Боевые действия в Сирии

Цитата: Kir Velikiy от 07.03.2018 20:21:31Африн сопротивляется достаточно долго.Особенно на фоне операции в Восточной Гуте. Массовой сдачи в плен нет. Сопротивление на всей линии фронта есть, Турция постоянно увеличивает количество войск участвующих в операции,  нагнала всех своих клевретов
Размеры кантона - меньше ЮО, а не напомните - как далеко убежали осетины после первой атаки грузин? Только в Джаве остановились, бросив все свои укрепления у Цхинвала, да и сам город. Пришлось  экс-министру обороны Южной Осетии генерал Анатолию Баранкевичу лично за грузинскими танками с РПГ бегать

И что сказать то хотели?
В В.Гуте массовой сдачи в плен я как то тоже не замечаю (в отличии от тех же грузин, сдававшихся сотнями или хохлов, сдававшихся сотнями что под Дебальцево, что в южных котлах). Или хэроический батальон "Волынь" который в 2014 сумел за двое суток съе..хать из Амвросиевки аж до Волынской области.... 
Вывод - курды в Африне молодцы и хэроим, а хохловоины - гавно и днище, так?
Поинтересуйтесь, как коменданты ВС РФ пытались грузинских чиновников вернуться в город Гори? Где были брошены практически нетронутые склады вооружения и боеприпасов на цельную бригаду. Или как городые грузины отказались возвращаться из Ирака спасать Тбилиси от злых русскихдо тех пор. пока им не заплатят за тот срок командировки. котрый они должны были долслужить в Ираке?
Вывод - курды все погловно хэрои, а грузины - гавно и днище?
Сопротивление .. да оно было на первом рубеже обороны, где курды за пять лет подготовки к обороне сподобились чой-то там соорудить в инженерном плане. И все. Дальше скорость продвижения туркозеленых ограничивается лишь временем, необходимым для зачистки захваченных районов.. И все.
Сопротивление курдов - чисто символическое, в результате "ожесточеннейших боев" гибнут по два-три человека с каждой стороны.
Интенсивность ударов авиации и артиллерии турков, а также их эффективность не идет ни в какое сравнение с действиями ВКС и артиллерии ихтамнетов.
И чё показали курды?  Кроме, извните, звиздежа о том, какие они крутые?
То, что турки  отимеют курдов как щенят было ясно с самого начала операции "Оливковая ветвь", нет, даже еще до ее начала....тем, конечно, кто не сть тупой как пробка.

Вот такое вот пишут



Армия контролирует фермы Афтрисс - http://wikimapia.org/#lang=ru&…3&z=15&m=b - и окружает базу батальона ПВО.
Хорошо если правда.

Цитата: Старый кэп I от 07.03.2018 20:57:46И что сказать то хотели?

окститесь. Оливковая ветвь идет с 20 января 2018 г.. Против 5-7 тысяч местных ополченцев 25 тыс. турецких клевретов из ССА и  Ахрара аш-Шама и 10 тысяч собственно турок, которые использовали треть ВСЕЙ своей боевой авиации

ЦитатаВ В.Гуте массовой сдачи в плен я как то тоже не замечаю (в отличии от тех же грузин, сдававшихся сотнями или хохлов, сдававшихся сотнями что под Дебальцево, что в южных котлах). Или хэроический батальон "Волынь" который в 2014 сумел за двое суток съе..хать из Амвросиевки аж до Волынской области....

В Гуте еще нет перелома. А вот в приграничье и Дебали был. Ничего подобного в Африне нет. Причем Африн полностью блокирован со всех сторон - лоялы относительно нейтральны, но не союзники. Вы что сами сказать-то хотели?

ЦитатаВывод - курды в Африне молодцы и хэроим, а хохловоины - гавно и днище, так?
Поинтересуйтесь, как коменданты ВС РФ пытались грузинских чиновников вернуться в город Гори? Где были брошены практически нетронутые склады вооружения и боеприпасов на цельную бригаду. Или как городые грузины отказались возвращаться из Ирака спасать Тбилиси от злых русскихдо тех пор. пока им не заплатят за тот срок командировки. котрый они должны были долслужить в Ираке?
Вывод - курды все погловно хэрои, а грузины - гавно и днище?

