Боевые действия в Сирии

Цитата: сапёрный танк от 03.08.2017 00:05:45Авиабомбы больших калибров эффективнее. ПРАВИЛЬНЫЙ артогонь тоже эффективнее. Потому как неперехватываемо (в отличии от ШМ) в принципе. А доставляется с такой же точностью. Так нафига козе баян?.

Для НАШЕЙ армии - КОНЕЧНО нафига. И, конечно, лучше было бы просто поставить в Сирию в достатке самолётов. Но ( возможно пока) - этого нет. И по прежнему сирийцы в боях в городской застройке испытывают огромнейшие проблемы. Авиации не хватает. Её просто мало. На ветке неоднократно обсуждалось, что не раз срывались наступления армии, или пролюбливалась её оборона - из-за того, что имеющиеся не многочисленные самолёты физически не успевали поспеть везде. И шо сирийцам делать ? Сложа руки ждать, когда у России появятся много лишних самолётов задёшево - или попытаться использовать средство прорыва обороны, которое неоднократно и с большим успехом использует их противник ?

МО России и сирийская оппозиция договорились о третьей зоне безопасности

По итогам прошедших 31 июля в Каире переговоров представителей Минобороны России и умеренной сирийской оппозиции достигнуты договоренности о порядке функционирования третьей зоны деэскалации севернее города Хомс. Об этом заявил официальный представитель военного ведомства Игорь Конашенков. Его слова передает "Интерфакс".




4 мая страны-гаранты прекращения огня в Сирии — Россия, Турция и Иран — подписали меморандум о создании четырех зон безопасности в Сирии. Они будут действовать в следующих регионах: в провинции Идлиб, на территориях Латакии, Алеппо и Хама; на севере провинции Хомс; в Восточной Гуте; на юге Сирии — провинциях Дераа и Кунейтра. Также по итогам российско-американского саммита в Гамбурге было объявлено о создании зоны деэскалации в районе Дераа, Эль-Кунейтры и Эс-Сувейды.


Пора закрывать растановский котел..

Цитата: Юрген от 03.08.2017 11:53:04Так это не из-за недостатка средств поражения, а из-за дефицита пехоты.
Вон, Гуту ежедневно ровняют 500 кг фугасками и 300-мм ракетами, никакие шахидмобили рядом не стояли.
А закреплять территорию нечем, гвардейские бригады давно превратились в БТГ, в батальонах 100-200 человек, роты сточились до взводов.
Аналогично и другая сторона, игиловцы не могут несколько лет ДэЗ взять, прорвали одну-две линии обороны при помощи ШМ, прошли несколько сот метров, встали. Потом их начинает долбить авиация и артиллерия, они отходят назад.

Согласен в главном : заменить пехоту вундервафлями - не возможно. Но, вот, помощь ( и не маленькая) - от них может быть. По крайней мере ИГИЛу - ШМ весьма помогают. Вспомним хотя бы повторный захват Пальмиры. Или, как все на ветке переживали при попытке деблокады зелёными Восточного Алеппо - когда в ночных штурмах ШМ волна за волной шли на прорыв. Да, САА тогда устояла - но ведь с большим трудом, и всеми это было воспринято, как великое достижение ( как будто танки Гудериана остановили). Далее по вашему тексту : 1) 500 кг фугаска - это общий вес. Взрывчатки - намного меньше. А в ШМ - размещают и несколько тонн. И это не просто несколько больше - это совсем другой уровень поражения. ( Ведь нельзя заменить поражающее действие 152мм снаряда - бросив несколько гранат). 2) Да,разумеется, правильно построенная оборона выдерживает атаки ШМ - поэтому в "настоящей" войне они и не применимы. Но в сирийских условиях правильная "настоящая" оборона - это исключение, а не правило. Тут остаётся только восхищаться защитниками ДэЗ. И, кстати,  в отличие от них - "долбить авиацией и артиллерией" у чёрных не получится. Авиации у них нет вообще, а случаи массированного использования артиллерии очень редки.

Цитата: avtochontny от 03.08.2017 13:14:05На самом деле есть. Сентябрь 2016 - быстрое взятие комплекса военных училищ к юго-западу от Алеппо. Взяли после работы ТОСов.

