в новую должность весной следующего года,
на которой сменит нынешнего главнокомандующего, адмирала ВМС США
Джеймса Ставридиса. Д. Ставридис вступил в должность в июле 2009 года.
Л. Панетта заявил, что президент США Барак Обама также выдвинул кандидатуру
генерала ВС США Джозефа Данфорда на должность командующего ИСАФ,
который возглавит военную операцию НАТО в Афганистане.

Он сообщил, что эти военные назначения должны получить утверждение Сената США,
по его мнению, Сенат должен их одобрить.
Верховный главнокомандующий вооруженными силами НАТО в Европе отвечает
за командование всеми военными операциями НАТО, на эту должность
назначаются граждане США, граждане европейских стран получают назначения
на высшую гражданскую должность НАТО -- генерального секретаря НАТО.
Так, например, нынешний генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен
является гражданином Дании.
  • +0.92 / 8
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №476717
Дискуссия   120 9
Талибы о борьбе с НАТО говорят


КАНДАГАР
Талибы взядли на себя атаку смертника в райцентре  Ma’ruf. Имя смертника - Abdul Jabbar, он на заминированном мотоцикле атаковал здание разведки в котором находились в тот момент высадившиеся на 2 вертах  солдаты ИСАФ
В районе Shahwalikot на минах подорван патруль ИСАФ-АНА
В районе Boldak на мине подорвана ББМ НАТО

БАГЛАН
В районе Markazi Baghlan в боях с частями ИСАФ-АНА, что проводили спецоперацию убито 3 талибов
В районе  Dushi при атаке на конвой снабжения НАТО сожжено 2 грузовика

ГАЗНИ
В районе Gilan на мине подорван патруль ИСАФ
В районе Andar из РПГ подбита ББМ НАТО

ЛАГМАН
В районе  Qarghayi обстреляна база НАТО

ЛОГАР
В районе Baraki Barak на СВУ подорван патруль ИСАФ
В столице провинции обстреляна база НАТО

УРУЗГАН
У н.п.Haji Zahir Karez района  Dehrawod из стрелкового оружия  сбит БПЛА НАТОУлыбающийся

ПАКТИКА
В районе Jani Khel атакован патруль ИСАФ

ПАКТИЯ
В районе Zurmat атакован патруль ИСАФ-АНА

ЗАБУЛЬ
В районе Arghandab атакован патруль ИСАФ
В районе Shahr-e-Safa по техническим причинам разбился вертолет ИСАФ

ВАРДАК
В районе  Chaghto на минах подорваны 2 ББМ НАТО
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +1.14 / 14
  • АУ
BOLD
 
russia
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +809.59
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 9,074
Читатели: 6
Цитата: pro-Horror-off от 13.10.2012 18:26:54
Террорист-смертник подорвал себя в субботу у входа в здание уездного отделения Главного управления национальной безопасности (ГУНБ) Афганистана в провинции Кандагар, есть жертвы, сообщают местные СМИ.
http://www.ria.ru/wo…90115.html


В Афганистане в результате теракта погибло 6 человек, в том числе 2 солдата ISAF
http://www.channelne…64/1/.html
Отредактировано: BOLD - 13 окт 2012 23:49:54
Он пил молоко и ел сметану.Спал на печке. Но пришли они, люди из военкомата, и забрали его.
Смотрите на экранах "Кот в САПОГАХ".
  • +0.74 / 9
  • АУ
OldMike
 
Слушатель
Карма: +111.32
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 224
Читатели: 0
Цитата: pro-Horror-off от 13.10.2012 22:58:26
Талибы о борьбе с НАТО говорят




Это фотография катастрофы UH-60 в Техасе в январе 2009 года. К Афганистану имеет очень отдаленное отношение.

Сообщение о катастрофе (три фотографии, искомое фото номер 3)

Возникают нехорошие ассоциации с нашими журналистами, сопровождающими новости об аварии МиГ-31 фотографиями Су-24.
  • +0.68 / 11
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Цитата: OldMike от 14.10.2012 11:06:14
Это фотография катастрофы UH-60 в Техасе в январе 2009 года. К Афганистану имеет очень отдаленное отношение.

Сообщение о катастрофе (три фотографии, искомое фото номер 3)

Возникают нехорошие ассоциации с нашими журналистами, сопровождающими новости об аварии МиГ-31 фотографиями Су-24.