Вы описали разгромленные и сломленные силы. Афринские до сих пор  остаются боеспособными, хотя по их же пофамильным сискам потеряли более 10 процентов личного состава - свыше 700 человек
При этом по турецким данным их противники  потеряли до 1,219 погибшими ( турецкие и протурецкие войска)
https://tr.wikipedia…yriahr2-58
Вывод один - курды еще ведут бой, а пока он не закончен выводы делать рано

ЦитатаИнтенсивность ударов авиации и артиллерии турков, а также их эффективность не идет ни в какое сравнение с действиями ВКС и артиллерии ихтамнетов.

Чо?!!! Вы это сейчас в шутку?

Цитата: Kir Velikiy от 07.03.2018 21:32:48окститесь. Оливковая ветвь идет с 20 января 2018 г.. Против 5-7 тысяч местных ополченцев 25 тыс. турецких клевретов из ССА и  Ахрара аш-Шама и 10 тысяч собственно турок, которые использовали треть ВСЕЙ своей боевой авиации


В Гуте еще нет перелома. А вот в приграничье и Дебали был. Ничего подобного в Африне нет. Причем Африн полностью блокирован со всех сторон - лоялы относительно нейтральны, но не союзники. Вы что сами сказать-то хотели?


Вы описали разгромленные и сломленные силы. Афринские до сих пор  остаются боеспособными, хотя по их же пофамильным сискам потеряли более 10 процентов личного состава - свыше 700 человек
При этом по турецким данным их противники  потеряли до 1,219 погибшими ( турецкие и протурецкие войска)
https://tr.wikipedia…yriahr2-58
Вывод один - курды еще ведут бой, а пока он не закончен выводы делать рано



Чо?!!! Вы это сейчас в шутку?

1. Та вы шо??? курды (до 7 тыс. - в обороне), турки и протурки - 35 тыс, наступают. Соотношение 1 к 3, нормально при  подготвлненном наступлении 1 к 4. Правда, когдга "северный ветер" гонял хохловойско под Амросиевкой там  соотношение было 1 к 3 в пользу оборонявшихся, но то такэ...
Лоялы - это хто??? Правительственные войска - таких знаю, каратели из ВСУ - знаю, лоялов что-то не встречал.
А с какого перепугу правительственные войска Сирии должны быть союзниками сепаратстов из SDF
2. Боеспособные силы - это силы способные остановить или замедлить продвижение противника.  Еще раз повторяю - для турков и протуроков сопротивлен ие YPG не критично, темпы их наступления определяются только возможностями протурков очистить захваченный район
Кстати, для НАТО  потери 25% - достаточно для того, чтобы говорить о потере боеспособности войск
3. Вы бредите? Интенсивность вылетов ВКС в среднем от 70 до 100 вылетов в сутки.У турков нет и половины. Задействуется не более крыла Ф-16, плюс БЛА, почти нет вертолетов. 

Тигры воюют, а мы снимаем. Наверняка, завтра выпустим репортаж. Бой в окрестности Бейт Сава.

Говорят фотки из Месрабы

Цитата: avtochontny от 07.03.2018 22:12:09Вы переоцениваете упоротость рахмановцев. Фейляк (корпус) Рахман - это солянка из бывших ССАшников, которых в свое время не смог поглотить Джейш-аль-Ислам. Чтобы противостоять поглощению, они объединились под крышей Нусры. Там много и пацанов с раёна.

Летнее наступление РГ  проходило в зоне корпуса Рахмана, поэтому они были потрепаны еще до начала нынешней операции.

Могу и ошибаться, я не спорю. Там вообще очень трудно определить - где кончается ХТШ и где начинаяется "корпус Аллаха". По крайней мере в айн-Терме они держались относительно неплохо.

Цитата: Kitaetz от 07.03.2018 18:26:00В роликах командиры явно не генеральского звена. Думаю уровня капитана, мож майор(если уж необходимо поднять боевой дух). Накой тратить людей на охрану туловища, если можно выдать автомат(ту же ксюху если уж совсем в лом таскать) и бк?
А насчет лишнего железа - если бы у Филипова не было бы "лишнего железа"?