Читаем : "По всей территории учебного заведения самолёты сирийской и российской авиации нанесли массированные удары". Камрады, тут никто и не спорит, что массированное использование авиации и артиллерии позволяет прорвать любую оборону без всяких ШМ. Проблема в том, что САА имеют возможность для этого очень редко. А ослотрахи успешно осуществляют свои прорывы и без авиации, и почти без артиллерии - просто загрузив взрывчатку в транспортное средство. Понятно, что в войне против НАТО это не прокатит. Но вполне можно использовать этот способ именно для войны с иррегулярами, которые способны фанатично цепляться за городскую застройку, но мало имеют тяжёлого вооружения и слабо обучены "правильной" обороне.

Рида сообщает что первые автобусы из Арсаля доехали до Саана на востоке Хамы - http://old.wikimapia.org/#lat=…11&l=1&m=b

По дороге из одного автобуса вывалился труп

Цитата: Японский Кондуктор от 03.08.2017 14:02:49хм, как ШМ помогают игилу? у них территория увеличивается или они в наступление перешли? японцы камикадзе тоже не от хорошей жизни придумали, и вряд ли им они "помогли", как показывает история... хотя и подлодки-одноразовые были, и бомберы одноразовые.

Совсем недавно у ИГ был успех за успехом, захватили треть Ирака и почти половину Сирии. Это положение полностью изменилось вследствие начала нашей операции, а не из-за каких-либо недостатков у ШМ ))) И японцы проиграли войну не из-за своих камикадзе, а из-за кратного превосходства в производстве вооружения и численности населения у Америки и Великобритании, и нашей Маньчжурской операции. Вам-то, как японскому кондуктору надо бы об этом знать. Кстати, зачем Вы вообще упоминули о смертниках ? В 21 веке сирийцам нет никакой надобности их использовать. Есть давно опробованные и вполне отлаженные технологии управления дронами.

Цитата: Японский Кондуктор от 03.08.2017 13:55:45спасибо Господу, что такие военначальники на диване сидят, а не в штабах... танк с одним БК фугасов наведёт шороху больше, чем 1 большой бабах, пусть даже из двух тонн тротила в броне.
У фашистов в своё время были танки на радиоуправлении, пусть даже на кабеле. А они такие дурные, что не придумали большой бабах из целых танков, а бармалеи такие умные, что придумали...

Факты вам противоречат. У ИГ танки были, хоть и немного. Но проломить одиночным танком оборону САА - у них конечно не получалось. А, вот, при помощи ШМ - получалось. И не надо недооценивать этого противника : не знаю насколько чёрные умные - но по ближневосточным меркам воюют они весьма неплохо.

До ДэЗа 60 км.!

Цитата: PAUL63 от 03.08.2017 15:07:17До ДэЗа 60 км.!

Достаточно крупная и понятная карта из которой становится ясно что хоть и второстепенным направлением, но совершенно точно нужно брать нефтяные поля Вади-Абьяд и шахты Асфальт на дорожной развилке как и всю дорогу вдоль южной и восточной границ провинции Ракка хотя бы для того, чтобы наступающие в долине Евфрата силы обрели устойчивое снабжение по нормальной дороге. В то врем как главные усилия скорее всего будут направлены вниз по речной долине вплоть до горы Куляб и поселения Шима после чего уже можно будет и решать: идти на деблокаду ДэЗа сразу или же форсировать Евфрат и наступать по левобережью. В любом случае для того что бы деблокировать город ключевыми позициями будут горы Фусаят без занятия которых любые наступления вдоль реки будут беспрестанно контриться и отсекаться фланговыми ударами ИГИЛьни. Если же будут активные бои в горах Бошри - то значит основной упор будет сделан на вход к Сухне с севера и рассечение недохалифата. Так что главными контрольными точками для отслеживания будущей активности САА станут именно эти горные образования.