Дык, ясень пень!
Н раз уже говорилось - берут первую попавшуюся фотку упавшего верта и вставляют в новостной ряд. Эсклюзива становится все меньше и меньше. Тем более, в Афгане - военная цензура этого просто не пропустит - я же в середине года приказ Восточного командования ИСАФ вроде размещал о ее (цензуре) ужесточении.
Требовать от талибов фотки с мест - не стоит. После удачного выстрела им приходится  бежать куда подальше, а не позировать у трофея. Ну а конкретно к новости - дык талибы сказали, что к этому верту они отношения не имеют - ИМХО  тогда любая фотка к месту
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +1.88 / 19
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №476907
Дискуссия   50 0
Как по мне - очень годная статья о реальной жизни американских содат  . На примере солдат из 1st Battalion, 23rd Infantry Regiment на совместной базы Lewis McChord в известном районе Panjwai провинции КАНДАГАР, Афганстан
http://seattletimes.…tan14.html


В районе находятся 7 американских баз, оборудованных постами наблюдения, ББМ Stryker и машинами разминирования.
СВУ чаще калечит бойцов, нежели убивают. Из более чем 100 человек эвакуированых из 1-го батальона с серьезными травмами, 23 (!) потеряли конечности, в том числе  - семь двойных ампутирований и один тпотерял три конечности.  Десятки солдат пострадали от  черепно-мозговых травм, переломов или других ранений от взрывов.
При этом, талибы предупреждаютмирных жителей держаться подальше о американцев. но очень часто на СВУ подрывается мирняк, в т.ч.дети.

Минеров Талибана называют  гениальным врагом. Их задача - быстро посадить СВУ и скрытся под деревьями - чтобы избежать обнаруения многосчисленными воздушными патрулями. Пр этом, для СВУ часто используют облочки, что находя на свалках у американских баз - оберточная фольга, пластиковые емкости от протиеина или воды. Сейчас американцы тщательно уничтожают подобные емкости.
Некоторые СВУ инициируются радиосигналами, другие - по проводам, но чаще - жертва сама инициирует взрыватель. Поэтому расстояние от смерти или тяжелого ранение - часто дюймы. При патрулировании все стараются идти след  в след.т.к. шаг влево-вправо может стать фатальным

Из-за СВУ пришлось полность менять тактику.Если ранее, при атаке талибов, американские солдаты стремительно наступали или прятались в укрытиях, то теперь - часто талибы минируют именно такие укрытия, начав обстрел, ждут когда американские солдаты укроются в них -а потом подрывают СВУ. Часто в таких ловушках СВУ устанавливают на стене или ветках деревьев. Ну а при наступлении американцев - часто заводят их на заминированные участки. Т.е. талибы часто атакуют патрули ИСАФ, чтобы заставить тех  идти внужном для талибов направлении.
Поэтому, сейчас американцы в патруле чаще становятся на колени (или как часто выкладывал снимки - садяся на жопу) - надеясь и зная, что талибы - плохие стрелки.
Т.е. патрулирование - это игра в лотерею. Часто, на счастье американцев, кустарные СВУ не срабатывают, но надеятся на это не стоит. Поэтому все в парулировании носят кевларовые подгузники - закрепленные скотчем на пахе. Выглядит это нелапо - но все относятся к этому серьезно.

З.Ы, Как видно - талибы в этой войне отнюдь не жертвы.Это сильным и агрессивный противник
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +1.86 / 29
  • АУ
Спокойный
 
russia
Практикант
Карма: +2,845.86
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №476909
Дискуссия   39 0
Министр обороны Великобритании
Филип Хэммонд


в воскресенье заявил о планах правительства вывести
из Афганистана тысячи британских военнослужащих в 2013 году.

Это будет большинство британского контингента.
Британское правительство вывело из Афганистана порядка 500 солдат в 2012 году.
В настоящий момент службу в исламской республике проходят около 9 тысяч британских солдат.
  • +0.97 / 9
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №477030
Дискуссия   61 0
Пентагон о событиях в Афганистане информирует

ЛОГАР
Спецназеры ИСАСФ и АНА уничтожили командира талибов Rahmatullah (позывной Qari Moktar или Mohammad Qasim Qari), отряд которго действовал в районе Pul-e Alam

ГАЗНИ
Уничтожены 2 командиры талибов:  Shafiullah и Zafar Khan, а также захвачен 1 подозрительный

ПАКТИЯ
Арестованы многочисленные подозрительные

Кабульские СМИ

КАНДАГАР
При подрыве на мине в г. Кандагар погиб полицейский, 2 гражданских ранены