Вы начинаете выдумывать исходя из собственных предположений.
Эти как вы выразились "туловища" бегают там вовсе не для поднятия боевого духа, а непосредственно руководят боевыми действиями на передке. Конкретно управляют огнем танков, которые подавляют огневые точки на пути наступления штурмовых групп. Часто они бьют по укреплениям боевиков с расстояния в 10-50 метров. Танкистам очень трудно ориентироваться в развалинах, отыскивая самостоятельно цели, и им по рации передают нужную информацию.
Эти офицеры находятся в гуще наступающих, среди наблюдателей и помощников и там есть кому заняться их охраной.
Если их неожиданно обстреляют личное оружие им никак не поможет, потому, что всегда есть кому открыть ответный огонь. Зато лишнее для его работы железо помешает быть свежим и быстрым во время преодоления пересеченки.  
Советую пересмотреть видео от АННЫ-НЬЮС про Джобар и Замальку. Большое количество отличных, я бы сказал эпичных роликов, раскрывающих суть работы танкистов и пехоты при штурме плотной городской застройки от 13-15 годов.

 

Цитата: KG_patriot_last от 07.03.2018 17:50:23

Скрытый текст

 Ссылка на твит

Если представить ситуацию что дали ВПК Сирии выбор, они были бы сейчас в Африне. Если еще чучуть дать подумать Сирия бы опять разделилась по отношению к этому вопросу. Но немедленная реакция, пусть не централизованная, а на местах было бы то что случилось когда поехали ополченцы воевать против турков. Вот и вся правда. Хотите или нет, враг номер один для Сирии сейчас Турция.

Скрытый текст

Которая представляет собой не теоретическую или демонстративную агрессию, а что на есть реальную. Здесь и сейчас. На земле и в воздухе. Против государства и мирных граждан. По религиозным, этническим и другим одиозным признакам. С любого ракурса. Будь то экономика или политика или что еще. Перманентно.
А с точки зрения Сирии курды все разные и какую то сейчас задавленную сторону в Рожаве они поддерживают. И очень умно поступают по сравнению с одной страной причерноморской. Не рвут совершенно связи и не применяют этническую риторику. СДФ это экстремисты и иностранные агенты, а население надо спасти. Вот такого принципа пока придерживаются.
Турция же справедливо берет то, что было обещано. Никакие флаги или войска САА тут бы не помогли остановить. Есть четкое понимание что Сирия не вынесет прямого столкновения с Турцией на данный момент и Сирии объяснили на пальцах что не следует зацикливатся на Африне.
Что же думает Сирия можете увидеть в местных репортажах. Блогеры, репортажи центральных каналов - информации много. Кто с кем и против кого в информационном поле.
Тель Рифат и отросток я думаю уйдет под САА. Думаю есть определенные договоренности на этот счет.

      Вот за последнюю фразу из процитированного я Вам поставил минус. Турки враги нисколько не в большей степени, чем курды.Более того в гораздо меньшей. Курды показали в Африне, что они лютые и непримиримые враги Сирии. Мол Асад спаси нас от турок, а мы потом от Сирии (в знак благодарности) оттяпаем ещё кусок для выхода к морю великой Рожавы. И нефтегаз не вернём. Кантон фактически годы Сирии не принадлежит. Так что без разницы кто там сейчас, турки или курды. 

Цитата: Кот Мудраго от 07.03.2018 22:30:26Вы начинаете выдумывать исходя из собственных предположений.
Эти как вы выразились "туловища" бегают там вовсе не для поднятия боевого духа, а непосредственно руководят боевыми действиями на передке. Конкретно управляют огнем танков, которые подавляют огневые точки на пути наступления штурмовых групп. Часто они бьют по укреплениям боевиков с расстояния в 10-50 метров. Танкистам очень трудно ориентироваться в развалинах, отыскивая самостоятельно цели, и им по рации передают нужную информацию.
Эти офицеры находятся в гуще наступающих, среди наблюдателей и помощников и там есть кому заняться их охраной.
Если их неожиданно обстреляют личное оружие им никак не поможет, потому, что всегда есть кому открыть ответный огонь. Зато лишнее для его работы железо помешает быть свежим и быстрым во время преодоления пересеченки.  
Советую пересмотреть видео от АННЫ-НЬЮС про Джобар и Замальку. Большое количество отличных, я бы сказал эпичных роликов, раскрывающих суть работы танкистов и пехоты при штурме плотной городской застройки от 13-15 годов.

