Боевые действия в Сирии

Цитата: Изжога от 05.02.2016 09:13:16обе страны члены НАТО. Междусобойчик не получится.

ранее междусобойчику это не мешало, не помешает и сейчас, но если Греция увидит, что Турцию не просто показательно наказали, но и реально опустили (что более чем вероятно)

Цитата: Изжога от 05.02.2016 09:13:16обе страны члены НАТО. Междусобойчик не получится.

     И что, не было между ними междусобойчика в не очень давнем прошлом? Когда обе страны НАТО воевали друг с другом на Кипре?

Цитата: Барристер от 05.02.2016 09:09:28ОФАБ сама приезжает и уезжает за пару тысяч? 
"Утилизация устаревших ракет и боеприпасов по федеральной целевой программе "Промышленная утилизация" обойдется Министерству обороны России в 27,3 миллиарда рублей, потребность Вооруженных сил в боеприпасах Минобороны определило на уровне 2,5 миллиона тонн. В общей сложности войска располагают 9,5 миллиона тонн различных боеприпасов.
В феврале сообщалось, что в российских арсеналах хранится шесть миллионов тонн боеприпасов. У половины из них истек срок годности, в связи с чем просроченные снаряды планировалось утилизировать к январю 2014 года. К началу 2013 года Минобороны намеревалось избавиться от 1,7 миллиона тонн боеприпасов."

Так он же завёл "старую песню о главном" об утилизации. А утилизация разных боеприпасов она и происходит по разному. Бомба - это одно, а снаряд раздельного заряжания - другое, унитарный снаряд - третье, НАР - четвёртое, снаряд для РСЗО - пятое и так далее по всей номенклатуре. И при этом бомба - дешевле всего и она самая долгоиграющая из всех остальных. Потому мы и видим не только М54 и М62, но иногда кое-что подревнее. Если хранилась в правильных условиях, то что ей будет? Начинку заменили и в путь... С бомбами проще всего.
А так, да, доставка с погрузкой-разгрузкой тоже входят в стоимость и для тех же бомб изрядно добавляют себестоимость процедуры. Но всё равно даже с учётом переснаряжения на новые типы ВВ получается дешевле, чем изготовить новую от начала до конца. 

Цитата: Юрий Аникин от 05.02.2016 08:40:55Каклы были рядом, а турки нет. К РСЗО нужен боекомплект в промышленных масштабах, для чего нужна логистика, которая тогда была, а тут нет. На Донбассе мы спокойно могли в августе 14-ого вводить нужное количество отпускников - просто потому что есть территориальное соприкосновение. На Донбассе ополчение имело единственную задачу - противодействие ВСУ, а у САА - забот полон рот по всем фронтам.

Я, правда, паникую по самому жесткому и неприятному сценарию - у Турции срывает башню, она плюет на Монро и прочие политесы (благо, мы живем в переломное время где все плюют на какие либо договоренности) и наносит решительный удар в Сирии. Я согласен - это будет безумным решением, но туркам, по ходу не привыкать к безумствам. Это будет жесткий и страшный новый виток в глобальном противостоянии и контуры четвертой мировой начнут уже проступать явно. Это все не шутки, а очень даже жучковитые дела, а вы же поддерживаете шапкозакидательские настроения  в тутошних простецах, которые приходят на ветку за положительными эмоциями -  "да мы! да этих турок! да они из автомата не с того конца стреляют! они только беззащитных гонять могут". Это глупо и немного стыдно. Берите пример с нашего президента - он мужик скромный и не выпендрежный, ходит осторожно.

Скорее всего Турция пойдет по обычному варианту - будет армировать своими отпускниками идлибских осло#бов. Но ситуация все равно пожароопасная.

