Боевые действия в Сирии

Цитата: коста от 19.09.2018 10:51:47Камрад, по выделенному, группа самолетов(даже с выключенными ответчиками) выполняет боевой заход в район расположения наших войск(!) НОНСЕНС
Расчеты пво не могли их не видеть, т.к. отслеживали(все таки это РАЙОН БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ) . Над морем цели видны лучше, чем над сушей и незамеченными не могли быть, особенно при "подскоке" на 5-7км.

Цитата: Старый кэп I от 19.09.2018 10:29:59Вчера смотрел и слушал все, что говорилось (писалось) по ситуации со сбитым Ил-20
И нашими, и не нашими средствами
Вынужден признаться, что вчера был не совсем прав. И вот почему

Скрытый текст

Что-то меня смущало во всей этой картинке

потом понял. что именно смущало
На карте нарисованы два кораблика - наш СКР Сметливый и французский фрегат Оверни
И полное отсутствие информации о кораблях (наших, США и НАТО) в районе юго-восточнее, южнее о.Кипр. А ведь они там должны быть. Обязательно.
И второе - наши указывают. что израильтяне применяли GBU-39. я давал другие КАБ. Тут склонен согласиться с нашими. Ибо больших взрывов/пожаров не было. А данная бомба при относительно небольшом количестве ВВ в боевой части (всего 97 км) предназначена для поражения защищенных объектов.
Теперь, что мне не нравится в картинке.
есть у меня большие сомнения, что израильская ударная группа шла от побережья Ливана, выполнила пуск КАБ, потом разворот и уход на обратный курс.
Дело в том. что дальность запуска КАБGBU-39  составляет до 70 км. Если их запустили с высоты не менее 5-7 километров (меньше - неэффективно. может и не долететь), то F-16 ВВС Израиля должны были после пуска выполнять правый или левый разворот для того, чтобы лечь на обратный курс. радиус разворота для подобного смо лета - километров 10. Поэтому при выполнении  левого разворота F-16 выносило бы прямо на француза или на наш корабль, прямо под их средства ПВО.
А тут риск схлопотать ракету был более чем реальный
Выполнять правый разворот - это лезть на территорию Сирии. что самоубийственно.
Поэтому, весьма вероятен следующий вариант действий ВВС Израиля
1. 19.09 у еврейцев начался праздник - Йом Кипур, три дня все богоизбранные должны поклониться могилам родителей, припасть к своим корням так сказать. Вся страна три дня будет в движении. как правило. накануне подобных праздненств в ВС Израиля -в тром числе ив ВВС проводят учения. В рамках подобных учений группы самолетов ВВС Израиля летают ночью и днем. 
Скорее всего - так оно и было
2. Группа самолетов ВВС Израиля вечером, часиков в 20.00 в плотном строю идет в сторону Кипра. Сколько там самолетов - х/з, наши корабли это видят, но точно посчитать не могут, да и зачем - и вчера, и позавчера еврейцы так летали.
В группе из 20 самолетов четыре-шесть идут с выключенным транспондерами, вообще с выключенными активными радиотехническими средствами.
Группа заходит за Кипр, четыре-шесть уходят севернее острова. остальные возвращаются на авиабазы.
Ударная группа и группа прикрытия ВВС Израиля огибает Кипр с севера (так ВВС Израиля ранее поступали неоднократно), завернув за мыс. Апостолас и включив форсаж с набором высоты вываливаются прямо на дальность пуска КБА GBU-39 по Латакии (70-100 км от берега). Время набора высоты - до 30-50 секунд
Скорее всего, именно в это время командование ВВС Израиля и оповестило наших об ударе.
Дальше, самолеты ВВС Израиля НЕ ВЫПОЛНЯТ никакого разворота, чтобы лечь на обратный курс.
Они, снижаясь по высоте 7-5-3 км на форсаже уходят в сторону побережья Ливана, чтобы спрятаться за береговой чертой. При этом ставят активные помехи (в составе такой группы один два самолета несут контейнеры с соответствующей аппаратурой).
Им надо пройти около 140 км. Максимальная скорость F-16 на высотах 3-5 км - 1470 км/ч. То есть израильтянам было надо всего 6 минут, чтобы уйти из зоны поражения средствами ПВО Сирии.
Плюс - была опасность, что могут сработать корабельные средства ПВО ВМФ РФ. Бомбят район базы Хмеймим, самолеты израильские. не свои. после удара уходят...
Для обученного расчета ПВО 6 минут - это боле чем достаточно.
И еврейцы это знали. Знали они и то, что именно в это время пО ГРАФИКУ возвращается Ил-20
Скорее всего он ра ботал над морем, пго группировке ВМС США/НАТО, которая болтается между Кипром и Критом и южнее этого района.
Именно поэтому Ил-20 и занесло так далеко над морем. Ил-20 -  машина маневренная, и если бы он шел с идлиба. то споконо бы развернулся над Тартусом, в море ему выходить не надо было
так вот. еврейцы ЗНАЛи когда Ил-20 будет возвращаться.
В воздухе висел израильские самолет ДРЛО - Гольфстрим. Еще на этот самолет возлагаются функции воздушного командного пункта ВВС Израиля. Поэтому оперативная группа этого самолет контролировал каждый этап удара ВВС  Израиля. И не могла не видеть наш Ил-20, и специально вывела уходящую ударную группу под него.
Расчет простой - есть такой закон: если в зоне поражения есть посторонняя (а тем боле своя) цель, то пуск запрещают. НАГЛУХО.
И еврейцы это знали. И именно на это рассчитывали. И так оно и вышло - наши С-400 и корабельные средства ПВО получили приказ не стрелять в этот сектор, там Ил-20
Поэтому НИ О КАКОЙ ЦЕПИ ТРАГИЧЕСКИХ СЛУЧАЙНОСТЕЙ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ!!
просто еврейцы были уверены - никто из-за наличия Ил-20 в секторе поражения по ним стрелять не будет
Пы.Сы. Тут БШ писал что есть общая система управления ПВО над Сирией, в рамках которой наши рулят всем - и нашими, и сирийскими средствами  поражения. Скорее всего так и есть. Но не учитываются два момента:
- скорость доведения информации с ЦБУ на подчиненные средства поражения (как правило, ниже той. что сообщается командованию, особенно учитывая ночь, и некоторую расслабуху после тог,. как угроза удара США существенно снизилась)
- степень ненависти сирийских военных к Израилю (зашкаливает, вполь до отключения всех желаний кроме "убить", как  по мне - небезосновательно)
Посему сирийский офицер на С-200 не смог/не сумел сработать, осуществить селекцию и идентификацию цели в условиях помех. Уж очень было велико желание замочит еврейцев
И об этом командование ВВС Израиля тоже знало, и тоже должно было это учитывать