 

У Вас бурная фантазия насчет моих выдумываний. 
Вы пишите очевидные вещи, насчет корректировки огня танкам, тем самым уводя тему от наличия оружия у штурмующих, к работе танкистов.Не думаю, что наличие автомата сильно усложнит жизнь корректировщику, а вот упростить сможет. 
Те ролики я видел. Покажите лучше ролики "выступления" других армий в подобных ситуациях, как там с оружием? Адресные КТО не предлагать, там понятно все.

Пишет:

Сирийская армия собирает крупные силы на восточном берегу Евфрата в Дейр-Эззоре.

Бейрут, Ливан (4:55 утра). Сирийская армия и союзнические полувоенные формирования начали накапливать значительные силы на восточном берегу Евфрата в провинции Дейр-Эззор, согласно источнику CNN, со ссылкой на военных должностных лиц США.

Если это правда, то возможно, сирийские проправительственные силы могут готовиться к атакам районов, поддерживаемых США сирийскими демократическими силами в восточной части провинции Дейр-Эззор.
В последний раз это произошло ровно месяц назад, тогда возглавляемая США коалиция против ISIS ответила воздушными ударами по сирийским силам, в результате которых погибли десятки бойцов правительственных войск (некоторые источники утверждают, что более 100 убитых).

Территория, на которой собираются правительственные силы - большой участок плодородной земли на восточном берегу Евфрата, сосредоточенный вокруг города Хашам и около дюжины других деревень.

Ссылка
Алеппо. Генштаб Вооруженных сил Турции сообщил о «нейтрализации 2940 террористов» с начала проведения операции «Оливковая ветвь» в регионе Африн на северо-западе Сирии. Об этом военное ведомство информировало в среду на официальной странице в Twitter.
Курдскими формированиями потеряны: Тель-Джинрес (Tell Jindires), военный лагерь Кафр-Джанне (Kafr Jannah), н.п. Кафр-Джанне, (Kafr Jannah) плотина Майданки (Maidanki), н.п Хулуби Сагира (Hulubi Saghir) и н.п. Мушеила (Mushealah). В настоящее время, силы TFSA находятся в 7 км от города Африн. В городе Джарабулус (Jarabulus) с помощью заминированного автомобиля взорван  КПП боевиков TFSA, расположенный на окраине города. Источники на местах говорят, что по меньшей мере шесть человек погибли и еще 15 получили ранения, — большинство из них — протурецкие боевики TFSA. Группировка «Джабхат Тахрир Сурия» («Ахрар аль-Шам» и «Харакат Нур аль-Дин аль-Зенки») отбила у боевиков HTS поселок Саадия (Saadiyah).
Идлиб. ВКС РФ нанесли авиаудары по установленным целям в городе Джиср-эш-Шугур (Jisr al-Shughur).
Латакия. Во вторник подразделение FSA, называющее себя 1-й Прибрежной дивизией, обстреляло позиции правительственных войск, расположенные в северной части провинции Латакия.
Хама. Хасан Суфан, лидер «Джебхат Тахрир Сурия» опубликовал видео заявление о готовности обсудить вопрос, о прекращении огня и примирении с HTS. Суфан также заявил, что «Джабхат Тахрир Сурия» готова объединить военные усилия для борьбы с Сирийской арабской армией, в случае её наступления в западной части провинция Хама. ВКС РФ атаковали боевиков в районе городе Кафр-Зита.
Дамаск.  Боевики группировки «Джебхат ан-Нусра» (запрещена в РФ), в среду обстреляли ракетами госпиталь «Аль-Бируни» в пригороде Дамаска. Четыре мирных жителя пострадали в среду в результате обстрела боевиками жилых кварталов сирийской столицы. Об этом сообщило агентство SANA со ссылкой на источник в управлении полиции Дамаска. По его сведениям, три ракетных снаряда были выпущены по кварталу Эль-Амара и парку «Эль-Кишля» в христианском квартале Баб-Тума. В населенных пунктах Хаммурия (Hammouriyah) и Кафр Батна (Kafr Batna) Восточной Гуты прошли демонстрации местных жителей против джихадистских группировок. Протестующие несли государственные флаги САР. Исламисты не будут вести переговоры о выводе своих сил из района Восточной Гуты в Дамаске, сообщило агентство новостей Рейтер. К операции в Восточной Гуте присоединилось проправительственное подразделение «ISIS Hunters», численностью около 700 бойцов. Сирийская армия взяла в Восточной Гуте город Бейт-Савва (Beit Sawa). Единственное, что отделяет Сирийскую арабскую армию от разделения Восточной Гуты на два кармана — это район Мадьяра (Madyara). Джихадисты безуспешно контратаковали в н.п. Мухаммадия (Muhammadiyah) и Аль-Ашаари (Al-Ashaari). Продолжаются ожесточенные бои в Харасте.
Дейр-эз-Зор.  Боевики ИГ атаковали позиции правительственных войск на высоте Таль Ар-Рахб (Tal Ar-Rahbeh) у города Аль-Маядин (Al-Mayadeen) на западном берегу Евфрата. Поступают сообщения о существенной концентрации боевиков ИГ в районе Сирийско-Иракской границы.
Ракка.  Согласно сообщениям СМИ  и сообщениям, распространяющимся по социальным сетям, местные арабские племена сформировали милицию для борьбы с SDF.

