Боевые действия в Сирии

Цитата: mvk от 27.12.2015 17:59:59Гм...
Ну вот кого я на форуме не видел, так это турецких националистов... ну ни одного. Армянских видел, курдские вот имеются, а турецких нет.
Проблема курдов заключается в самих курдах. Те детские ошибки, которые они совершают при принятии решений... ну то, что государство свое не построят это вообще не обсуждается, так даже на автономию не потянут.
Главная ошибка курдов заключается в том, что они во всех бедах винят внешний мир и при этом считают себя непогрешимыми и обиженными. Анализа того, что сделано правильно или неправильно и как быть дальше, чтобы не повторять ошибок не делается.

А теперь расклад.

Скрытый текст

Есть 3 варианта окончания боевых действий в Сирии (все возможные без вероятностей).
1.Асад проиграл - ушел.
В этом варианте имеем протурецкое правительство в Сирии, перекрашенный ИГИЛ с юга сирийского Курдистана и турок на севере. В этой конфигурации курдское ополчение - это НВФ, от которого потребуют разоружиться, а случае отказа перекроют границу с Ираком и/или начнут бомбить турки. В худшем случае - массовая зачистка курдов арабами с вытеснением курдов в Ирак.
2. Некоторый статус кво. Часть Сирии под оппозицией, часть под Асадом. Тут ничего от п.1 не отличается, поскольку граничить курды будут опять же с турками и демократическим ИГИЛом. Здесь вы рано или поздно (скорее рано) станете мешать нелегальным поставкам нефти и прочей контрабанде. Получите обвинение в терроризме (ну взорвут чего нибудь) и контртеррористическую операцию.
3. Асад победил. Тогда на севере - турки (никуда не делись). На юге отмобилизованная САА с нашим прикрытием. Для Асада курды точно также НВФ. Соответственно никаких бизнес-схем с нефтью и прочим и курдский анклав превращается в затхлое болото с 3 миллионами курдов, 65 тысячами ополчения и некоторым количеством овец и коз. Анклав очень быстро превратится в бандитский притон и вопрос только в том, кто будет проводить антикриминальную операцию - Сирия (почти наверняка) или турки.

Короче во всех вариантах помочь курдам некому. Даже иракские курды, которые завязли в бизнес-схемах с турками помогать не будут. Амерам курды до лампочки... попользуют и забудут. 
В итоге единственный правильный вариант для курдов - передать свое ополчение под командование САА. Тогда можно рассчитывать на третий вариант с автономией.
ЗЫ Некоторые аналогии.
1. Когда-то Басаев воевал против грузин за абхазов (объективно за наши интересы), но от этого нашим он не стал и плохо кончил. (тогда было очень много неопределенного)
2. Когда-то Кадыров построил своих нукеров, произнес "Служу России" (или "Путин Акбар") и ему неплохо живется (тогда уже все определилось, но стоял вопрос о цене достижения результата).
Смысл в том, что любое решение надо принимать в состоянии неопределенности. Причем чем выше неопределенность, тем больше риск... но и добиться можно большего.
Короче если курды сейчас примут правильное решение, то вполне могут получить статус аналогичный статусу Чечни в России. Не примут - попадут под каток.

4 месяца назад это написал.
Короче никто у курдов не достиг просветления... Ну сами себе...
Просто напомню ситуацию со сбитым нашим самолетом. Тогда на форуме поднялась волна эмоций типа "дать курдам ВСЕ, пусть турок замочат". Проблема заключается в том, что если турки условно "плохие" и курды с ними бодаются, то это абсолютно не значит, что курды "хорошие". То есть могут быть и хорошими и плохими в зависимости от ситуации. А решения под воздействием эмоций только кажутся правильными.

В общем разбираться будут, кто дал отмашку и кто за этим стоит. Разбираться будут тихо. Думаю, что скорее всего мы свернем политическую поддержку курдов и не будем настаивать на их присутствии на переговорах по Сирии. Вопросы более долгоиграющие меняться не будут.
ЗЫ. Если мы полностью перестанем играть в курдов против турок, то это только на руку туркам. У нас появляется возможность выбора. Либо нормализовать отношения с турками (не сегодня и не завтра даже... потихоньку), либо свернуть политическую поддержку курдов, оставив небольшую военную помощь. Главное здесь то, что курды потеряли право просить у нас эту помощь и договариваться об условиях нашей помощи курдам им придется заново.
ЗЗЫ Если кто-то думает, что среди руководства курдов нет турецких агентов влияния, то пусть так не думает.