Цитата: Maxzz. от 03.08.2017 16:18:28ШМ в российской армии могут оказаться полезными только при очень маловероятном совпадении обстоятельств.
1. Мощность укрытий на переднем крае такова, что они не разрушаются ни боеприпасами калибра 152, ни 203, ни 240. 
2. Плотность ПВО противника такова, что сбросить на эти укрепления ФАБ-3000 с самолета невозможно.
3. Противник пренебрег абсолютно всеми требованиями по оборудованию переднего края в инженерном плане - отсутствуют рвы, эскарпы/контрэскарпы, надолбы, МЗП, минные поля. 
4. Противник пренебрег организацией огня ПТО и нет возможности флангового обстрела с соседних участков обороны.
Честно говоря, я не представляю, как таковое сочетание факторов может случиться.

Уважаю упорных людей ! Из раза в раз вам отвечаю, что для РА никакие ШМ не нужны ( они подходят только сирийцам). А Вы упорно продолжаете писать длинные логические цепочки о том, что ничего подобного - для РА никакие ШМ не нужны ))) Я раньше думал, что люди ведущие спор с оппонентом, не потрудившись прочитать того, чего тот написал - это преувеличение ))) 

Цитата: merfi от 03.08.2017 16:43:37Масса ВВ даже в тяжелой ШМ это тонна + геморрой со снаряжением, безопасностью. Кустарщина с такими объемами на линии фронта не очень полезна. Доставка - тоже проблема. Наши спецы достаточно наглядно показали, что при грамотной обороне ШМ не доезжает до цели. ФАБ 1500 ( 500-1200 кг в зависимости от модификации ) вполне заменяет тяжелую ШМ. Надо больше? Не вопрос, есть изделия потяжелее.  ШМ полегче заменяются другими ФАБ, КАБ, БеТАБ, ОДАБ.   При этом никаких проблем с доставкой, управлением, безопасностью - всё давно уже съедено и высрано описано, опробовано, обкатано. Защитить от авиации расчёты ПТУР и мины уже не смогут, только войсковое ПВО. Нужно много осколков и по площади? Любой каприз за ваши деньги, вот вам РБК, вот вам 220мм, 152, 120. И опять же, описано, опробовано, обкатано.
ШМ это авиация\артиллерия для бедных, а не серебряная пуля. "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи".

1) Не, неоднократно писалось, что в некоторых ( не во всех) ШМ было по несколько тонн взрывчатки. 2) Да, против "правильной" армии - ШМ действительно не катят. Но в сирийских условиях - очень даже катят, о чём говорит великое множество случаев их успешного применения. Не совсем понимаю зачем рассказывать теорию о неэффективности ШМ, если на практике - они часто весьма эффективны. Читаем отчёты о боевых действиях. 3) Да, ФАБы - отличная вещь. Но, к сожалению, авиации сирийцам остро не хватает. И очень часто им приходится сражаться без авиационной поддержки. А , вот, старой "на последнем издыхании" бронетехники - у них много. 4) Да, ШМ - это авиация для бедных. А неужели Вы на роликах БД не замечаете, что САА далеко не богата и воюет в своём большинстве на старье и рухляди. Бедности не надо стеснятся. А надо использовать то, на что хватает средств.

Цитата: йошкаролинец от 03.08.2017 12:29:50Для НАШЕЙ армии - КОНЕЧНО нафига. И, конечно, лучше было бы просто поставить в Сирию в достатке самолётов. Но ( возможно пока) - этого нет. И по прежнему сирийцы в боях в городской застройке испытывают огромнейшие проблемы. Авиации не хватает. Её просто мало. На ветке неоднократно обсуждалось, что не раз срывались наступления армии, или пролюбливалась её оборона - из-за того, что имеющиеся не многочисленные самолёты физически не успевали поспеть везде. И шо сирийцам делать ? Сложа руки ждать, когда у России появятся много лишних самолётов задёшево - или попытаться использовать средство прорыва обороны, которое неоднократно и с большим успехом использует их противник ?

        Там где оборона организована, где несут службу наблюдатели, дежурные огневые средства, выставляются минные поля и оборудуются невзрывные заграждения, там ШМ не доезжают. Их уничтожают до того как. Вот и всё, что надо знать о тех ШМ. А Т-55, а тем более Т-62 взрывать - слишком жирно. Это ТАНКИ которые любую тойчанку в бою кроют как бык овцу.