"Дамасская сталь" рассекает Восточную Гуту

Цитата: Comandante от 08.03.2018 10:13:19Сирийским войскам удалось отбить населенные пункты Аш-Шари и Бейт Сава в Восточной Гуте, а также разделить повстанческие силы на две части.
Правительственные войска Сирии и поддерживающие их военизированные формирования взяли под контроль больше половины территории Восточной Гуты. Об этом сообщает агентство EFE.
Под контролем военных в настоящее время находится 52% пригорода Дамаска.
Также стало известно, что сирийским войскам удалось отбить у вооруженных сторонников оппозиции населенные пункты Аш-Шари и Бейт Сава в Восточной Гуте, а также разделить повстанческие силы на две части.

Плюс внезапное молчание по поводу "зверств Асада и Москвы" в Восточной Гуте. КМК тут может быть всего 2 варианта - либо на этой группировке Запад поставил крест (а кричали в унисон все, в том числе немцы), либо серьезно впечатлились показанным ВВП и возможностями ВС РФ.

1. Простите великодушно, но хотелось бы уточнить
Не "отбить", а "освободить", не "повстанческие силы", а "стада ослотрахов", не "вооруженные сторонники оппозиции", а "банды упырей и ублюдков"
Вот с такими "филологическими правками " Ваш пост, право слово, смотрелся бы лучше
2. Нифига они не молчат, вопять аж писаются от натуги. Просто "возмущенные вопли Запада по поводу зверств рЫжЫма в Сирии" воспринимаются как естественный шумовой фон
Хотя.. надо признать, действует он на подкорку.
Вчера общался со своим бывшим одногруппником по институту, он теперича какая-то шика в региональном представительстве ООН ( как частное лицо, в 90-е стал гражданином одной из постсоветских стран). И слышу от него "Асад повинен в гибели полумиллиона человек"
Нифигасе думаю, и спрашиваю "Чё, ты уверен, что лично он всех убил?"
У него секундная пауза - ответ" Не, не лично. Но как президен он виноваен в их гибели"
Твою ж кавалерию... спрашиваю "Тогда, по этой логике после того, как ВСУ начали карательную операцию на Донбассе, там погибло 10 тыс. человек - Порошенко это тоже "кровавый рыжым", где санкции?..."
В ответ - минутная пауза, заполняемая "ну.. если так посмотреть..."тогда..., потом - "да, ладно, давай о семьях..."
И это еще думающий и не зашоренный человек...

Цитата: Zeratul от 08.03.2018 10:42:50и это, кстати, большая ошибка западной пропаганды. Сначала западную публику перекормили воем про Украину, после чего она всем опостылела и про Руину в западных СМИ теперь вообще не вспоминают. Сейчас наметился переизбыток информационного давления на западного обывателя по Сирии.
Сирия - это наша зона влияния, наша война. Европешки там не участвуют, чувствуют себя не у дел. 
Европейским обывателям читать про очередную девочку Бану не менее скучно чем про голодающих детей в Африке. А когда избыток информации - начинается отторжение и подозрение в том, что тебе что-то хотят навязать. В итоге западные обыватели лезут в инет, читают что в Сирии на самом деле не "борцы за демократию, подавляемые кровавым режимом", а террористы-исламисты, режущие головы.

      До понимания, что "не "борцы за демократию, подавляемые кровавым режимом", а террористы-исламисты, режущие головы"  пройдёт не один год. И всё равно "осадочек останется". Добавлю: для Запада мы всегда были есть и будем виновными во всём. И не надо рефлектировать на вой ихних СМИ. Просто надо, чтоб караван шёл. Не взирая ни на что.