ГИЛЬМЕНД
2 талибов уничтожены в перестрелке

БАМИАН
Вертолет ООН совершил жесткую посадку
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.64 / 6
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №477056
Дискуссия   40 0
Талибы о борьбе с НАТО говорят

КАНДАГАР
В районе Boldak на мие подорвана ББМ НАТО - был мед.верт

ГИЛЬМЕНД
В районе Kajaki идет ой с вертолетным денсантом ИСАФ- 1 талиб и 2 гражданских убиты

КУНАР
В районе Nari обстреляна база НАТО

ГАЗНИ
В районе Giro обстрелян патруль ИСАФ
В районе Ghani Khel при атаке конвоя снабжения НАТО сожжено 2 грузовика

ПАКТИЯ
В районе Jani Khel атакован патруль ИСАФ-АНА

ПАКТИЯ
В районе Chamkani на придорожной боимбе подорван патруль ИСАФ

ЗАБУЛЬ
У Saigaz атакован паруль ИСАФ-АНА

ФАРАХ
В районе Bakwa при атке на конвой снабжения НАТО сожжено 2 бензовоза

ЛАГМАН
В районе Qarghayi на СВУ подорвна ББМ НАТО

ЛОГАР
В районе Charkh атакован патруль ИСАФ

ЗАБУЛЬ
У г.Qalat при атаке на конвой снабжения НАТО сожжено 2 грузовика

ПАРВАН
В районе  Siyagard атакован патруль ИСАФ

ВАРДАК
В районе Syed Abad  при атке  конвоя снабжения НАТО сожжено 3 грузовика и бензовоза
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.63 / 6
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №477085
Дискуссия   76 0
В результате атак американских дронов по г.Merka (регион Shalanbood) в Сомали, погибло 29 человвек.

http://www.presstv.i…n-somalia/

БПЛА, скорее всего, обеспечивали атаку сомалийской армии, т.к. до бомбежки аль-шабаабовцы сильно потрепали части официального правительства Сомали, убив 24 солдата
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.61 / 5
  • АУ
BOLD
 
russia
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +809.59
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 9,074
Читатели: 6
Тред №477163
Дискуссия   78 0
Total 2136   Macpherson, Thomas R.  26

Сержант  Томас Макферсон, двадцать шесть лет, был убит в перестрелке в пятницу в Ghanzni провинции Афганистана

Total 2138   Savard, Ryan J.   29

Sgt. 1-го класса J. Ryan Savard, двадцать девять лет, Сьерра-Виста, штат Аризона, погиб 13 октября 2012 года, в Ханабаде район Афганистана, от огня из стрелкового оружия во время патрулирования в ходе боевых действий.
Отредактировано: BOLD - 15 окт 2012 10:05:27
Он пил молоко и ел сметану.Спал на печке. Но пришли они, люди из военкомата, и забрали его.
Смотрите на экранах "Кот в САПОГАХ".
  • +0.78 / 11
  • АУ
BOLD
 
russia
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +809.59
Регистрация: 12.03.2012
Сообщений: 9,074
Читатели: 6
Тред №477175
Дискуссия   43 0
Сообщается о смерти Джоэл Del Mundo Тиу , 49, Манила, Филиппины.
Умер 12 октября 2012, в результате небоевых травм.
Коммандер. Del Mundo Тиу был назначен в логистике сил, ВМС США Центрального командования, Манама, Бахрейн. Пентагон не сообщает где он был на момент смерти и других обстоятельствах инцидента.
Военные не указывают, что смерть командира находится под следствием только то, что он поддерживал операцию Несокрушимая свобода в момент его смерти.
Он пил молоко и ел сметану.Спал на печке. Но пришли они, люди из военкомата, и забрали его.
Смотрите на экранах "Кот в САПОГАХ".
  • +0.66 / 7
  • АУ
pro-Horror-off
 
47 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №477407
Дискуссия   57 0
Зарисовка из жизни в Афганистане
http://www.ndtv.com/…oys-279788

Главными хранителями конвоев снабжения ИСАФ являются на бойцы ЧОПов и даже не солдаты ИСАФ, а "пепси-бой".
Так называют малолеток - самозваных регулировщиков движения, что за 2-3 бакса в день стоят на крутых поворотах афганских дорог и пустыми бутылками из-под газировки регулирую проезд фур


Без них бы потери конвоев были бы просто ужасными
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +1.05 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2