Пы.Пы.Сы. Так вот, южнее и юго-восточнее Кипра ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть корабли ВМС США/НАТО. И если на удалени до 100к м от них чьи-то самолеты выключенным  транспондерами начинают маневрировать - то их должно сбивать
Но корабли США/НАТО даже не дернулись
Значит - были предупреждены об ударе (и не за минуту)

Цитата: serg__i от 19.09.2018 11:18:27Действия и желания израильтян понятны и их вина тоже, возможно они действительно рассчитывали что в такой ситуации ПВО будет молчать, но слова Путина можно понимать так что взято время на доскональный разбор ситуации со всех точек зрения.
Не помню от Черчиля или нет во времена начала второй мировой  была фраза, что "нам нужен только один американский солдат и желательно мертвый" - что бы втянуть США в войну, там не все этого хотели. И вот тут интересен момент не было ли умысла со стороны сирийцев на пульте С200? может и под влиянием иранцев, им такой расклад сильно на руку а тут евреи сами подставились. Не удивлюсь если сейчас компетентные спецы по секундам ситуацию анализируют и на сирийском комплексе тоже, а может кого уже и мехом внутрь выворачивают. В общем к сбитию ИЛа кроме умышленной подставы евреев привели несогласованные действия наших и сирийцев, раздолбайство сирийцев на С200 (не спец по комплексу но насколько понял можно было избежать трагедии если бы оператор или его командир думал головой) или не дай бог умысел. В любом случае этот вариант нужно проверить хотя бы что бы его отмести.
Нам только эти подробности нифига не сообщат.