Цитата: Старый кэп I от 07.03.2018 21:46:291. Та вы шо??? курды (до 7 тыс. - в обороне), турки и протурки - 35 тыс, наступают. Соотношение 1 к 3, нормально при  подготвлненном наступлении 1 к 4. Правда, когдга "северный ветер" гонял хохловойско под Амросиевкой там  соотношение было 1 к 3 в пользу оборонявшихся, но то такэ...

Вы хоть немного от книжек отойдите. Курды-то в обороне, но без тяжелого вооружения от слова совсем. Толку от бетонных фортов против современной армии? При этом на первом этапе они еще и успешно контратаковали и отбивали  по паре кишлаков.
И к чему о ситуации на Донбассе применительно к Сирии? Что сказать-то хотели?

ЦитатаЛоялы - это хто??? Правительственные войска - таких знаю, каратели из ВСУ - знаю, лоялов что-то не встречал.

Лоялы - это не только САА, это  Хезболла, иранские паломники, афганцы, отряды местной Национал-социалистической партии, племенное ополчение, которое поддерживает Дамаск, чвк-ашники

ЦитатаА с какого перепугу правительственные войска Сирии должны быть союзниками сепаратстов из SDF

Где у меня написано что лоялы что-то афринским должны? Я описываю  военно-политическую ситуацию вокрг Африна. Лоялы - нейтралы, не больше, Африн находится в полной изоляции

Цитата2. Боеспособные силы - это силы способные остановить или замедлить продвижение противника.  Еще раз повторяю - для турков и протуроков сопротивлен ие YPG не критично, темпы их наступления определяются только возможностями протурков очистить захваченный район

С какого перепугу? Боеспособные силы - это те которые еще могут вести БД. А все остальное - это уже тактика. Сопротивление так некритично, что турки постоянно наращивают количество собственно турецких войск, бронетехники, а также  пылесосом всех клевретов из лагерей беженцев и Идлиба в Африн направляют . Кроме того, на захваченной территории есть начало партизанской войны, что приводит к насилию  про-турков против местных

ЦитатаКстати, для НАТО  потери 25% - достаточно для того, чтобы говорить о потере боеспособности войск

И что? при чем тут курды? У них подкрепы - малочисленные, слабовооруженные и периодические. Известен ролик из 5 интербригадовцев-европейцев перебравшихся к ним - уже 3 из них погибли
курды отправляются в свой коммунистический рай постоянно - вчера только 34 бойца в Африне хоронили. Но продолжают сопротивлятся

Цитата3. Вы бредите? Интенсивность вылетов ВКС в среднем от 70 до 100 вылетов в сутки.У турков нет и половины. Задействуется не более крыла Ф-16, плюс БЛА, почти нет вертолетов.

Это у Вас нет нормальной информации - Вы и глупости, не имеющие отношения к реальности пишете. Что же курды сбили если нет вертолетов? В начале Оливковой ветви ВВС турции совершали больше вылетов, лишь сейчас сократив их до 13 в день, но в ночное время используют Т-129, а в дневное - еще БПЛА Bayraktar Tactical  и  TAI Anka с бомбами и ракетами MAM-L и их модифицированный вариант MAM-С

Цитата: Kir Velikiy от 07.03.2018 21:32:48В Гуте еще нет перелома.

Ну да, ну да, только за недельку или менее - поджали духов к застройке, оторвав более половины анклава и почти разрезав надвое.

ЦитатаА вот в приграничье и Дебали был. Ничего подобного в Африне нет. Причем Африн полностью блокирован со всех сторон - лоялы относительно нейтральны, но не союзники.

За "лоялов" тут банят. Это не вороний лай, отвага или лост. "Правительственные войска", "армия", "сирийцы", ВС САР, САА, "садыки".
И так вот блокировано, что караваны с боевиками и оружием пропускают.

ЦитатаВывод один - курды еще ведут бой, а пока он не закончен выводы делать рано

Бой ведут, а толку почти 0. Даже против донных турок.

ЦитатаЧо?!!! Вы это сейчас в шутку?

Ни в коем разе ни по числу с/в, ни по качеству - тут  и сравнивать нечего эффективность боевой работы ВКС и туркоВВС.