 Единственное что я понял наблюдая за конфликтами не все то армия, что ею называется. Что есть турецкая армия - большой вопрос.  Посему никакого мнения не имею. Вот в начале операции ВКС я тоже думал что если границы открыты то можно предположить что источник оружия и тапочников неограничен - таким образом что мы там можем сделать? Однако процесс идет. Тапочники оказались не бездонные, желающих умирать -  не бесконечное количество. Еще меньше подготовленных тапочников. Так же оказалось что когда армия становится армией - в основном это касается  не только оружия, а умения правильного управления ресурсами, воевать тапочникам с ней стало совсем тяжко. Т.е с одной стороны конечно логистика со стороны Турции прекрасная, а с другой стороны надо еще понять что такое Турецкая армия и может ли она вообще что то....и особенно без авиации. В конце концов тапочников координировали те же самые штабы....

Цитата: Изжога от 05.02.2016 09:13:16обе страны члены НАТО. Междусобойчик не получится.

Они уже устраивали междусобойчик.
А тут такой шанс - Турция будет отвлечена и  ослаблена как никогда - уж если воевать с турками то именно сейчас.
Правда пиндосы могут дать запрет грекам.

Не ходите турки замуж за ивана кузина у ивана кузина...

Группировка ПВО, созданная в Сирии, позволяет при необходимости применить адекватные меры для обеспечения безопасности полётов самолётов ВКС РФ. Об этом сообщил заместитель министра обороны РФ Анатолий Антонов, говоря о возможном применении авиации Турции в САР.

https://russian.rt.com/article/146473

Цитата: Малой2 от 05.02.2016 10:04:26Завтра турецкий премьер должен быть в Астане.... 

Неужели казахские Су-30 поехал выпрашивать?

Цитата: Юрий Аникин от 05.02.2016 08:40:55Каклы были рядом, а турки нет. К РСЗО нужен боекомплект в промышленных масштабах, для чего нужна логистика, которая тогда была, а тут нет.

А что мешает завезти необходимый запас заранее? Сирийский Экспресс ходит регулярно, подготовиться к вероятным осложнениям никто не мешает.

Цитата: Юрий Аникин от 05.02.2016 08:40:55На Донбассе мы спокойно могли в августе 14-ого вводить нужное количество отпускников - просто потому что есть территориальное соприкосновение. На Донбассе ополчение имело единственную задачу - противодействие ВСУ, а у САА - забот полон рот по всем фронтам.

На Донбассе хоть нищей, кривой,  но всё же армии Цэевропы противостояло ополчение, ни с кем до того не воевавшее (наличие в его рядах некоторого количества воевавших ранее добровольцев вроде Стрелкова и т.д. лишь частично исправляло ситуацию) и слабо вооружённое. Потому понадобилось активное вмешательство войск Ихтамнета 1-го.
В САР ни с кем до того не воевавшей турецкой армии будет, помимо воинов Ихтамнета 2-го, противостоять воюющая с 2011-го года сирийская армия, постепенно насыщаемая современным российским вооружением.

Цитата: Юрий Аникин от 05.02.2016 08:40:55Я, правда, паникую по самому жесткому и неприятному сценарию - у Турции срывает башню, она плюет на Монро и прочие политесы (благо, мы живем в переломное время где все плюют на какие либо договоренности) и наносит решительный удар в Сирии.

При таком развитии ситуации РФ плюнет на всё и объявит ультиматум Турции на основании союзного договора с сирийцами.
А дальше будет принуждение Турции к миру.

Цитата: Юрий Аникин от 05.02.2016 09:17:18Если вы не заметили на Авантюре говорят не только а фактах, но и своих предположениях и опасениях. Собственно, история самого форума началась как раз с некоторых предположений и опасений:)

Есть еще один аспект, почему я выступаю против шапкозакидательства в меру своих скромных сил. Аспект уже чуть более прикладной. Наше руководство вынуждено принимать глобальные, исторические решения в самых жестких условиях и недостатке всего (как, впрочем, любое руководство в любой точке планеты и отрезке истории). Но с недавних пор у него появилось еще одно специфическое ограничение, на свой лад весьма сильное - ложно понимаемый, под сытую пивную отрыжку за телеком, патриотизм. Для себя я это называю "эффект обамачмо". 

