Современные ВС США и Нато

9,406,503 20,043
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №648190
Цитата: DmasiK от 09.12.2013 19:15:47
один бой таки описан.
даже по дискавери фильм сняли. но столько вранья там. куча статей по этому бою и в каждой статье количество подбитых танков и другой бронетехники кардинально различается.



Я зато помню видео, где морпехи пытались записать себе на счет брошенный Т-55. Стреляя с дальности типа 150-200м. Из РПГ быстрее бы попали. Сразу причем. А тут - расход три ракеты. Не помню только, они последней ракетой попали или тоже нет? Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.20 / 9
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №648190
Цитата: SinSumerek от 09.12.2013 16:53:42
на видео цель поражается в тепличный полигонных условиях. Притом цель УЖЕ захвачена до пуска.
Утверждение было

Это значит отдельно стояший комплекс в кустах/за бугорком/холмом, не наблюдая цель. На дистанции 6км-8км от противника пускает ракету. За 10сек-15сек полета ракеты производит опознование и наведение на цель в РЕАЛЬНЫХ условиях. Ну или наконец хоть как-то похожих на реальные, а не пустыня и одинокий не замоскированный танк. И успешно поражает цель.



Вот видео реального применения Spike NLOS по реальной цели в городской местности с расстояния в 20 км.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=pXw9SqnXqZQ[/movie]

Цитата: Портос от 09.12.2013 17:19:18
По поводу цену

Поставки Спайков в Перу с комплектом ракет

24 ПУ были закуплены Перу (общая сумма контракта составила от 48 до 55.8 млн долларов) = 2 млн$


ВС Перу купили 24 ПУ и 288 ракет к ним.  Подмигивающий
Ну и еще по поводу цены:
ЦитатаПо информации той же газеты от 17 апреля, в 2009 г. ВС Перу приобрели 288 ракет Spike и 24 ПУ для них за 48 млн долл. 21 апреля La Repblica уточнила, что всего израильской компании уже перечислено 55,8 млн долл. В феврале этого года перуанские военные перечислили 23,7 млн долл. за такое же количество российских «Корнетов».

Как видишь, Spike в два раза дороже "Корнета", он уж точно не стоит как полтанка.  Улыбающийся

Цитата: BlackShark от 09.12.2013 19:58:36
И такой он "эффективный", что его собираются менять амеры на лазерно-лучевую ПТУР


Меняют его американцы, потому что стрелять по различным арабам дорогущей ракетой с ГСН слишком накладно даже для них, а танки гораздо лучше уничтожаются авиацией.,
Отредактировано: madshax - 10 дек 2013 01:20:23
  • +0.04 / 2
  • АУ
SinSumerek
 
latvia
Слушатель
Карма: +14.78
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 108
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №648190
Цитата: madshax от 10.12.2013 00:57:51
Вот видео реального применения Spike NLOS по реальной цели в городской местности.


Круто, ничего не скажешь. Оператор по настоящему знает свое дело. Но такая стрельба возможно если только координаты цели известны. Свободный поиск и уничтожение - это из ряда фантастики.
Да я видел ролики где ведется огонь по танка и конвою на учениях. Оператор знал куда наводится и что искать. Плюс пустыня и ноль маскировки, кустов деревьев, дымов или застройки.
Соответственно если координаты цели известны то чем минометы будут хуже? Тем что дешевле и практичней  Непонимающий?
Отредактировано: SinSumerek - 10 дек 2013 01:20:41
В танке все должно быть разумно! (c) Л. Н. Карцев
[img]http://s45.radikal.ru/i109/1007/df/e5988af6f96a.png[/img]
  • +0.24 / 4
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №648190
Цитата: SinSumerek от 10.12.2013 01:17:17
Круто, ничего не скажешь. Оператор по настоящему знает свое дело. Но такая стрельба возможно если только координаты цели известны. Свободный поиск и уничтожение - это из ряда фантастики.