Peto Lucem ‏@PetoLucem 24 мин.24 минуты назад


Field Report: #SAA clashes with #ISIS east of #Palmyra.

Полевой доклад: #SAA столкновения с #ISIS, к востоку от #Palmyra.

https://www.almasdar…ap-update/

[movie=400,300]http://youtu.be/04PXcvOh7Hs[/movie]

Цитата: FiedeL от 21.04.2016 18:59:47По последним данным, в ситуацию в Камышли вмешалась САА. После этого СНО отбили у курдов хлебозавод Аль-Баас и совместно с армейцами окружили группу полицаев в гостинице Хадая. Лейс пишет, что активно отбиваются обратно и другие позиции.
Курдские чирикалки начали верещать о том, что САА стреляет по гражданскому населению. Верный признак того, что распиаренным архаровцам из "Асайиш" начали надирать задницу.

Действия курдов сейчас ничем не отличаются от действий "умеренных джихадистов". И пропагандистский антураж один в один.

Я бы пока разделял Афринских курдов, вместе с САА воевавших за Тануру, бравших Менаг, и курдов из Камышло. Хотя и к Афринским есть вопросы. В Сирии живет много национальностей, и друзы, и ассирийцы, и армяне, но на карте только курдов красят другим цветом. Совпадение? Не думаю!

Гуманитарка от Сирийского Красного Креста в Растане.


Американские СМИ пишут, что военным бомбящим черных изменили правила игра. Текста много, подробно и убористо пишут, но если вкратце, то новые правила такие: еще меньше ответственности, допускается еще больше жертв среди гражданских, для согласования ударов больше нет необходимости связываться с верхами и что-то там уточнять, можно долбить прям сразу, ну и так далее в таком же гуманистическом американском духе. Кому интересно и размовляют на инглише, могут почитать в оригинале например тут.

Цитата: Изжога от 21.04.2016 18:50:03..........................\\\\\\\\\\\\\\................

        ПМН-2, наша. Ничего особенного, но неприятно, что своё.

Цитата: Беспристрастный от 21.04.2016 20:34:01Где здесь наши саперы? 
Можете оценить эту коллективную заявку на премию Дарвина... 

Скрытый текст

[movie=400,300]http://youtu.be/NXTzGS5Y1hs[/movie]

       Блин!Пять трупов! Неужели это пиндосы, а не какие-то иракцы?! Именно то, о чём я писал несколько ранее, что нельзя возле мины или иного взрывоопасного предмета при разминировании находиться более чем одному сапёру. Не можешь снять - уничтожай на месте. Премия Дарвина, однозначно. Всем пятерым.

Цитата: FiedeL от 21.04.2016 20:16:26Вот, кстати, про друзов Вы очень в тему упомянули. Я тут поразмышлял на досуге и пришёл к выводу, что их политическая позиция в этой войне может, в принципе, служить образцом, как НАДО поступать и на чьей стороне играть. Судим сами:

- с джихадистами дружбы не водили и не водят - ни с "умеренными", ни с "упоротыми" (в отличие от);
- с правительственными войсками боевых действий не вели (во всяком случае, сравнимых с аналогичными с участием курдов);
- друзская 104-я гвардейская ВДБр во главе с тов. Захреддином - уже одно из самых прославленных армейских соединений этой войны.

Результат: провинция Сувейда - по сути автономная область, с известной долей местного самоуправления, при полной лояльности центральному правительству в Дамаске. Особо стОит отметить, что и федерализации никакой для этого не потребовалось. И "кровавый режим" внезапно не проявляет никаких поползновений "задушить национальное самосознание друзского народа".

Курды могли иметь всё то же самое, легко и непринуждённо. Но - увы и ах. Они теперь сами себе доктор...

P.S. Поправьте, если где напутал.

Увы, не все так безоблачно с друзами. Были и сепаратизм, и многовекторность, и попытка отсидеться у себя в Сувейде, и договоренности с "повстанцами". Даже Захреддина местной друзской анафеме предавали.

Цитата: Urri2 от 21.04.2016 21:36:14Lexx на Отваге ссобщил по станице Камыши:

"...тюрьму отдали..еще и извинились..такие дела..."

Твари. Как рвать флаг Сирии над тюрьмой, так на камеру, на весь свет. Крутые. Как с обосцаными подштаниками извиняться - так по рации, из подвальчика в пригороде. Нет прошения гнидам. Суду уже всё ясно...