Цитата: Старый кэп I от 19.09.2018 11:24:26В раздолбайство сирийских ПВОшников как и военных вообще - вполне верю
Пы.Сы. Вы не поверите. но и среди наших военных специалистов такие долбодятлы встречаются
И так в любой армии
Быль. На какой-то юбилей ВМС Великобритании  командующий ВМФ СССР в Скапа-Флоу посетил испанскую подводную лодку
После посещения у него было всего два вопроса:
- кто командует этой сраной посудиной?
- почему они еще не утопли?

Цитата: Типа шифровальщик от 19.09.2018 12:36:05С учетом обсасывания этой темы сразу в нескольких местах, отвечу развернуто.
1. Источник этой шняги - Эль Мюридка. На котором пробы ставить негде.
А его источник Ахмед Рахал (Ахмад Рахаль), действительно бригадный генерал, только ССА («Свободной Сирийской Армии», которые «нетеррористы»). Вряд ли у него вообще есть информация о действиях сирийского мухабарата.
2. Эту шнягу подхватили желтые ресурсы. newsland.com, news.ru, dni.ru, и.т.д. Не говоря уже о бармалейских и пробармалейских сайтиках и пабликах.
3. Не поднимайте всякую каку. А если подняли, лучше выбросьте и руки помойте
И да, СИРИЙСКОГО агентства Cliff News не знает ни один поисковик.
Находится только небольшой раздел американского агрегатора новостей https://www.newsunited.com/cliff/
И там, кстати, ни гугу про Ил-20 и все, связанные с ним события. 
Так, репосты с новостных сайтов, для американского обывателя

Цитата: Серьга от 19.09.2018 17:03:16В районе Кипра не было израильских F-16, итальянцы готовились заправлять самолеты НАТО.

Координировал британский RC-135 Rivet Joint, уже две недели в районе


За Ил-20 действительно следили. Сирийский С-200 с нашими С-400 не связаны никак, на сирийских С-200 нет запросчиков наших современных кодов( только телефон). Ситуация оказалась непредвиденной для наших, в нейтральных водах было много "целей", не забывайте, что там  находились и англичане. Сбивать самолёты в воздухе над нейтральными водами не можем.

Цитата: Urri2 от 19.09.2018 18:21:43Яхуды изо всех сил пытаются предотвратить появление у Ирана современных средств ПВО. Произошедшая трагедия - не пртосто гибель российских военспецов и просто хороших мужиков. Эта тонко и талантливо построенная провокация обеспечивает еврейской пятой колонне в любой точке планеты возможность донести до ВПР аргумент: не передавайте Ирану современное ПВО, иначе сами же и понесёте потери, и физические, и имиджевые. Именно ради появления такой аргументации яхуды и устроили очередное жертвоприношение. Надо отчётливо понимать, что ради достижения своей задачи с любыми моральными ограничениями яхуды никогда не считались, и считаться не намерены. Это с российским подходом к вопросу просто разные галактики в менталитете, с точки зрения морально-этических критериев

Цитата: Vaal от 19.09.2018 17:50:39Сложную тактическую обстановку вероятные партнеры вполне себе научились создавать, как выяснилось.
Это проще и недежнее, чем заниматься боевым слаживанием с садыками. Хотя и дороже, наверное.

Цитата: Vaal от 19.09.2018 17:50:39Из первых очевидных шагов представляется разумным полностью взять на себя ответственность за небо в зоне Хмейнима, Тартуса, Латакии и Дамаска. 
Сирийцев и ихними С-200 убрать, наших с С-300/400 поставить на БД. 
Не играет сборный окестр с этими С-200 и их сирийскими расчетами в сложной тактической обстановке, походу.
Сложную тактическую обстановку вероятные партнеры вполне себе научились создавать, как выяснилось.
Это проще и недежнее, чем заниматься боевым слаживанием с садыками. Хотя и дороже, наверное.