Цитата: йошкаролинец от 03.08.2017 20:01:32Уважаю упорных людей ! Из раза в раз вам отвечаю, что для РА никакие ШМ не нужны ( они подходят только сирийцам). А Вы упорно продолжаете писать длинные логические цепочки о том, что ничего подобного - для РА никакие ШМ не нужны ))) Я раньше думал, что люди ведущие спор с оппонентом, не потрудившись прочитать того, чего тот написал - это преувеличение )))

И я то же заметил. Весь спор начался с утверждения что раз в сирийских условиях бабаи променяют ШМ, то почему бы и СИРИЙЦАМ не попробовать запустить заминированный беспилотный автомобиль (без смертника!) на позиции бабаев. Ну почему бы и нет же? Конечно, "горыныч" лучше, но... сколько их в Сирии то? Кто умеет запускать ? Конечно бомба или гаубица лучше (хотя если брать узкие улочки многоэтажной застройки то ... не факт)...
Идея была, как я понял, именно "а пусть сирийцы попробуют положить 2 тонны взрывчатки, заблокировать руль и педаль газа и запустить это дело на позиции боевиков". Но форумяне стали писать именно про ненужность ШМ в Российской армии... да конечно в ВС РФ он не нужен, и вообще камикадзе это не наш метод, но ... речь то про беспилотную дешёвую бомбу которую могли бы сделать сирийцы и применить её против бабаев, особенно там где уже 5 лет не могут продвинутся и на 100 метров. Удивительно, что так много противников этой идеи. 

Где-то в восточном Хомсе. Бойцы бригады "Аль Кудс". У парня в центре прикольный шеврон (не пойму, что написано) :) (и прикинут, кстати, добротно)

Цитата: дим от 03.08.2017 21:45:09И я то же заметил. Весь спор начался с утверждения что раз в сирийских условиях бабаи променяют ШМ, то почему бы и СИРИЙЦАМ не попробовать запустить заминированный беспилотный автомобиль (без смертника!) на позиции бабаев. Ну почему бы и нет же? Конечно, "горыныч" лучше, но... сколько их в Сирии то? Кто умеет запускать ? Конечно бомба или гаубица лучше (хотя если брать узкие улочки многоэтажной застройки то ... не факт)...
Идея была, как я понял, именно "а пусть сирийцы попробуют положить 2 тонны взрывчатки, заблокировать руль и педаль газа и запустить это дело на позиции боевиков". Но форумяне стали писать именно про ненужность ШМ в Российской армии... да конечно в ВС РФ он не нужен, и вообще камикадзе это не наш метод, но ... речь то про беспилотную дешёвую бомбу которую могли бы сделать сирийцы и применить её против бабаев, особенно там где уже 5 лет не могут продвинутся и на 100 метров. Удивительно, что так много противников этой идеи.

        Беспилотной оная машинка может быть только на дистанционном управлении. НО... .Тему телетанков у нас пилят с 30-х годов, однако безэкипажных танков нет до сих пор. Да, управление для такой повозки будет проще чем для танка. Однако его надо иметь Надо иметь СЕРИЙНОЕ  производство таких комплектов. Сирия с этим справится? А бросить кирпич на газ, не, не выйдет каменный цветок. По загромождённым обломками, кривым улочкам сия тачка далеко не уедет. Скорее всего застрянет в паре десятков метров от собственных позиций.

Цитата: дим от 03.08.2017 22:26:22Мне это виделось в виде: пружина с одной стороны руля поворачивает его налево, электромотор тащит направо, радио или провод к мотору, обзор через бинокль со своих позиций. Где так просто не прокатит - ну значит там и не применять

Пардон за мой французский, но бред про ШМ на несколько страниц несколько подзае...л. 