P.S. Походу, их американских кураторов интересует контроль авиабазы. Не исключено, что амеры не смогли наладить реальное строительство своих полос (а уже третий подход к весу) в Курдистане. Решили, что проще и дешевле отжать готовую инфраструктуру

Им, что,  с Хмеймима или Шайрата с Теясом позвонили?

И дали движки на гонке прослушать -греем, мол,  уже. А это, слышите,  мат - так это бомбы подвешивают. А  если вы не поймете, к чему звонок был, то полетят к вам, а если поймете - то к осло*бам в Алеппо. Шучу, конечно, но давления со стороны штаба ОГВ(с) я бы не исключал, а у нас там сейчас - самый тяжелый "меч" в регионе, который мы, как видный античный юрист по спорам хозяйствующих субъектов Бренн, можем использовать, как решающий фактор.

Статеечка в одном из главных и мейнстримовых СМИ Турции. Помимо традиционного восточного пафоса, бряцанья ятаганами и прочего не упустили возможности поскулить, чтоб им посочувствовали. Вот тот кусок из длинного списка перемог, добавляющий немного зрады и запах "детской неожиданности", идущий из шаровар:

Цитата: ЦитатаTurkey mostly hits ISIL targets with 40 kilometer-ranged howitzers deployed on the border, as it can’t launch airstrikes against ISIL targets in Syria due to tension with Russia.

и вот еще

Цитата: ЦитатаThe security sources said the most significant precaution against ISIL would be to conduct airstrikes on ISIL targets, but due to the tension between Turkey and Russia, Turkish warplanes can’t enter Syrian airspace.

Вообщем Турция молодец, плечом к плечом с цивилизованным миром стоит на страже человечества, курощает ИГИЛ артой и всё такое, но вынуждена ограничиваться обстрелами, так как не может полностью использовать свою богатырскую силищу и проявить себя во всей красе из-за того, что не имеет возможности залетать и бомбить ИГИЛ в Сирии из напряженных отношений с России. Поговорите короче кто-нить с ними и помогите хто чем может, ну и грошей дайте.

Особо не следил за турецкими высказываниями и речами, но вроде как первое публичное признание, что очко то не железное. Ссыкатно залетать.

Цитата: Zeratul от 21.04.2016 12:22:51это не простые афганцы, а афганцы шииты (хазарейцы), монгольского происхождения. У себя в Афганистане и Пакистане они регулярно подвергаются гонениям:
http://asiarussia.ru/articles/1957/

http://afghanistan.ru/doc/781.html

Хазарейцы хорошие воины, при этом не склонны к радикализму как всякие талибы-игилоиды-саудиты. В трудную минуту они прилетели за тысячи километров в далекую Сирию и самоотверженно помогают сирийцам сражаться против террористов. 

По-моему, хазарейцы заслуживают намного больше уважения чем те же богатовекторные хитрожопые курды, которые под Пальмиру не отправили вообще ни одного отряда на помощь правительственным войскам.

Забыли упомянуть, что "в трудную минуту, за денежку малую", так как их нанимают иранские власти.
Что впрочем не умоляет их смелость и отвагу.

По ситуации с курдами.
Тут в принципе все просто, у курдов появился исторический шанс и они им намерены воспользоваться для создания независимого государства. После того как сирийские курды не нашли общего языка с Асадом, они начали цементировать подконтрольную территорию, воспользовавшись мелким конфликтом. Проблемы арабов и турок - это не их проблемы, надо понимать, у них свой четкий интерес.
Асад самостоятельно с нынешними курдами не справится, Россия в этом вопросе ему совсем не союзник, естественным союзником мог бы быть Эрдоган, но тут свои терки, разве что у Ирана есть какой-то интерес.

Расклад сил:  в Ираке создана де-факто независимая курдская автономия, ее лидер Барзани заявил о направление на независимость, но пока не форсирует формальной процедуры отделения. В Сирии курды заявили о создании автономии, которая не признана Дамаском. В Турции партизанская война, локализация боевых действий пока позволяет не признавать ее гражданской войной. В Иране пока все спокойно. 
США накачивают иракских курдов оружием и деньгами, оказывают поддержку сирийским курдам, и вообще кажется взяли курс на создание независимого Курдистана. В чем заключается их цель? Можно предполагать, видя эту карту:



