Боевые действия в Сирии

Цитата: Maxlock от 29.01.2018 12:04:39Каюсь, неправильно сформулировал вопрос. Теперь поставлю иначе: почему у Т-64 зенитный пулемёт управляется дистанционно, а у Т-72 - нет ?
Вроде бы. это повышает огневую мощь танка - пули 12,7 лучше справляются с укреплениями, особенно  в городе...
Прошу не пинать слишком: я просто логики конструкторов не пойму никак..

       Логика проста до безобразия. Танк Т-64 считался основным, а Т-72 - мобилизационным танком. То есть танком для производства во время большой войны (не забывайте, что разработка - 60е годы). То есть попроще. Вообще для производства во время войны допустимы многие послабления. Ну тем не менее вышло так, что Т-72 и его развитие оказался лучше "революционной" шестьдесятчетвёрки. Слишком много нового, неопробованного (зачастую сомнительного, как его ходовая) напихал Морозов в Т-64.

Цитата: Maxlock от 29.01.2018 12:12:27Средь бела дня: ни патрулей, ни боевого охранения,  ни дозоров, ни секретов, ни наблюдения за местностью !
Турки приехали в горы на экскурсию "джип-сафари", не иначе.

      Не-а! Всё правильно. Не должно боевое охранение светиться. Тем более перед телевизионщиками.

В Идлиб прибыла крупная колонна турецкой техники.

По некоторым сообщениям, состав колонны насчитывает более ста автомобилей, 15 танков и другая бронетехника.

В качестве сопровождения колонны выступают боевики Хайат Тахрир-аш-Шам. Военная техника направляется в город Али-Эйс, однако из-за ночных авианалётов ВКС РФ, колонна была вынуждена прекратить дальнейшее движение в н.п Атареб.

UPD. ХТШ сообщила, что колонна прибыла в Али-Эйс.
https://t.me/warjournal/735

Цитата: Алимпиев Роман от 29.01.2018 22:24:16
В Идлиб прибыла крупная колонна турецкой техники.

По некоторым сообщениям, состав колонны насчитывает более ста автомобилей, 15 танков и другая бронетехника.

В качестве сопровождения колонны выступают боевики Хайат Тахрир-аш-Шам. Военная техника направляется в город Али-Эйс, однако из-за ночных авианалётов ВКС РФ, колонна была вынуждена прекратить дальнейшее движение в н.п Атареб.

UPD. ХТШ сообщила, что колонна прибыла в Али-Эйс.
https://t.me/warjournal/735

Пишут о стычках САА с турками у Аль-Эйса

Цитата: Kitaetz от 29.01.2018 18:20:02Чет не видно гор гильз в ДОТах(ну так их условно назовет ДОТы). Максимум по несколько десятков. Похоже курду встали на тапки увидев технику турков в бинокль.
.

       Там сектора обстрела из тех амбразур, чисто условные. Сплошные мёртвые зоны. Вылезать пришлось, чтоб хоть в кого-то попасть.

Только что Народная Артистка США Никки Хэйли залила на свой свитер фотографии обломков какой-то рокеты. Брешит, мол, "Иран нарушает договоры". Ну а для особо непонятливых, на шланге написано "Сделано в Иране". На aнглийском. Занавес. 

Цитата: ReF от 29.01.2018 21:48:16

Скрытый текст

В MFS 100 бойцов максимум, если не 50, кого они отправят в Африн. 
Касательно, ответов камрадов, что сирийцам выгоднее, чтобы победили турки в Африне, потому что победа курдов, закрепление их сепаратистских амбиций и импульс их чаяниям. Так-то оно так, но и турки трудный клиент.
Зону Эль Баба они не передали САА, хотя были слухи в то время, что отдадут. Они влезли и в Идлиб. У Нусры оружие не кончается, "отбирают" у протурков, а те и не сопротивляются. В атаках на западных фланг выступа САА ( Хувейн Кабира, Ум Халахиль, Атшан) участвовали как нусрачи, так и протурки. Победа турок в Африне- импульс и второе дыхание протурецким бандам в Идлибе (кристаллизация зоны протурков от Идлиба до Эль Баба), нусра перекочует в их ряды, раз те под крышей турок, всегда при оружии, наши с турками не воюют.
Как САА работать в Идлибе, который теперь будет не пронусровский - нерукопожатный. А к примеру нуреддин зенковский и султанмурадовский, "протурецкий, рукопожатный".

Что те, что те - противники сирийского государства только со своими оттенками.
Так что, пмсм, выгодно, чтобы стороны истощили друг друга. А потом решить с оставшимися.