Руководство и так идет между Сциллой и Харибдой, а тут еще и шапкозакидательские настроения. Они ему помогать не будут. Любое ограничение не помогает. Поэтому я выступаю против них по мере моих скромнейших сил:)

Ну тогда задавайте вопросы в стиле "а если для обеих сторон"!
А если РФ жахнет ТЯО(или МБР компактно "разбросает" 100кт головы, лететь-то минут 10 всего) по турецким береговым батареям, которые контролируют проливы? Законная цель, между прочим.
А если Ту-160 и Ту- 95 отстреляются КР с ТЯО по черноморским ВМБ Турции?
А если база Гюмри в Армении на полную включит С-300 и РФ еще туда перебросит С-400?
А если из-под Новороссийска полетят Искандеры в сторону Инжирлика и ВПП будет уничтожена (мы ж не звери-шмалять по ангарам и складам)
А если через Каспий в Иран начнут перебрасывать мотострелковую бригаду полного штата?
А если греки вышибут турков с Кипра, при условии, что средиземноморские турецкие ВМБ будут поражены КР с ПЛ (древний Гранат с ТЯО)?
А если север Турции обработают Ту-22М3 с Моздока?
А если грекам пообещать европейскую часть Турции и европейский берег пролива? Греки сократили все, КРОМЕ военных расходов.
А если сирийские береговые батареи ПКР (внезапно там окажутся неэкспортные ракеты) обнулят ВМФ Турции в Средиземноморье?
А если КЧФ начнет с МРК шмалять древними П-120 Малахит в сторону Турции? (Эта ракета известна своей особенностью - если ушла, то она наведется на что угодно) И эти Малахиты "случайно" наведутся и потопят к такой-то матери любой корабль ВМФ Румынии/Молдавии/Болгарии/НАТО в Черном море?
 
Ну, елки-палки, у нас, на минуточку в "годовых" учениях десятки тысяч ежегодно. Все виды войск вместе.
И единственные, кто не отметился в Сирии "стрельбами по-боевому", это ПВО и РВСН

Подтверждается взятие Ритьяна.

PS. Народ, медиумов я так понимаю здесь нет, мысли Эрдогана считать некому. А гадать можно бесконечно. Предлагаю завязать с философствованиями на тему "турецкого вторжения". Реально забалтываете важные события.

Цитата: Изжога от 05.02.2016 09:13:16обе страны члены НАТО. Междусобойчик не получится.

Членство в НАТО никак не гарантирует от маленькой победоносной войны между членами. "Тресковые войны" ни о чём не говорит?

не удивлюсь, что в нужное время окажется, что "Искандеров" в Сирии  ихтамнет  и нет их уже в развернутом состоянии и даже много нет... Тогда несколько странные новости могут пониматься по иному:

Россия вооружает Сирию мощными баллистическими ракетами - RAKETY ISKANDER V SYRII
http://www.chelemend…81766.html


Россия передала в руки Асада крылатые ракеты "Искандер"
http://mignews.ru/ne…38811.html

Цитата: Волжанин от 05.02.2016 10:10:51Прошу расшифровать аббревиатуру АК.

      В данном случае АК - армейский корпус.

Цитата: ЗлойБарсик от 05.02.2016 10:30:55Мнится мне, что там не только С-400 есть. Если что, там ещё истребители и вообще - когда рядом разлетаются в клочья самолеты твоих сослуживцев, не только лишь все смогут держать строй, мало кто сможет. Турки уж точно не смогут.

C-300 в Армении, С-300 в Астрахани (готовые к отправке в Иран), перевезут и развернут на юге Каспия. Варяг с Фортом от ВМФ. Панцирь  и Бук могут проявить себя. Не знаю, есть ли Торы там, и не знаю куда увезли ПВО прикрытие Сочинской Олимпиады.

Цитата: Демус от 05.02.2016 10:39:59Хотелось бы добавить. Что хотя смеяться над ВСУ стало у нас мейнстримом, по боевым качествам, сухопутная армия турции в целом уступает ВСУ, хотя и имеет лучшее материально-техническое оснащение.