Создается очаг напряженности на Ближнем Востоке, где тема Курдистана позволяет контролировать как враждебные Штатам страны как Сирия и Иран, так и проблемые страны с высоким уровнем антиамериканских настроений как Турция и Ирак. Ну примерно как Украину используют в игре против России, так и тут.
Россия держит благожелательную к курдам позицию. Официальные лица подбирают обтекаемые формулировки, но товарищ Жириновский не стесняется в словах, полностью одобряя  создание независимого Курдистана (http://ht.ly/4mL6YR). Он клоун еще тот, но поперек генеральной линии партии никогда не прет.
  У меня вообще закрадывается мысль, что идет игра вдолгую. Мировые державы собираются разом в пакете порешать накопленные проблемы непризнанных государств от Косова и Абхазии до Донбасса с Курдистаном, типа навести порядок.

Опять этот пропагандост приперся и топит что курды белые и пушистые и только отвечали предупредительной очередью в голову, мля.

Пока все наблюдали за Камышлы зеленые с черными продолжали качаться на качелях в северном Алеппо. Зеленые свитера пишут, что они опять отжали немного сёл у черных.


Оттуда же. Идиоты с М249 поднимают свой уровень владения "техникой стрельбы" Spray & Pray на совершенно недостижимые высоты.
[movie=400,300]http://youtu.be/jkkpm5Qk6t8[/movie]

Цитата: Angrybeard16 от 22.04.2016 06:02:08Как бы они еще в союзниках черных не оказались сейчас пропустив ту колонну до аэропорта. Восток - дело тонкое. Но танки выданные курдам надо утилизировать, иначе они там много плохих дел понаделают в горячке.

Не обязательно. Достаточно подкинуть ПТС (РПГ и ПТРК) в нужные места, их там сами утилизируют. Вы всерьез думаете, что курды, которые неплохо умеют только партизанить в городах и горах, способны грамотно вести настоящий общевойсковой бой? Если мы сколько учим куда как далеко ушедших по эволюционной лестнице от обезьяны и свиноукра сирийцев - и то периодически косячат? А этих кто учил именно этому? Пиндосы? Наши? Вряд ли. Их учили совсем другому.