Скрытый текст

Когда турки прижмут курдов до предела в Африне, могут вмешаться наши, и дать защиту, не допустив полной победы турок, и перехода всего региона под их контроль,  приняв вассалитет афринских курдов, ограничив амбиции турок, поставив еще какие-нибудь условия курдам, передача нефтеполей, дамб, границы. Хотите защиты - отдавайте это и это. Только так.
В вариант победы курдов на турками и ко ,я не верю. Побить протурок они могут, но победить турецкую армию, которая конечно воюет по "своим уставам" ( в Эль Бабе все это видели), не смогут . У турок  все-таки армия после всех чисток, система, а курды остались партизанами.
Помимо войны в Африне, курды воюют на восточном берегу и пытаются контролировать огромные арабские территории.
Курдам нужно победить турок, победить или не проиграть даишам на восточном берегу, удержать контроль над 25 % территории теми силами (15-30 тыс.), которые у них есть. И уровень которых - уровень ополчения. На уровень армии американцы их и не прокачивают. Если турки не будут играть в поддавки, курды не смогут их победить.
Снабжение  в Африне в руках САА, захотят прикроют калитку в Нуббль и Захре, и все, турки дожимают курдов.
Уходят наши и сирийцы из района Манбиджа, турки вломят и там.
Возможности повлиять на тот или иной исход в руках наших и сирийцев.

        Курды не истощатся. А вот турки в случае затяжной войны - да. И дело далеко не в людских ресурсах. Потому как курдов снабжают все: и пиндосы, и геропейсы. А турок - никто. А ресурс у танков не больно-то большой. А запчасти откуда брать? Чем потери возмещать? Немцы ввели фактическое эмбарго. С авиацией тоже самое, но теперь от пиндосов. Восполнить танковый парк нечем. "Алтай" движка не имеет. На наши пересесть? Не, нереально. Слишком многого надо: от боеприпасов, до мастерских МТО-БТ. Плюс подготовка экипажей и ремонтников. И это только по танкам. С авиацией ещё сложнее. А без этого технического превосходства поражение турок гарантировано. 

Цитата: mich от 29.01.2018 23:24:56Т.е. гейропа сама себя лишает газовых потоков?
или там всё сложнее?

      Так эмбарго по военной технике, комплектующим к ней (те самые движки) и боеприпасам.

Цитата: Алимпиев Роман от 29.01.2018 00:46:59

Интересно было сравнить с нашими, как турецкий Мангуст (ну, они его не А-129, а Т-129 зовут, и не Мангуст, а Атак) работает... Не впечатляет, стреляет из 20мм пукалки криво, хотя пушечка несравнима по отдаче с любой 30мм, а тем более с 2А42. Стабилизация прицеливания дрожит, хотя машина не маневрирует (у нас на маневре не дрожит)... картинка тепловизора качеством сильно не очень. Я про италопитеков в плане борта получше думал.

Насколько я понимаю (и помню, т.к. что-то такое я слышал краем уха) это жалоба командира одной из ршр ЧВК ( у тех есть разведвзводы, штурмовые взводы, штурмовые роты, разведывательно-штурмовые роты, роты поддержки и тяжелого оружия и т.п.) на приданное ему отделение армейских БЛА, которое, по ошибке, навело артиллерию на них. Не знаю, кто там виноват больше - беспилотчики или же сами "частники", не обозначившие позиции правильно или не  известившие беспилотчиков о своем пребывании в районе, но то, что морду набили операторам, как бы, закономерно. Потери же были...

Цитата: nesvobodnye2 от 30.01.2018 00:14:13Зная горячность Эрдогана, могу предположить разрыв их военного союза.

        Даже выход турок из НАТО не позволит им перевооружиться. Времени на это нет. А поражение - это крах для Эрдогана и приход Гюлена (пиндосы постараются). 

Цитата: nesvobodnye2 от 30.01.2018 00:24:32Выход Турции из НАТО нам очень-очень выгоден. При таком развитии событий,я  думаю, они получат  военную помощь от нас. Не думаю что турки проиграют этот конфликт.

      То есть Вы считаете, что Россия пошлёт пару бригад воевать Африн и Манбидж?

На ЛА принесли с туркопабликов инфу, что султан попёр на юг. Похоже, не сильно удачно

Игилы попытались атаковать деревню аль Джалаа, получилось не очень.

Цитата: Скобарь от 30.01.2018 00:39:56Турки, как форпост НАТО и "крышка" пролива гораздо больше получают от других стран НАТО, чем могут получить от нас. Так они на острие и очень важны, а как наши союзники или нейтралы - всего лишь мелкая региональная страна.

Если нейтраль, то да. Но вот в случае, если наши союзники, то мы вполне можем дать туркам не меньше, чем даёт НАТО. При этом по любому геополитические выгоды выше любых текущих затрат.
А насчёт пары бригад воевать в Африне... до этого точно не дойдёт, но если будет надо, то достаточное количество оружия, техники, боеприпасы и советников турки могут получить в очень короткое время. Ну а опыт дрессировки туземцев в кратчайшие сроки ещё со времён СССР имеется богатый и не забытый.
А насчёт геополитических плюшек, то переход Турции в нашу сферу влияния - достаточное условие практически бескровного возврата Украины, полный контроль над Закавказьем и контроль над 50+% поставок нефтегаза в ЕС. Ну и кроме нефтегаза там очень много интересного. Так что вкладываться смысл есть. Скажем так теоретически. Практически очень много подводных камней, но главное понимать где они и правильно оценивать риски. 
В принципе амеры вполне себе могут окончательно плюнуть на курдов и сирийскую оппозицию ради сохранения контроля над Турцией и у них это получится, но это отдельный вариант и тоже неплохой для нас. Здесь ход за ними, а нам выгоднее сейчас играть вторым номером.