Ссылка
Алеппо.  Разрушенный за годы военного конфликта Старый город Алеппо может быть восстановлен, заявили в ЮНЕСКО.
«Наш замысел заключается в том, чтобы возродить Старый город точно таким, каким он был до войны, с теми же камнями, где это возможно», — сказал Мазен Самман, представитель ЮНЕСКО в Алеппо, передает Reuters.
По его словам, организация располагает старыми планами средневековых мечетей Старого города, рынков, бань и цитадели, что обеспечит точную реконструкцию.
Старый город Алеппо является объектом всемирного наследия ЮНЕСКО с 1986 года.
Турецкая армия вновь обстреляла курдские позиции у н.п. Менг (Meng) и Таль Рифаат (Tal Rifaat). 
В ответ на непрекращающиеся артиллерийские атаки, YPG из РСЗО BM-21 Grad, нанесли удары по позициям протурецких боевиков в районе Шабха (Shabha), расположенного к юго-западу от города Азаз.
Идлиб. Бывший командир «Ахрар аль-Шам», перебежавший в HTS — Хамауд Рахал Або Малика, был убит возле своего дома в н.п. Marshamarin.
Хама. Медиа ИГ заявляет, что в результате атаки на шесть правительственных КПП у города Аль-Мафкар (Al-Mafkar) в районе Саламия (Salamiyah) в восточной части провинции, погибли, по меньшей мере, 32 солдата САА.
Хомс. Два КПП с присутствием Российской военной полиции установлены вдоль линии соприкосновения третьей зоны деэскалации, к северу от города Хомс. В дополнение к ним, в этом районе в ближайшее время будут установлены три наблюдательных пункта для наблюдения за прекращением огня и обеспечения доступа к гуманитарной помощи.
Идут бои на юго-западных окраинах Аль-Сухны (Al-Sukhnah).
Дамаск. В Айн-Тарме (Ayn Tarma) продолжаются ожесточенные бои, где  правительственным войскам удалось занять два здания, а также зачистить траншеи и туннели, используемые боевиками HTS.
Кунейтра. Боевики «Нусры» (HTS) обстреляли из тяжелого вооружения позиции Сирийской Арабской армии в Баас-Сити (Baath City) в четверг.
Хасака. Авиация коалиции у города Шададди уничтожила два здания, принадлежащие ИГ, сборный пункт, транспортное средство и повредила штаб-квартиру ИГ.
Дейр-эз-Зор.  ВВС САР и артиллерия нанесли удары по позициям боевиков ИГ в районах «Панорама», Вади Ас-Сарда, аэродрома, квартала Аль-Макабер, а также н.п. Хувейджет Ас-Сакр, Аль-Мреаийя, Теллет Аллюш и Аль-Бгейлия на западе провинции, сообщает САНА.
Военнослужащие САА провели успешную операцию,  взяв под свой контроль площадь в 1 кв. км на юго-востоке от цементного завода, перерезав этим линию снабжения ИГ в н.п. Тарде (Thardeh).   
Исламское государство объявило о принудительной мобилизации в провинции всех мужчин в возрасте от 20 до 30 лет.
Авиация коалиции у города Абу-Камаль уничтожила три резервуара для хранения нефти, нефтяные скважины, насос и фронтальный погрузчик ИГ.
Ракка.  Гражданские активисты в Ракке сообщают о гибели 26 мирных жителей в результате ракетно-бомбовых ударов, нанесённых авиацией международной коалиции. Среди погибших жителей пять женщин и девять детей.
Боевики ИГ в качестве смертников в городе Ракка начали использовать детей.
SDF продолжают зачищать южные районы города, где Игиловцами ещё контролируется технический колледж и прилегающие к нему территории. Также отряды SDF близко подошли к штаб-квартире ИГ.
Авиация коалиции у города Ракка уничтожила 10 тактических подразделений, 9 боевых позиций, два катера, склад, заминированный автомобиль, минометную батарею, БПЛА и генератор ИГ.

Цитата: hype_artist от 03.08.2017 21:59:01Где-то в восточном Хомсе. Бойцы бригады "Аль Кудс". У парня в центре прикольный шеврон (не пойму, что написано) :) (и прикинут, кстати, добротно)

Тут крупнее , модный значок на груди, подплечная кобура, РПК на заднем плане - неплохо прикинут

Под Саламией (Salamiyah) бригада Аль Кудс понесла  сегодня серьезные потери: 
Причины не уточняются. Может опять ШМ прошлепали ?

12 мучеников


Т 72Б3 под Саламией Хомс

Хэзбалоны успешно завершили обмен пленными с Нусрой - все 5 пленных живы-здоровы

24 Resistance Axis‏ 


 All 5 #Hezbollah prisoners have been released after successfull implementation exchange deal w/ #Nusra Front
CONGRATS