Сводка боевых действий в Сирии за  20-21   апреля от ANNA-News  Ссылка

Алеппо. Из района Аш-Шабаби террористы Джебхат ан-Нусры вновь обстреляли из минометов северные районы квартала Шейх-Максуд.
На юге провинции идут бои в н.п.: Тель-Хаддия, Аль-Баркум, а также в районах Абу Шлим и Аль-Хадаба Аль-Хадра и в окрестностях н.п. Хан-Туман и Аль-Хадер.
На западе провинции отмечены боестолкновения в н.п. Аль-Мансура, Хазмар и Кафр-Хамра, на северо-востоке - в н.п. Фафин.
ИГиловцы начали штурм города Мара, защищаемого джихадистами. В атаке традиционно участвовали 3 VBIED. За город продолжаются тяжелые бои.
Авиация коалиции у города Мара уничтожила большую тактическую единицу, две отдельные тактические единицы, две боевые позиции (третью повредила), автомобиль и два Танка ИГ. У города Manbij, уничтожила артиллерийскую часть ИГ.
Идлиб. Сирийские СМИ сообщают об участившихся случаях убийства боевиками различных группировок друг друга.
Латакия. Более 200 гражданских лиц, эвакуированных в рамках операции ООН, из осажденных городов Фуа и Кафрайя (провинция Идлиб), прибыли в город Латакия.
Формирования ССА из района н.п. Эс-Зияра из минометов и стрелкового оружия обстреляли поселок Фара.
Боевики формирования Ахрар аш-Шам продолжали обстрелы из минометов и самодельных РСЗО позиций правительственных войск в районах н.п.: Дейруна, Кинсибба, Хакур-Тахтани и Ард-Эль-Вата.
Боевики Джебхат ан-Нусры вновь предприняли попытку наступления на позиции правительственных войск в районах н.п. Икко, Бшарфа, Нехшебба и Сандран.
103-я бригада Республиканской гвардии САА, морская пехота САА, ополчение (NDF) и Liwaa Suqour продолжают штурм города Кабани с нескольких направлений. Идут бои за высоты 1154 и 1125, расположенные к югу от Кабани.
Хомс. Боевики Ахрар аш-Шам из РСЗО и минометов дважды обстреляли поселок Кормос, боевиками также обстрелян н.п. Тиснин.
В н.п. Джабрия и Баду доставлено 3 тонны гуманитарной помощи. Медицинскими работниками российского Центра по примирению оказана врачебная помощь 32 местным жителям.
«Tiger Forces» вновь переброшены в район Пальмиры. Продолжаются тяжелые бои за аэродром T3 и газовые месторождения Арак.
Ожидается наступление САА в районе Аль Растана, над которым сейчас разбрасываются листовки, с призывом к боевикам сдаться.
ВВС САР нанесли ряд ударов по автоколонне боевиков ИГ у города Пальмира.
Дамаск. В районе Бир Аль-Касаб в ходе спецоперации САА, ликвидировано около 20 боевиков ИГ и несколько единиц техники, оснащенной крупнокалиберными пулеметами.
Боевики ИГ, в рамках достигнутого соглашения с САА, безопасно покидают Dumayr. Всего в Ракку переезжают 290 боевиков и 150 членов их семей. Их сопровождает конвой миссии ООН и Сирийского общества Красного Полумесяца.
Дараа. В городе Дараа продолжаются бои в районе Аль-Баляд и Аль-Маншия. Отмечено боестолкновение неподалеку от трассы Дараа — Хирбет-Газаля.
Джихадисты отбили у ИГиловцев Ayn Thakar.
Хасака. В штабе курдских ополченцев в городе Камышлы взорвался смертник ИГ. Погибли 15 человек и около 20 человек получили ранения.
В городе начались масштабные вооруженные столкновения между правительственным ополчением (NDF), племенным арабским ополчением и курдскими вооруженными формированиями – Асайиш (служба безопасности) и, возможно, YPG.
Сообщается, что столкновения начались в 2 часа ночи 20 апреля из-за гибели двух бойцов Асайиш, не остановившихся по требованию на правительственном КПП, где несли дежурство арабские племенные ополченцы и бойцы NDF.
После инцидента произошли вооруженные столкновения как в городе, так и в пригородах Камышлы. Курдскими вооруженными отрядами была атакована городская больница и захвачена правительственная тюрьма Allya.
Также сообщается, что Асайиш атаковали аэропорт города. В соцсетях утверждается, что к Камышлы выдвинулся большой отряд курдских YPG.
В ходе боестолкновений, погибли не менее 11 гражданских лиц.
На протяжении всего конфликта командованием Сирийской Арабской армии, Сирийским правительством и курдской PYD предпринимаются попытки заключить перемирие и остановить кровопролитие.
Дейр-эз-Зор. ВВС САР атаковали боевиков ИГ у н.п. Аль- Бхейлия и к востоку от военного аэродрома Дейр-эз-Зор.
Сирийской Арабской армии удалось полностью вернуть себе район Al-Sina'ah, захваченный ИГиловцами накануне.
Авиация коалиции у города Дейр-эз-Зор уничтожила тактическую единицу, автомобиль и ракетную систему ИГ, у города Абу-Камаль - нефтяную вышку ИГ.

СНО и ассирийское ополчение отбили ряд позиций в Камышли


После затянувшихся со вчерашнего дня столкновений с арабскими племенами, состоящими в Силах национальной обороны (СНО), отряды курдской полиции “Асайиш” переключили своё внимание на авиабазу Камышли, находящуюся под контролем Сирийской Арабской Армии.

Как сообщают местные источники, “Асайиш” вела неприцельный миномётный обстрел нескольких жилых массивов города, нанеся ущерб Национальной больнице Камышли.

Пока “Асайиш” предпринимает попытки захватить аэродром, СНО и ассирийские отряды “Сутуро” и “Хамия аль-Джазира” предприняли контратаку внутри города, отбив у курдских сил ряд позиций.

Подразделения СНО и ассирийского ополчения заняли район Аш-Шабаб, дорожную развязку Аз-Зхур, хлебозавод Аль-Баас, блокпосты Аль-Авиджа и Аль-Вахда и гостиницу Хадая.

Для восстановления порядка в город направлены подразделения САА и курдских Отрядов народной самообороны (YPG), однако к настоящему моменту ни одно из соглашений о перемирии не продержалось.

Автор оригинальной статьи – Лейс Фадель.


https://www.almasdarnews.com/article/ndf-assyrian-forces-capture-several-sites-qamishli-kurdish-troops-target-airport-russian/ | Al-Masdar News

Цитата: 3anyda от 22.04.2016 07:57:34Приятно, конечно, такое читать про наших. 
Но это действительно так и армия РФ способна грамотно вести настоящий общевойсковой бой?
Армия образца 1945 года - тут без вопросов, одни только восклицательные знаки. 
А сейчас наши генералы и войска реального опыта не имеют, учатся по уставам (возможно устаревшим). 
Учения хорошо, но этого не достаточно. 
Хотелось бы понять, на чем основана такая уверенность в нашем превосходстве (если можно).
Спасибо!