Цитата: Серьга от 19.09.2018 19:39:22На сирийских С-200 нет запросчиков наших современных кодов.

Цитата: Executer от 19.09.2018 13:39:56Вывезти всё стадо на Голаны, пусть яхуды их кормят-поят-лечат.     (проверка связи)

Цитата: Старый кэп I от 19.09.2018 10:29:59Вчера смотрел и слушал все, что говорилось (писалось) по ситуации со сбитым Ил-20
И нашими, и не нашими средствами
Вынужден признаться, что вчера был не совсем прав. И вот почему

Скрытый текст

Что-то меня смущало во всей этой картинке

Потом понял. что именно смущало
На карте нарисованы два кораблика - наш СКР Сметливый и французский фрегат Оверни
И полное отсутствие информации о кораблях (наших, США и НАТО) в районе юго-восточнее, южнее о.Кипр. А ведь они там должны быть. Обязательно.
И второе - наши указывают. что израильтяне применяли GBU-39. Я давал другие КАБ. Тут склонен согласиться с нашими. Ибо больших взрывов/пожаров не было. А данная бомба при относительно небольшом количестве ВВ в боевой части (всего 97 км) предназначена для поражения именно защищенных объектов. То есть взрыв происходи под землей или в бункере. на поверхности он малозаметен..
Теперь, что мне не нравится в моей вчерашней версии.
Есть у меня большие сомнения, что израильская ударная группа шла от побережья Ливана, выполнила пуск КАБ, потом разворот и уход на обратный курс (то есть как показано на картинке МО).
Дело в том. что дальность запуска КАБ  GBU-39  составляет до 70 км. Если их запустили с высоты не менее 5-7 километров (меньше - неэффективно, может и не долететь), то F-16 ВВС Израиля должны были после пуска выполнять правый или левый разворот для того, чтобы лечь на обратный курс. Радиус разворота для подобного самолета - километров 10. Поэтому при выполнении  левого разворота F-16 выносило бы на француза или на наш корабль, прямо под их средства ПВО.
А тут риск схлопотать ракету был более чем реальный
Выполнять правый разворот - это лезть на территорию Сирии, что самоубийственно (там сдуру и под ЗУшку или ПЗРК попасть можно)
Поэтому, весьма вероятен следующий вариант действий ВВС Израиля
1. 19.09 у еврейцев начался праздник - Йом Кипур, три дня все богоизбранные должны поклониться могилам родителей, припасть к своим корням так сказать. Вся страна три дня будет в движении. Как правило. накануне подобных праздненств в ВС Израиля -в том числе и в ВВС - проводят учения. В рамках подобных учений группы самолетов ВВС Израиля летают ночью и днем, причем довольно большие группы. 
Скорее всего - так оно и было
2. Группа самолетов ВВС Израиля вечером, часиков в 20.00 в плотном строю идет в сторону Кипра. Сколько там самолетов - х/з, наши корабли группу видят, но точно посчитать не могут, да и зачем - и вчера, и позавчера еврейцы так летали.
В группе из 20 самолетов четыре-шесть идут с выключенным транспондерами, вообще с выключенными активными радиотехническими средствами.
Группа заходит за Кипр, четыре-шесть уходят севернее острова, остальные возвращаются на авиабазы тем же маршрутом.
3. Ударная группа и группа прикрытия ВВС Израиля огибает Кипр с севера (так ВВС Израиля ранее поступали неоднократно), завернув за мыс. Апостолас и включив форсаж с набором высоты вываливаются прямо на дальность пуска КБА GBU-39 по Латакии (70-100 км от берега). Время набора высоты - до 30-50 секунд
Скорее всего, именно в это время командование ВВС Израиля и оповестило наших об ударе.
4. Дальше, самолеты ВВС Израиля НЕ ВЫПОЛНЯТ никакого разворота, чтобы лечь на обратный курс.
Они, снижаясь по высоте 7-5-3 км на форсаже уходят в сторону побережья Ливана, чтобы спрятаться за береговой чертой. При этом ставят активные помехи (в составе такой группы один два самолета несут контейнеры с соответствующей аппаратурой).