Свободный поиск и уничтожения это задача для БПЛА, а не ПТРК.  Подмигивающий
  • +0.34 / 4
  • АУ
SinSumerek
 
latvia
Слушатель
Карма: +14.78
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 108
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №648190
Цитата: madshax от 10.12.2013 01:19:54
Свободный поиск и уничтожения это задача для БПЛА, а не ПТРК.  Подмигивающий


Согласен. Но комплекс налаживает хорошие требование на оператора и его подготовку.
Незнаю, незнаю вся это байда с NLOS ракетами баражирующими в районе и атакующими цели при их до разведке. Может что и есть стоящее в этой идее. Но цена ракет и комплекса. Как будет устойчивость к средствам РЭБ. Количество одновременно поражаемых целей. При поражении разом колонны как взрывы повлияют первой волны повлияют на вторую. Может применение обычной артиллерии и минометов выйдет проще, дешевле и эффективнее. А так по отдельно стоящей цели - домик со всяких голодранцем с АК мож и прокатит. Только вот цена, цена.
Отредактировано: SinSumerek - 10 дек 2013 01:36:17
В танке все должно быть разумно! (c) Л. Н. Карцев
[img]http://s45.radikal.ru/i109/1007/df/e5988af6f96a.png[/img]
  • +0.83 / 7
  • АУ
xab_
 
53 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №648190
Цитата: madshax от 10.12.2013 01:19:54
Свободный поиск и уничтожения это задача для БПЛА, а не ПТРК.  Подмигивающий



Мухи отдельно, котлеты отдельно.
БПЛА и данный ПТРК ни как не связанны и то, что найдет БПЛА ни чем не поможет оператору ПТРК в процессе наведения.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +371.87
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,360
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №648190
Цитата: madshax от 10.12.2013 00:57:51
Вот видео реального применения Spike NLOS по реальной цели в городской местности с расстояния в 20 км.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=pXw9SqnXqZQ[/movie]




Для "контртеррористических" действий при наличии определённых предварительных данных можно и такую картинку получить...:

http://ic.pics.livej…20_600.jpg

В данном случае цена вопроса не так важна.... Кавычки
Отредактировано: Cutlass - 10 дек 2013 09:19:14
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.04 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,175.45
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,979
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: Тред №648190
Цитата: madshax от 10.12.2013 00:57:51


Как видишь, Spike в два раза дороже "Корнета", он уж точно не стоит как полтанка.  Улыбающийся





"Вероятность поражения таких танков как М1А2 «Абрамс», «Леклерк», «Челленджер-2», «Леопард-2А5», «Меркава Мк.3В» ракетой 9М133 комплексов «Корнет-П/Т» по углу обстрела ±90°, составляет в среднем 0.70 - 0.80"(ц)

Не знаю сколько там у "Спайка", но больше 1.00, быть не может.
Вероятность поражения двух "корнетов" выше чем у одного "спайка".
Вывод, "спайки" дурно потраченные деньги
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.37 / 7
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,175.45
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,979
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: Тред №648190
Цитата: madshax от 10.12.2013 00:57:51
Вот видео реального применения Spike NLOS по реальной цели в городской местности с расстояния в 20 км.

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=pXw9SqnXqZQ[/movie]





Посмотрел видео два раза. Но это же не война, это геноцид. Взяли дом самый видный в округе и бомбанули.
Вопрос перед попаданием, был разрыв, это не другой "спайк" случаем?
Я чего то не видел массовых разрушений.
А тот, что, мы видели, может просто видеокамеру о стенку сломали.
И знаете наши танки ездят, и гораздо меньше этого дома.

Ещё, то, который на 20 км стреляет, думаю перуанцы, не купили, потому что он на порядок дороже.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.16 / 10
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №648190
Цитата: Портос от 10.12.2013 11:18:03
Посмотрел видео два раза. Но это же не война, это геноцид. Взяли дом самый видный в округе и бомбанули.

Ну, если ты считаешь, что АОИ нанесла удар по этому дому просто потому, что он самый видный в округе, то я даже и не знаю, что ответить.  Непонимающий

ЦитатаИ знаете наши танки ездят, и гораздо меньше этого дома.