Что, правда, что ли, не имеют опыта? Мы на протяжении 37 лет непрерывно воюем - и все опыта нет! Можно было бы сказать, мол, воюем часто с иррегулярами, там другая война - нет, и с регулярами было две войны (888 и Донбасс). И все опыта нет! Чудеса.


Воевать вообще не умеем, особенно хорошо один угольный бассейн это показал, когда десяток зашедших БТГ (части из которых "хероев" уже не досталось, причем, то есть реально работало меньше) уработало значительно превосходящую по численности, пусть и безрукую и тупую, но армию. И не с саудитами, а с нашими же братьями-славянами (да что там - русскими, просто манкуртами-предателями). Да так, что до сих пор жертвы группового изнасилования так и не разобрались точно, кто же участвовал, хотя упорно "собирают материалы для Гааги", коими могут смело подтереться. Ибо никого в целом свете не волнуют вопли побежденных, в т.ч. и хозяина нирабов (из-за Лужи).

Что до Уставов, Курсов вождения и стрельб - то они всегда практически и везде не успевают немного (или много) за военной мыслью и не только у нас. Но над этим работают, понимание этого в верхах есть (хотя есть и инерция военной машины).

Когда готовили 2ю Гв.А к тому, что она, в итоге, не делала (это делал набор БТГ из разных объединений, в т.ч. и оттуда), ее учили пару месяцев и ночью и днем, и совсем по другим, современным методикам. Например, стреляли только через основные (многоканальные) прицелы, а не как у нас до сих пор есть любители УУС и УКС сдавать - через 1А40 (а чего бы нет, если примитивные требования те выполняются отлично через старый, когда-то основной, а ныне дублер, прицел?). И в сложных условиях. А потом по той программе и многих других, кто ротировался "у ленты", готовили. А опыта все нет...

Не, опыта никогда не бывает много, и есть еще, чему учиться и что изменить - это верно. И из каждого конфликта выносится и позитивное, и негативные моменты, которые исправлять надо. А еще сейчас техника нового поколения пойдет, так там вообще многое изменять надо будет (причем в разных вариантах, в т.ч. и кардинальное изменение построений, ОШС, тактики, что выберут - там видно будет).

Был шанс, что опыт с турками или азербаранами нарисуется - но что-то не срастается. Боятся нас, "неопытных". Все боятся. Особенно после Крыма и одного угольного бассейна с Сирией. А что до опыта - опыта тех войн, что вели мы, у американцев, например, нет. Они сами говорят, что события 2014-2015гг, например, их многое заставляют переосмыслить, например, о роли артиллерии или РЭБ. Т.к. не воевали они с такими противниками. Они же "санитары леса", нападают на слабых и больных
И чему там они учат свиней в Рагуляндии - они сами не понимают (точнее, понимают, что на этой войне толку с этого немного, и понимают, что свинье обучение толку особого не дает, и не скрывают этого).


Но говорить о том, что у нас сейчас опыта боевого нет - нельзя. Вы нас с Русской армией после сильнейшего, но миролюбивого (а зря) императора Александра Александровича не путаете? Ну, какой она к РЯВ подошла, с целым поколением военных, почти не нюхавших пороху? Да еще и с бюджетными экономиями от банды Витте, на боевой подготовке? И то, кстати, при всей невезухе и глупостях войну-то на суше, считай, выиграла (после Мукдена зря, что ли, кое-кто сэппуку просил разрешения сделать? видно, от осознания масштаба свершившейся перемоги).
Или, скажем, с ВС РБ, которые боятся лапки испачкать, хотя бы взводик саперов прислав? У нас не было 25 лет без войн, как в обоих описанных мною случаях.

Думаю, достаточно на эту тему.

Цитата: Way_watcher от 22.04.2016 09:33:38Йедиот Анахрот вещает)
Делим на 0.

Угу, дважды обстреляли и ни разу не попали. Это точно были ВС РФ? Кто-то, кроме упоротых жителей прямой кишки"вороньего лая", может поверить, что наши ПВОшники на такой подвиг способны? 

Евреи сейчас в Сирии не летают. Какие-то там БЛА на Голанах паслись, малых классов, и все.