Не согласен, у ВСУ оснащение серьезнее так как больше танков 3 поколения, ПВО, артиллериии итп.

ВКС РФ проводят масштабную воздушную операцию на севере провинции Хомс

Russian Air Force conducts largest aerial campaign over northern Homs


http://www.almasdarnews.com/article/no-sleep-tonight-for-rebels-as-russian-airstrikes-pound-northern-homs/ | Al-Masdar News

Турция отказалась от меморандума о полетах до атаки на Су-24
Источник: http://lenta.ru/news/2016/02/05/remove/

Турция отказалась подтвердить согласие с меморандумом о безопасности полетов над Сирией, подписанным Москвой и Вашингтоном, до атаки на бомбардировщик Су-24. Об этом сообщил заместитель министра обороны России Анатолий Антонов, передает в пятницу, 5 февраля, ТАСС.

Цитата: bushd от 05.02.2016 10:02:51Интересно конечно как они вторгаться будут особенно с точки зрения воздуха.  Воспользуются тем что у них F-16 больше чем ракет у С-400?

всем интересно.
КР, артиллерию, танки, авиацию мы опробовали.

Нам настоятельно необходимо испытать в реальных условиях комплекс ПВО.
Т-с-с-с, не спугните.

Знаете в чем причина начала столь бурных эмоций? 

На данный момент сложилась ситуация, когда всем стало очевидно, что произошел качественный перелом. 

1) САА устояла. Ситуация на конец лета 2015 стабилизирована и взята под контроль. 
2) РФ не "влипла" по Афганскому сценарию. Потери 1 самолет и 3 военослежащих. (Самолет и 2-е это в результате провокации Турции)
3) За первый месяцы авиация РФ и Сирии нанесла мощнейший урон в логистике и управлении различных террористических групп.
4) Нанесен серьезный урон по складам и материальным базам. 
5) Нанесен серьезный урон в личном составе и технике противникам САР. 
6) Россия не втянулась в заготовленные провокации (сбитый самолет, обстрелы с Турецкой стороны, заявления политиков)
7) Произведено перевооружение Сирийской Армии. Поднят уровень подготовки.  Поднят моральный дух Сирийской Армии. 
9) После стабилизации ситуации на театре боевых действий и "качель" в первые два-три месяца начались наступательные операции. Со временем их становится все больше, успешнее и от "освободили 3 строения" перешли на уровень освобождения крупных населенных пунктов и больших районов. 
10) Достигнут ряд значительных побед. В том числе и психологически важных. 
11) Увеличивается приток новобранцев и НДФ. (Победителей и сильных уважают).

Какова ситуация на данный момент. 

1) Полное превосходство в воздухе. 
2) Полный контроль над ситуацией почти на всех фронтах.
3) Темп освобождения территорий стремительно нарастает. 
4) Террористические группы морально подавлены.  ( Где Турция? Где СА? Где Ислам? (С) )
5) РФ вдруг продемонстрировало всем, что обладает далеко не "бухающей со ржавым железом" армией и планирование производят не "тупые генералы", которые готовы опять "завалить мясом" для достижения победы.  

На данный момент всем становится очевидным, что при сохранении текущей ситуации вокруг Сирии, это поражение всех противников САР в ближайшей перспективе (6мес-1год).  

Это понимают США, Турция и СА. Если они ничего не будут предпринимать, то земля окончательно уедет их под них. В Сирии будет восстановлен контроль САР почти на всех территориях. Даже обстрелы с территории Турции или мелкие пакости на границах роли не играют. 

Поэтому сейчас и сложилась такая нервозная обстановка. Турция и СА вынуждены делать какие-то шаги в попытках удержать ситуацию. Провокации не привели к закрытию пролива и горячей фазе конфликта с РФ и нарушению логистики морским путем. Ждать для покровителей банд нельзя. Им надо что-то предпринимать. Удары "коалиции" без поддержки на земле это просто театр (где ИГИЛ занял огромные территории).