[movie]http://www.youtube.com/watch?v=Gb1kipKkz6Q[/movie]
  • +0.34 / 4
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №648190
Цитата: SturmVoegel от 11.12.2013 04:33:48
Исходя из ролика можно сделать вывод, что Спайк предназначен для стрельбы с пистолетной дистанции по фотоконтрастным целям в пустыне Веселый
Показываешь стрельбу по танку с 8 км - не нравиться, что цель захватили сразу. Показываешь стрельбу на 20 км - не нравиться, что цель большая и неподвижная. Показываешь стрельбу с 700 метров по движущейся цели - не нравиться, что цель слишком близко и фотоконтрастная (ага, для ИК ГСН  Веселый).
Вам не угодишь.  Думающий

ЦитатаНо, может быть у вас есть ролик, где стрельба Спайком ведется тысяч с 4, а лучше с 5 по танку в масксети, находящемуся в городской застройке?


Ну, нет сейчас желающих воевать танками с Израилем, нет. Поэтому есть видео стрельбы Спайком только по всяким "алалахакбарам" с рпг. Веселый
Отредактировано: madshax - 11 дек 2013 07:16:52
  • +0.25 / 11
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +989.28
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,053
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №648190
Цитата: Портос от 10.12.2013 10:56:38
"Вероятность поражения таких танков как М1А2 «Абрамс», «Леклерк», «Челленджер-2», «Леопард-2А5», «Меркава Мк.3В» ракетой 9М133 комплексов «Корнет-П/Т» по углу обстрела ±90°, составляет в среднем 0.70 - 0.80"(ц)

Не знаю сколько там у "Спайка", но больше 1.00, быть не может.
Вероятность поражения двух "корнетов" выше чем у одного "спайка".
Вывод, "спайки" дурно потраченные деньги


Если что, то вероятность попасть двумя выстрелами считается через вероятность двух промахов подряд, т.е. если вероятность попасть одним 0,75,
то вероятность попасть хотя бы одним из двух
1-(1-0,75)*(1-0,75)=0,9375
  • +0.60 / 5
  • АУ
xab_
 
53 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №648190
Цитата: madshax от 10.12.2013 00:57:51
Вот видео реального применения Spike NLOS по реальной цели в городской местности с расстояния в 20 км.



Вы для начала разберитесь про какой Spike говорите.
А то сравнивать Spike NLOS ( у которого только ракета в ТПК весит за 70к ) с Корнетом как бы слишком.
МБР всеравно кручеУлыбающийся

Перу купило обычный Spike, который на публичной демонстрации жиденько обосрался.
После чего Перу купило Корнеты.
  • +0.40 / 8
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №648190
Цитата: xab_ от 11.12.2013 08:39:58
Вы для начала разберитесь про какой Spike говорите.
А то сравнивать Spike NLOS ( у которого только ракета в ТПК весит за 70к ) с Корнетом как бы слишком.
МБР всеравно кручеУлыбающийся

Вы вообще о чем?  Незнающий Никто Spike NLOS  с Корнетом не сравнивал. Видео я привел, как пример использования системы в реальной обстановке, в чем были сомнения у некоторых.

ЦитатаПеру купило обычный Spike, который на публичной демонстрации жиденько обосрался.

Да будет тебе. Там всего лишь у одной ракеты двигатель не сработал. Бывает. Дальнейшие испытания комплекс выполнил успешно и был закуплен в полном объеме.

ЦитатаПосле чего Перу купило Корнеты.


Вы что-то путаете. Корнеты и Spike были закуплены практически в одно время в равных количествах для диверсификации поставок. Конфуз Spike на демонстрации к этому не имеет никакого отношения.
  • +0.09 / 5
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,175.45
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,979
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: Тред №648190
Цитата: madshax от 11.12.2013 01:18:19
Ну, если ты считаешь, что АОИ нанесла удар по этому дому просто потому, что он самый видный в округе, то я даже и не знаю, что ответить.  Непонимающий





Ну давайте рассуждать вместе.
Дом явно не декханина (не крестьянский), могу предполажить что местного царька. Вы полагаете, там находился "Штаб повстанцев"?
Возможно, только дураки долго не живут.
Глядючи на ролик вспомнил рассказ друга.
Попал он командиром на блок-пост в Афганистане.
Обстрелы каждую ночь, не то чтоб опасно, неприятно стреляют как по расписанию, ну имущество портят, а ответить ни как, да и в пустую.
Операция "каратель" в соседний кишлак не проходит, начальство строго, на строго запретило.
В кишлаке на взгорке домик видный, местного бая, рядом сад, не сельхоз, а для отдыха.
Ну и друган, в сад тот, приказал дать очередь из АГС, ущерба толком ни какого, но бай обоср@лся.
Так получилось, что и обстрелы ночные прекратились. "Совпадение", или попали в "штаб повстанцев"?
"Восток дело тонкое" (ц). Подмигивающий
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.00 / 14
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,175.45
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,979
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: Тред №648190
Цитата: madshax от 11.12.2013 07:00:04