Им надо пройти около 140 км. Максимальная скорость F-16 на высотах 3-5 км - 1470 км/ч. То есть израильтянам было надо всего 6 минут, чтобы уйти из зоны поражения средствами ПВО Сирии.
Плюс - была опасность, что могут сработать корабельные средства ПВО ВМФ РФ. Бомбят ведь район базы Хмеймим, самолеты израильские, не свои, после удара уходят...
Так что, корабельные расчеты ПВО имели основания напрячься (это как минимум)
5. Для обученного расчета ПВО 6 минут - это боле чем достаточно.
И еврейцы это знали. Знали они и то, что именно в это время ПО ГРАФИКУ возвращается Ил-20 на Хмеймим.
Скорее всего он работал над морем, по группировке ВМС США/НАТО, которая болтается между Кипром и Критом и южнее этого района.
Именно поэтому Ил-20 и занесло так далеко над морем. Ил-20 -  машина маневренная, и если бы он шел с Идлиба. то спокойно бы развернулся над Тартусом, в море ему выходить не надо было
Так вот. Еврейцы ЗНАЛи когда Ил-20 будет возвращаться. И ждали этого момента
В воздухе висел израильские самолет ДРЛО - Гольфстрим. Еще на этот самолет возлагаются функции воздушного командного пункта ВВС Израиля. Поэтому оперативная группа этого самолета контролировала каждый этап удара ВВС  Израиля. И не могла не видеть наш Ил-20, и специально вывела уходящую ударную группу под него.
Расчет простой - есть такой закон: если в зоне поражения ЗРК есть посторонняя (а тем боле своя) цель, то пуск запрещают. НАГЛУХО.
И еврейцы это знали. И именно на это рассчитывали. И так оно и вышло - и наши С-400 и корабельные средства ПВО получили приказ не стрелять в этот сектор, там Ил-20
Поэтому НИ О КАКОЙ ЦЕПИ ТРАГИЧЕСКИХ СЛУЧАЙНОСТЕЙ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ!!
просто еврейцы были уверены - никто из-за наличия Ил-20 в секторе поражения по ним стрелять не будет
Пы.Сы. Тут БШ писал что есть общая система управления ПВО над Сирией, в рамках которой наши рулят всем - и нашими, и сирийскими средствами  поражения. Скорее всего так и есть. Но не учитываются два момента:
- скорость доведения информации с ЦБУ на подчиненные средства поражения (как правило, ниже той. что сообщается командованию, особенно учитывая ночь, и некоторую расслабуху после тог,. как угроза удара США существенно снизилась)
- степень ненависти сирийских военных к Израилю (зашкаливает, вполь до отключения всех желаний кроме "убить", как  по мне - небезосновательно)
Посему сирийский офицер на С-200 не смог/не сумел сработать, осуществить селекцию и идентификацию цели в условиях помех. Уж очень было велико желание замочит еврейцев
И об этом командование ВВС Израиля тоже знало, и тоже должно было это учитывать

Пы.Пы.Сы. Так вот, южнее и юго-восточнее Кипра ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть корабли ВМС США/НАТО. И если на удалени до 100к м от них чьи-то самолеты выключенным  транспондерами начинают маневрировать - то их должно сбивать
Но корабли США/НАТО даже не дернулись
Значит - были предупреждены об ударе (и не за минуту)

Цитата: LightElf от 19.09.2018 20:16:47Нашему СК бы возбудиться по поводу совершения военного преступления израильскими летчиками в отношении российских граждан.

ЦитатаСветлана Петренко, официальный представитель СК РФ: «Главным военно-следственным управлением Следственного комитета России возбуждено уголовное дело по факту крушения самолета Ил-20 над Средиземным морем. На месте происшествия совместно с представителями Минобороны РФ работают следователи и криминалисты СК РФ».

Цитата: Brig от 19.09.2018 21:35:18Нигде не вижу информации о соболезновании Асада Путину. Странно. Обиделся за Идлиб? Может просто мне не попалась эта информация?