Все равно какие сейчас проблемы у Турции внутри, какое состояние у них армии. Они сейчас перед принятием главного решения. Либо влазить агрессорами в наземку, либо просто источать в злобе яд. Поддержка нерегулярных бандформирований на территории Сирии к успеху не привели. Хотя были очень близки к этому. Все этот вариант практически себя исчерпал. 

На данный момент есть три пути, где могут как-то вернуть уходящий поезд.
1) Остановить RuAf. 

Для этого пытались устроить Женеву, и как всегда развести САР и РФ на "дурочка" на прекращение операции на время переговоров. Как только наши сказали и продемонстрировали, что переговоры и операция никак не связаны, все сели по машинам и разъехались).

Можно напасть на аэродром в Латакии, но это война с РФ и руки у РФ развязаны на применение любых средств защиты. 

2) Перекрыть пролив для логистики. Но даже этот вариант, кроме усложнения логистики недостаточен. Найдут способы медленней, дороже протолкать грузы. РФ на провокации не поддаётся и действует в рамках международного права. 

3) Наземка. Будет или нет я не знаю, но думаю что этот ворос сейчас рассматривается всеми. В том числе и методы противодействия. Если Турция начнёт наземку без нейтрализации Ru авиации, то это огромные потери. Если пойдёт война в воздухе против РФ, то это см. п.1  (руки у РФ развязаны на применение любых средств защиты и агрессор очевиден)

Вот такая сейчас нервозная обстановка, когда начали переживать не за успехи САР на театре боевых действий, а опять решающее значение будет играть геополитика и у кого яйца прочней.    

Цитата: Юрий Аникин от 05.02.2016 09:17:18Если вы не заметили на Авантюре говорят не только а фактах, но и своих предположениях и опасениях. Собственно, история самого форума началась как раз с некоторых предположений и опасений:)

Есть еще один аспект, почему я выступаю против шапкозакидательства в меру своих скромных сил. Аспект уже чуть более прикладной. Наше руководство вынуждено принимать глобальные, исторические решения в самых жестких условиях и недостатке всего (как, впрочем, любое руководство в любой точке планеты и отрезке истории). Но с недавних пор у него появилось еще одно специфическое ограничение, на свой лад весьма сильное - ложно понимаемый, под сытую пивную отрыжку за телеком, патриотизм. Для себя я это называю "эффект обамачмо". 

Руководство и так идет между Сциллой и Харибдой, а тут еще и шапкозакидательские настроения. Они ему помогать не будут. Любое ограничение не помогает. Поэтому я выступаю против них по мере моих скромнейших сил:)

        Видите ли,Юрий, "пугать военных войной - всё равно что кота сосиской" (что-то как-то так у БШ). И войн без потерь не бывает. И мы, военные, к этому готовы. А аналитика по возможной войне должна исходить не из численности населения той или иной страны, но из наличия сил и средств и возможности их пополнения. Если говорить о последнем пункте, то ДАЖЕ при перекрытии черноморских проливов возможности для поставок есть. Морские - через Гибралтар (да, вокруг всей Европы, но тем не менее объёмы будут достаточные), воздушные - через Иран и Ирак. В принципе по этому маршруту возможны и наземные, но нужно будет повоевать за маршрут.
        Теперь что касается сил и средств. Основная масса танков Турции - это древние как говно мамонта М-60. Причем далеко не все из них модернизированы до уровня М-60Т. Даже Т-72 "Урал" против большинства из них машина превосходящая по всем показателям (исключение М-60Т, но и он по защите проигрывает). Авиация турок - смесь Ф-16 с откровенным антиквариатом. А Ф-16 даже против не модернизированных Су-27 не тянет. Против МиГ-29 не тянет. Да, их модернизировали (в том числе по БРЭО). Но и сирийские МиГи тоже. А наши Сушки для "Фалконов" в любом случае - мощь запредельная. Особенно 35-й. Наши комплексы ПВО там выстроены по НАШИМ стандартам. То есть с эшелонированием и многократным перекрытием. Чего никто в НАТО не может - нечем. Артиллерия турок откровенно слаба. Древние "Паладины" против наши САУ не катят. Дальше перечислять?