Вам не угодишь.  Думающий




Ну всем мил не будешь.
Лучше прокомментируйте это (я отметил, на ролике, что подрыв первого Спайка, жидковат,ну в смысле не мощный)

Spike (ПТРК)
Масса ракеты: 33 кг
Боевая часть: тандемная кумулятивная, 3 кг

Корнет (ПТРК)
Ракета: 26 кг
Масса БЧ: 7 кг
Отредактировано: Портос - 11 дек 2013 11:05:24
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.59 / 9
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №648190
Цитата: Портос от 11.12.2013 10:44:12
Ну давайте рассуждать вместе.
Дом явно не декханина (не крестьянский), могу предполажить что местного царька. Вы полагаете, там находился "Штаб повстанцев"?

Там может быть штаб, там может быть склад, там мог снайпер укрываться, там ... много чего там могло быть. Я не знаю точно что, но я знаю, что АОИ это не сборище извергов, которые едят на завтрак младенцев, а дом бомбят потому что он самый большой в округе.

ЦитатаВозможно, только дураки долго не живут.

C их демографией, одни дураки очень быстро заменяются другими.
  • +0.26 / 6
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,175.45
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,979
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: Тред №648190
Цитата: madshax от 11.12.2013 11:05:33
, но я знаю, что АОИ это не сборище извергов, которые едят на завтрак младенцев, а дом бомбят потому что он самый большой в округе.




Ну да, ну да, а чего тогда белым фосфором жилые кварталы обстреливать если Спайки есть?

"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.79 / 10
  • АУ
madshax
 
russia
Владивосток
37 лет
Слушатель
Карма: +190.61
Регистрация: 11.12.2012
Сообщений: 1,143
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №648190
Цитата: Портос от 11.12.2013 11:04:15
Ну всем мил не будешь.
Лучше прокомментируйте это (я отметил, на ролике, что подрыв первого Спайка, жидковат,ну в смысле не мощный)

Spike (ПТРК)
Масса ракеты: 33 кг
Боевая часть: тандемная кумулятивная, 3 кг

Корнет (ПТРК)
Ракета: 26 кг
Масса БЧ: 7 кг


А что тут комментировать? У Spike меньше боевая часть чем у Корнета... Все, больше мне сказать нечего.

P.S. В моей Wikipedia масса кумулятивной боевой части Корнета указана в 4,6 кг.
  • +0.25 / 3
  • АУ
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,952.56
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,057
Читатели: 1

Бан в разделе до 13.05.2024 20:04
Тред №649560
Дискуссия   35 0
Как заявил департамент обороны Норвегии, эта страна выходит из проекта Archer, утверждая, что условия контракта не были выполнены. Норвегия не получила ни одного орудия несмотря на то, что по условиям контракта к концу 2013 года должно было быть поставлено уже 24 самоходных артиллерийских установки. Норвегия также ссылается на неопределенные отказы в удовлетворении оперативных потребностей, упомянутых в контракте. Данный факт важен, потому что Норвегия должна будет выплатить значительные штрафные санкции, если она не сможет доказать важное нарушение договора.
Администрация по оборонным закупкам (FMV) Швеции отвечает, что Archer предлагает аналогичное или лучшее качество в сравнении с конкурентами по более низкой цене, а также обеспечивает необходимый баланс между уровнем защиты и весом машины. И это может быть действительно так, что тем не менее не отменяет правовые вопросы.
Шведская FMV также объявляет, что она со своей стороны не отказывается от приобретения собственных машин. Норвегия и Швеция по-прежнему продолжают сотрудничать в других элементах программы, в том числе в отношении артиллерийского радара ARTHUR, системы управления огнем ODIN, боеприпасов, обучения и профессиональной подготовки.

http://www.army-guid…_2550.html
  • +0.46 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 11