Сообщается, что вчера в районе холма Таль Иззо (Идлиб) боевики HTS попытались контратаковать, но попали в ловушку, устроенную "тиграми", и потеряли 6 человек убитыми, включая видного полевого командира. 
На выходных игиловцы потеряли 9 человек убитыми во время боев в районе деревни Аль-Джала (на восточном берегу Евфрата).  Всего же оценочно за январь игиловцы потеряли в провинции ДэЗ около 100 человек в боях с сирийской армией и около 300 - в боях с SDF. При этом общая численность банд "черных" в провинции по некоторым прикидкам составляет около 3000 человек (некоторые указывают цифру в 4000).

Цитата: cerhj от 30.01.2018 02:51:19Камрад,при всем моем к Вам уважении ,Вы сильно не правы по поводу снабжения...Любое мало мальское уважающие государство,обеспечивает себя зап.частями  к такой сложной техники типа танк или самолет,как минимум на год (!!!).

        Давайте так, запас запчастей "минимум на год" - это при каких условиях эксплуатации? Потому как для мирных - это в разы, если не на порядок меньшие потребности. Танки боевой группы (у нас разумеется) и за 10 лет не выхаживали и 250 моточасов. А учебная группа за полгода предписанных 500 до капиталки (а то и более, если инструктор рукастый) запросто. С точки же зрения НАТО, то запасы для войны у них готовились на две недели войны. А далее должны были вступить в бой войска пиндосов. Ну и снабжение обеспечить они же.

Цитата: cerhj от 30.01.2018 02:51:19Мы с этим то же столкнулись.когда против нас ввели санкции из-за Украины.год заводы спокойно  работали на запасе...

        Как говорится в школьных учебниках, "что и требовалось доказать". То есть запасы для мирного времени. А отнюдь не для военного.

Цитата: cerhj от 30.01.2018 02:51:19Что касается Алтая и MTU.так они и без курдов им перекрыли кислород. турки с движками бегали от  корейцев до свидомитов.

          Нет, именно из-за курдов. Из-за операции в турецком курдистане. А сейчас о санкциях говорит уже Брюссель.

Цитата: cerhj от 30.01.2018 02:51:19Что касается авиации и запчастей к ней.то то же самое,только один нюанс,страна.которая вводит ограничение о поставкам зап.частей и боеприпасов во преки подписанным контрактам,вылетает потом из всех тендеров. А  ее место занимают успешные конкуренты.если хотите подтверждений,то обратите внимание на контракты  по Су-25 вместо F-16  с Ираком,там же с Ми-28НЭ.а теперь и Т-90С вместо Абрамса и многое другое.такая же ситуация в Египте с МиГ-29СМ,Т-90С,Ка-52 (вместо Абрамса который у них кстати собирался,,недопоставленных F-16 из за разгона братьев-мусульман,и Апача). ..так .что это палка сильно об "двух концах". Можно не только "денег не поиметь",но и навсегда у клиента потерять репутацию надежного поставщика оружия.  Обратите внимания ,что даже такие закадычные союзники.как саудиты,ОАЭ,Катар, страхуются от поставок оружия из США,европейскими поставками (Рафалями,Еврофайтерами.ранее Торнадо,Леклерками,Цезарями и т.д.).

         Тут вот какая загогулина. Есть стандарты НАТО. И оные позволяют членам тратить много меньше, получая от пиндосов в рамках организации, на оборону (те же запчасти, боеприпасы и прочее).Так было всегда с момента образования альянса. А выход из него подразумевает, что всё, от ткани для комка, до самолётов и АСП вы будете покупать за свои. Причём с расчётом, что воевать придётся и с НАТО. А у турок очень сложные отношения с другим членом альянса. И воевать с греками им уже будет... , скажем так, не комфортно. Эмираты и прочие Катары тут не показатель. Во первых они и богаче, а во вторых они не воины. Для них любая техника - экспонат коллекции диковинок, а не боевое оружие. Ибо применять не умеют. Что Йемен с успехом и демонстрирует.

Цитата: Weisses Fleisch от 30.01.2018 11:26:06

В Сирии начались непрямые столкновения российских и турецких сил.

Сначала наглели американцы с курдами. Теперь уже не так наглеют. Ничего и до турок очередь дойдет, опыт есть и немалый в этих делах. Просто партнеры как всегда не сразу понимают, нужно помимо хорошего слова еще и "аргумент" прикладывать по чьим-то головам. Но российские военные добрые, они сначала просто предупреждают. 

Цитата: Weisses Fleisch от 30.01.2018 11:26:06В Сирии начались непрямые столкновения российских и турецких сил.

То, что турки поддерживают своих прокси - однозначно. А вот отправка ими ф-16 - смешно. Им разрешили полетать над Африном и не более того.